Сообщений в теме: 95

[Paulus]

Законопроект 951060-6 О внесении изменений в Федеральный закон "О специальной оценке условий труда"

Дата внесения в ГД: 10 декабря 2015 года
Инициатор: Правительство РФ

Прикрепленные файлы

•  951060-6.pdf   286,59К   2199 Количество загрузок:

[Партизан полной луны]

Ну все методики не аттестуют никогда))))

[EUGEN]

Первый и главный вопрос: рабочие места, на которых проведена АТТЕСТАЦИЯ (действующая до сих пор) и установлен класс 2, подлежат декларированию или нет?

[Walt Disney]

Первый и главный вопрос: рабочие места, на которых проведена АТТЕСТАЦИЯ (действующая до сих пор) и установлен класс 2, подлежат декларированию или нет?

А зачем их декларировать, если на них действует предыдущая аттестация? Вот кончится аттестация, тогда их надо будет оценивать по СОУТ.

[EUGEN]

А зачем их декларировать, если на них действует предыдущая аттестация? Вот кончится аттестация, тогда их надо будет оценивать по СОУТ.

А зачем тратить деньги на СОУТ если можно бесплатно задекларировать?

[Петр_Т]

Да не, речь о СОУТ только идёт, и о последствиях после её результатов. Декларирование - неотъемлемая часть СОУТ. АРМ тут не причём.

[Walt Disney]

А зачем тратить деньги на СОУТ если можно бесплатно задекларировать?

Не понял, а почему бесплатно? Если бы не требовалось привлечения нас с вами, то тогда - да, бесплатно. А с привлечением оценщиков - никто бесплатно работать не будет. Хотя следующим шагом реформ можно сделать отстранение спецоценщиков от декларирования, - это мой бесплатный совет Минтруду). И тогда декларирование расцветет еще более пышным цветом и финансовая нагрузка на бизнес еще сильней снизится))) 

[Хмурый]

А зачем тратить деньги на СОУТ если можно бесплатно задекларировать?

Декларация возможна только в ходе СОУТ

[Ищущий]

Первый и главный вопрос: рабочие места, на которых проведена АТТЕСТАЦИЯ (действующая до сих пор) и установлен класс 2, подлежат декларированию или нет?

Декларировать можно, но, как уже высказались выше, после СОУТ. И нужно помнить о ч. 6 ст. 10 ФЗ 426.

[Татьяна Анатольевна]

А зачем тратить деньги на СОУТ если можно бесплатно задекларировать?

Да нельзя . Надо все  равно получить заключение от эксперта  по СОУТ сначала . Да, дешевле придется может быть . А может и не очень. Ну почему я заключение должна за полрубля писать ?  я отвечать за  него буду . Ни одно экспертное заключение нигде ни в каких сферах бесплатно не обходится. Какой нибудь бухгалтер навернется с лестницы,  будут разборки , экспертиза - а я ж ему освещенность  не оценила!!! Потому что у него монитор такой - позавидовать можно!

[EUGEN]

Декларация возможна только в ходе СОУТ

Это запросто. Допустим у меня 100500 ИТР с классом 2 по результатм АРМ, законченной 25 декабря 2013 года. Я создам комиссию СОУТ, составлю перечень РМ (скопирую его из АРМ), заключу договор с ОСП 19, получу от них заключение за рубль, потому что по проекту закона на моих РМ нет списков, а условия труда на них " по результатам исследований (испытаний) и измерений вредных и (или) опасных производственных факторов признаны оптимальными или допустимыми". Результаты АРМ - являются результатами исследований (испытаний) и измерений?

[Дениз]

Это запросто. Допустим у меня 100500 ИТР с классом 2 по результатм АРМ, законченной 25 декабря 2013 года. Я создам комиссию СОУТ, составлю перечень РМ (скопирую его из АРМ), заключу договор с ОСП 19, получу от них заключение за рубль, потому что по проекту закона на моих РМ нет списков, а условия труда на них " по результатам исследований (испытаний) и измерений вредных и (или) опасных производственных факторов признаны оптимальными или допустимыми". Результаты АРМ - являются результатами исследований (испытаний) и измерений?

 

думаю, если мы имеем дело с изменениями в Закон о спецоценке, то и речь идет о результатах исследований (испытаний) и измерений, выполненных в ходе именно спецоценки.

возможность использования результатов ПК для целей СОУТ оговорено отдельно.

в Законе нет ни слова о возможности использования для целей СОУТ результатов исследований (испытаний) и измерений, выполненных в ходе АРМ.

