Перейти к содержимому


Фотография
* * * - - 2 Голосов

МСИ межлабораторные испытания

МСИ межлабораторные испытания

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 129

#61 ОФФЛАЙН   karalex

karalex

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 1 312
  • 234 сообщений
    • Онлайн: 18д 18ч 11м 32с
  • 57 спасибо
  • 406 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 21.03.2017 - 10:19

Коллеги!

Ознакомтесь внимательно с ГОСТ Р 8.690-2009 "Использование программ проверки квалификации посредством МСИ.....":

 

п.3.7.  Провайдер (проверки квалификации) - юридическое лицо, осуществляющее деятельность по разработке и проведению программ проверки квалификации ИЛ посредством МСИ;

п.4.4.  Примечание. В РФ проверку компетентности провайдеров проходят в порядке (Временный порядок проверки компетентности организаций, претендующих на признание в качестве координаторов проведения МСИ, утв. приказом Ростехрегулирования №341 14.03.2014 года);

п.7.1.1  ...........Ответственность за выбор программы проверки квалификации и её провайдера лежит на лаборатории, если она выбирает программу самостоятельно, а не по РЕКОМЕНДАЦИИ органа по аккредитации.

 

P.S.

Для всех страждущих - ничего придумывать не нужно всё было придумано до нас.

 

 

 

,,,,,,,,



#62 ОФФЛАЙН   tanjasweet_84

tanjasweet_84

    Губернский секретарь


  • Губернский секретарь
    • ID: 7 938
  • 47 сообщений
    • Онлайн: 8д 23ч 38м 27с
  • 4 спасибо
  • 47 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 21.03.2017 - 11:04

Добрый день!

Правильно ли я понимаю, что форму документа для внесения сведений о результатах межлабораторных сличительных испытаний, который представлен на сайте Росаккредитации нужно загрузить в течение 5 рабочих дней после подписания акта о завершении МСИ?



#63 ОФФЛАЙН   maruska_r

maruska_r

    Провинциальный секретарь


  • Провинциальный секретарь
    • ID: 8 879
  • 19 сообщений
    • Онлайн: 9ч 36м 6с
  • 2 спасибо
  • 19 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 21.03.2017 - 13:46

Коллеги! Подскажите пожалуйста. Что означает столбец МАТРИЦА (что в ней писать) в предлагаемой форме Плана проведения МСИ???


  • Наталья!!! это нравится

#64 ОФФЛАЙН   tanjasweet_84

tanjasweet_84

    Губернский секретарь


  • Губернский секретарь
    • ID: 7 938
  • 47 сообщений
    • Онлайн: 8д 23ч 38м 27с
  • 4 спасибо
  • 47 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 22.03.2017 - 07:56

Коллеги! Подскажите пожалуйста. Что означает столбец МАТРИЦА (что в ней писать) в предлагаемой форме Плана проведения МСИ???

присоединяюсь к вопросу!

А по времени предоставления этой формы у вас нет ответа?



#65 ОФФЛАЙН   maruska_r

maruska_r

    Провинциальный секретарь


  • Провинциальный секретарь
    • ID: 8 879
  • 19 сообщений
    • Онлайн: 9ч 36м 6с
  • 2 спасибо
  • 19 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 22.03.2017 - 08:18

присоединяюсь к вопросу!

А по времени предоставления этой формы у вас нет ответа?

вы течение 5 рабочих дней с момента утверждения результатов проведения МСИ



Благодарность от 1 участник
tanjasweet_84

#66 ОФФЛАЙН   max9

max9

    Корабельный секретарь

  • Автор темы

  • Корабельный секретарь
    • ID: 8 018
  • 72 сообщений
    • Онлайн: 1д 22ч 8м 21с
  • 2 спасибо
  • 337 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 23.03.2017 - 09:20

Что то коллеги я запутался, сколько документов по МСИ и когда нужно составить и отправить в РА? Можно ссылку на точный документ где прописано или кто уже разобрался - напишите пожалуйста.


Коллеги! Подскажите пожалуйста. Что означает столбец МАТРИЦА (что в ней писать) в предлагаемой форме Плана проведения МСИ???
Так же присоединяюсь.