Сообщение отредактировал Дениз: 14.12.2015 - 09:20

[Владимир Ильич]

Это запросто. Допустим у меня 100500 ИТР с классом 2 по результатм АРМ, законченной 25 декабря 2013 года. Я создам комиссию СОУТ, составлю перечень РМ (скопирую его из АРМ), заключу договор с ОСП 19, получу от них заключение за рубль, потому что по проекту закона на моих РМ нет списков, а условия труда на них " по результатам исследований (испытаний) и измерений вредных и (или) опасных производственных факторов признаны оптимальными или допустимыми". Результаты АРМ - являются результатами исследований (испытаний) и измерений?

 

Ладно еще ИТР, это ж еще и многие многие рабочие профессии теперь декларируются)))
 

[Татьяна Анатольевна]

думаю, если мы имеем дело с изменениями в Закон о спецоценке, то и речь идет о результатах исследований (испытаний) и измерений, выполненных в ходе именно спецоценки.

возможность использования результатов ПК для целей СОУТ оговорено отдельно.

в Законе нет ни слова о возможности использования для целей СОУТ результатов исследований (испытаний) и измерений, выполненных в ходе АРМ.

Есть. Но только полгода . А АРМ у нас даавно закончилось

[EUGEN]

это ж еще и многие многие рабочие профессии теперь декларируются)))

очень многие, кстати.

[Дениз]

А АРМ у нас даавно закончилось

 

???

я вела речь о спецоценке в организациях, где есть еще действующие рез-ты АРМ, и о невозможности использования рез-тов измерений, выполненных при этой АРМ, для целей СОУТ,

а Вы о чем, простите?

Сообщение отредактировал Дениз: 14.12.2015 - 12:30

[Татьяна Анатольевна]

???

я вела речь о спецоценке в организациях, где есть еще действующие рез-ты АРМ, и о невозможности использования рез-тов измерений, выполненных при этой АРМ, для целей СОУТ,

а Вы о чем?

Я о том, что результаты протоколов АРМ использовать- нельзя , точнее, можно было полгода, а сейчас у ж вряд ли

[Дениз]

результаты протоколов АРМ использовать

...

можно было полгода,

 

разве можно было?

о возможности использования протоколов АРМ для целей спецоценки в Законе 426-ФЗ нет ни слова... или я ошибаюсь?

 

ст. 12, Федеральный закон от 28.12.2013 N 426-ФЗ (ред. от 13.07.2015) "О специальной оценке условий труда":

7. В качестве результатов исследований (испытаний) и измерений вредных и (или) опасных производственных факторов могут быть использованы результаты исследований (испытаний) и измерений вредных и (или) опасных производственных факторов, проведенных … при осуществлении … на рабочих местах производственного контроля за условиями труда, но не ранее чем за шесть месяцев до проведения специальной оценки условий труда. …

[Татьяна Анатольевна]

...

 

 

разве можно было?

о возможности использования протоколов АРМ для целей спецоценки в Законе 426-ФЗ нет ни слова... или я ошибаюсь?

 

ст. 12, Федеральный закон от 28.12.2013 N 426-ФЗ (ред. от 13.07.2015) "О специальной оценке условий труда":

7. В качестве результатов исследований (испытаний) и измерений вредных и (или) опасных производственных факторов могут быть использованы результаты исследований (испытаний) и измерений вредных и (или) опасных производственных факторов, проведенных … при осуществлении … на рабочих местах производственного контроля за условиями труда, но не ранее чем за шесть месяцев до проведения специальной оценки условий труда. …

 

а разве результаты протоколов  в ходе  проведения  АРМ ничтожны ? ну 6 месяцев?

[Артём62]

Только использование ПК не менее, чем полугодовой давности, только хардкор!

Что касается документа - так оно к этому все и идет! Работодатель на всех своих РМ сделал оптимальные/допустимые условия труда - и живет себе спокойненько, ни о какой СОУТ более не задумываясь.

[Татьяна Анатольевна]

Исследание  ВОПФ не должно бы  уж так сильно отличаться

[Дениз]

а разве результаты протоколов  в ходе  проведения  АРМ ничтожны ? ну 6 месяцев?

 

они не нижтожны, они всего навсего НЕПРИМЕНИМЫ для спецоценки, т.к. не являются протоколами производственного контроля.

[Татьяна Анатольевна]

они не ничтожны, они всего навсего НЕПРИМЕНИМЫ для спецоценки, т.к. не являются протоколами производственного контроля.

Они протоколы измерения , под аттестатом Россакредитации!Ну если в то время был он у компании, этот аттестат. Если нельзя применять , то зачем мне вообще нужна данная  аккредитация??

[Дениз]

Они протоколы измерения , под аттестатом Россакредитации!

 

протоколы измерений АРМ и протоколы ПК - две большие разницы.

[Анатолий Афанасьев]

Татьяна Анатольевна, любые измерения, в том числе под аттестатом аккредитации, делаются для подтверждения чего-то в процессе выполнения конкретных юридически оговорённых работ. И если Вы делали измерения в процессе АРМ, то эти протоколы и распространяются на АРМ (а не на ПК или СОУТ).
И только для протоколов ПК (для измерени при ПК) специально законом РФ (426-ФЗ) оговорены особые условиях их использования: - возможность использования их для целей СОУТ.
Соответственно при СОУТ можно использовать не любые протоколы измерений, выполненных для иных целей, а ТОЛЬКО протоколы ПК (таковы нормы Закона)

[Самарчанка]

Коллеги, в принципе я с Вами согласна, но...

Из статьи 10 ФЗ-426:

Под идентификацией потенциально вредных и (или) опасных производственных факторов понимаются сопоставление и установление совпадения имеющихся на рабочих местах факторов производственной среды и трудового процесса с факторами производственной среды и трудового процесса, предусмотренными классификатором вредных и (или) опасных производственных факторов...

И дальше:

3. При осуществлении на рабочих местах идентификации потенциально вредных и (или) опасных производственных факторов должны учитываться:

1) производственное оборудование, материалы и сырье, используемые работниками и являющиеся источниками вредных и (или) опасных производственных факторов, которые идентифицируются и при наличии которых в случаях, установленных законодательством Российской Федерации, проводятся обязательные предварительные (при поступлении на работу) и периодические (в течение трудовой деятельности) медицинские осмотры работников;

2) результаты ранее проводившихся на данных рабочих местах исследований (испытаний) и измерений вредных и (или) опасных производственных факторов;

3) случаи производственного травматизма и (или) установления профессионального заболевания, возникшие в связи с воздействием на работника на его рабочем месте вредных и (или) опасных производственных факторов;

4) предложения работников по осуществлению на их рабочих местах идентификации потенциально вредных и (или) опасных производственных факторов.

Вот то, что выделено в цитате цветом не может подразумевать под собой не только протоколы ПК, но и результаты прошлой АРМ?

[Бопувка]

Коллеги, в принципе я с Вами согласна, но...

Из статьи 10 ФЗ-426:

И дальше:

Вот то, что выделено в цитате цветом не может подразумевать под собой не только протоколы ПК, но и результаты прошлой АРМ?

Так, это для идентификации, можно учитывать.  А выше была цитата, про результаты исследования уже. Разные вещи, вроде как.

[Анатолий Афанасьев]

При идентификации можно признавать ЛЮБЫЕ протоколы (и не только протоколы, а просто записи).
Я , когда читаю будущим экспертам СОУТ лекции, говорю:
- критерий, которым вы должны руководствоваться при признании этих "любых" измерений для целей идентификации - наличие документов или фактов, подтверждающих достоверность этих измерений. Нет доказательств достоверности - измерения признавать нельзя. Признаете - можете оказаться стрелочником при разборках

[EUGEN]

В изменяемой статье ФЗ не идет речь о протоколах для каких-либо целей. Там говорится об условиях труда по результатам оценки факторов. АРМ являлась до 01.01.2014 такой процедурой. И карты АРМ являются документом, подтверждающим результат такой оценки. Исходя из этого мне думается, что имея на руках действующие результаты АРМ на дату вступления в силу поправок к ФЗ нет препятствий к проведению процедуры "индетефекации" и последующего за этим оформления экспертного заключения о возможности декларирования. Где я неправ?

[Дениз]

В изменяемой статье ФЗ не идет речь о протоколах для каких-либо целей. Там говорится об условиях труда по результатам оценки факторов. АРМ являлась до 01.01.2014 такой процедурой. И карты АРМ являются документом, подтверждающим результат такой оценки. Исходя из этого мне думается, что имея на руках действующие результаты АРМ на дату вступления в силу поправок к ФЗ нет препятствий к проведению процедуры "индетефекации" и последующего за этим оформления экспертного заключения о возможности декларирования. Где я неправ?

 

Закон № 426-ФЗ устанавливает процедуры спецоценки: подготовка, идентификация, декларирование, исследование (испытания) и измерения, классификация УТ, оформление результатов СОУТ и т.д.

ч. 3 ст. 12: измерения проводятся специалистами ОПСОУТ.

ч. 6 ст. 12: результаты измерений оформляются протоколами  (требования к которым, кстати, установлены п. 16 Методики).

в ч. 7 ст. определено ЧТО можно признавать в качестве результатов исследований (испытаний) и измерений - результаты ПК.

 

для того, чтобы признать РМ, подлежащим декларированию, как ни крути, надо провести СОУТ в соответствии с требования 426-ФЗ (и Методики). ФЗ не позволяет нам признавать в качестве результатов исследований (испытаний) и измерений протоколы АРМ.

эти исследования (испытания) и измерения должны провести либо специалисты ОПСОУТ, либо д/б выполнены в ходе ПК (но не раньше, чем за 6 мес.).