#67 ONLINE   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 888
  • 15 853 сообщений
    • Онлайн: 155д 17ч 36м 18с
  • 6726 спасибо
  • 56 644 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 23.03.2017 - 09:24

необходимо уточнить требования РА. Кого они считают оператором? Может быть у них есть какой-то список этих самых "операторов"? А если нет, кто им может быть? Реестр аккредитованных в РА провайдеров не радует многообразием. Какие записи в соответствующем столбце Плана мероприятий по проведению СМИ будут признаны? С какого момента начинается отсчет пятилетнего срока - от момента аккредитации ИЛ, от момента проведения последнего ПК, от момента утверждения политики РА в области МСИ? 28 марта в повестке заседания комитета ИЛ будет раздел "Разное" (как обычно бывает в повестках больших совещаний). Могу заранее внести туда вопрос об МСИ, чтобы участники совещания заранее могли подготовить вопросы-ответы по проблеме. Прошу всех, в том числе тек, кто уже вошел в процесс по своему усмотрению-разумению (как Кaralex, например), сформулировать и собрать вопросы по проведению МСИ, а также касательно оформления и отправки через ЛК Плана проведения сравнительных/сличительных испытаний ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС. Вот давайте до 23-ого марта определимся с вопросами и предложениями, чтобы 24-ого (с утра) я могла отослать наше "творение" членам комитета и председателю для включения в повестку к рассмотрению.

Коллеги, время поджимает. Дополнения к перечисленным в моем посте (см. выше) вопросам есть?


НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#68 ОФФЛАЙН   Дневной бродяга

Дневной бродяга

    Коллежский регистратор


  • Коллежский регистратор
    • ID: 8 877
  • 5 сообщений
    • Онлайн: 15ч 11м 33с
  • 1 спасибо
  • 5 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 23.03.2017 - 11:17

Честно говоря, не понял: почему это является препятствием. Ведь, если Вы решили провести какие-либо параллельные испытания с какой-либо другой лабораторией, то кто (или что) запрещает Вам и этой лаборатории совместно договориться взять для измерений объекты, не изменяющиеся во времени, а также провести такие измерения, которые можно сделать в строго конкретных точках.

Если я не прав, поправьте меня, но мне кажется по всех физическим факторам можно смоделировать условия существования этих факторов, когда они с достаточной степенью стабильны во времени и в пространстве. А по большинству факторов (кроме электрических полей) измерения можно проводить сотрудникам двух ИЛ одновременно, каждая со своим СИ и со своей методикой и практически в одной точке..


 

 

А что, есть требования, что требуемые измерения должны выполняться только с использованием неких "стандартных образцов" ?

 

 

 Должен Вас разочаровать: это далеко не всегда так. Не буду говорить о других областях, где не считаю себя достаточно компетентным, а вот по измерениям электромагнитных полей  немного попозже, если необходимо, могу рассказать о нескольких основополагающих моментах, из-за которых при измерении приборами разных производителей элементарно можно подучить на одном и том же объекте разные результаты. 

Будьте так любезны про измерения ЭМП. Плиз



#69 ОФФЛАЙН   Анатолий Афанасьев

Анатолий Афанасьев

    Статский советник


  • Действ. тайный. советник
    • ID: 342
  • 1 972 сообщений
    • Онлайн: 51д 21ч 7с
  • 1049 спасибо
  • 2 107 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 23.03.2017 - 16:18

Будьте так любезны про измерения ЭМП. Плиз

Вы в своем посте так много процитировали из написанного мною, что желательно было бы уточнить: что конкретно Вы хотите услышать про измерения ЭМП. 



#70 ОФФЛАЙН   Оксана68

Оксана68

    Провинциальный секретарь


  • Провинциальный секретарь
    • ID: 7 488
  • 23 сообщений
    • Онлайн: 21ч 3м 26с
  • 0 спасибо
  • 23 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 19.04.2017 - 23:05

Может кто-то подсказать аккредитованных провайдеров по акустике?



#71 ONLINE   clawd

clawd

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 5 386
  • 185 сообщений
    • Онлайн: 31д 7ч 32м 52с
  • 68 спасибо
  • 1 745 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 20.04.2017 - 09:20

Октава Электрондизайн и УНИИМ



#72 ОФФЛАЙН   Трандинатор

Трандинатор

    Коллежский регистратор


  • Коллежский регистратор
    • ID: 8 951
  • 1 сообщений
    • Онлайн: 5ч 29с
  • 0 спасибо
  • 1 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 11.05.2017 - 19:29

Проблема серьезная, надо рассмотреть все возможные варианты решения. Но сначала необходимо уточнить требования РА.

Кого они считают оператором? Может быть у них есть какой-то список этих самых "операторов"? А если нет, кто им может быть? Реестр аккредитованных в РА провайдеров не радует многообразием.

Какие записи в соответствующем столбце Плана мероприятий по проведению СМИ  будут признаны? С какого момента начинается отсчет пятилетнего срока - от момента аккредитации ИЛ, от момента проведения последнего ПК, от момента утверждения политики РА в области МСИ?

28 марта в повестке заседания комитета ИЛ будет раздел "Разное" (как обычно бывает в повестках больших совещаний). Могу заранее внести туда вопрос об МСИ, чтобы участники совещания заранее  могли подготовить вопросы-ответы по проблеме. 

Прошу всех, в том числе тек, кто уже вошел в процесс по своему усмотрению-разумению (как Кaralex, например), сформулировать и собрать вопросы по проведению МСИ, а также касательно оформления и отправки через ЛК Плана проведения сравнительных/сличительных испытаний ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС.  Вот давайте до 23-ого марта определимся с вопросами и предложениями, чтобы 24-ого (с утра) я могла отослать наше "творение" членам комитета и председателю для включения в повестку к рассмотрению.

С уважением к коллегам.

Татьяна Ивановна! 

Поднимали ли данную тему на заседании?  Удалось ли получить какие-либо ответы на заданные вопросы?

Расскажите пожалуйста

Евгения. 



#73 ONLINE   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 888
  • 15 853 сообщений
    • Онлайн: 155д 17ч 36м 18с
  • 6726 спасибо
  • 56 644 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 11.05.2017 - 19:45

...

Поднимали ли данную тему на заседании?  Удалось ли получить какие-либо ответы на заданные вопросы?

...

Нет, от основных вопросов повестки отклониться не дали нисколечки! До "разного" даже не дотянулись.

И позже (7-ого апреля) тоже - строго по заданной теме.


НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


Благодарность от 1 участник
Трандинатор

#74 ОФФЛАЙН   Алексей Н-ск

Алексей Н-ск

    Надворный советник


  • Надворный советник
    • ID: 3 556
  • 844 сообщений
    • Онлайн: 42д 6ч 6м 17с
  • 357 спасибо
  • 2 591 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 25.05.2017 - 11:25

И все таки, будет ли нарушением, если я организую МСИ с аналогичной лабораторией, а не с провайдером за 800 тр.?

Например, одновременные измерения, пускай даже разными СИ, шума, освещ, мкл и пр.

не нашел я в документах требования проведения МСИ только через провайдера.

 

 


  • Артём62 это нравится

#75 ОФФЛАЙН   Ivan-29

Ivan-29

    Коллежский советник


  • Коллежский советник
    • ID: 4 445
  • 1 291 сообщений
    • Онлайн: 70д 8ч 14м 24с
  • 282 спасибо
  • 16 182 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 25.05.2017 - 14:02

а не с провайдером за 800 тр.?

Так то завалили нас уже фирмы (не провайдеры) предложениями с участием в МСИ.

Посчитали.

Участие в МСИ по все области выходит раза в три дороже чем плата за аккредитацию лаборатории.



#76 ОФФЛАЙН   Барн

Барн

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 1 035
  • 201 сообщений
    • Онлайн: 128д 6ч 57м 47с
  • 28 спасибо
  • 363 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 25.05.2017 - 14:30

Так то завалили нас уже фирмы (не провайдеры) предложениями с участием в МСИ.
 

Нам никто не предлагает! И какого рода предложения? 



#77 ОФФЛАЙН   Ivan-29

Ivan-29

    Коллежский советник


  • Коллежский советник
    • ID: 4 445
  • 1 291 сообщений
    • Онлайн: 70д 8ч 14м 24с
  • 282 спасибо
  • 16 182 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 25.05.2017 - 14:37

И какого рода предложения?

Предлагаем провести МСИ такие то такие, такие то показатели, участие платное, 20-25 т.р. за участие в одном МСИ предоплата 100% срок конец 2017. В таком духе всё.



Благодарность от 1 участник
Барн

#78 ОФФЛАЙН   Артём62

Артём62
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 25.05.2017 - 14:46

Ну так договариваемся меж собою - и проводим)) Никто ж не накажет? На то они и МСИ. Или все дружно встречаемся на нейтральной территории и все физ.факторы замерим, а потом протоколами обменяемся. Чем больше лабораторий, тем достоверней показания))


58941d3e1bb20_podpis_9iloveimgresized.gi


#79 ONLINE   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 888
  • 15 853 сообщений
    • Онлайн: 155д 17ч 36м 18с
  • 6726 спасибо
  • 56 644 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 25.05.2017 - 17:46

...будет ли нарушением, если я организую МСИ с аналогичной лабораторией, а не с провайдером...

Во-первых никто не запрещает "обозвать" кого-то (хоть на время) провайдером. Вот соберутся несколько фирм и решат, что в этом году провайдером на МСИ будет организация "Роза белая". Для чего это надо? Чтобы "Роза белая" взяла на себя организацию проведения двух этапов (раундов) МСИ.

Потом двумя раундами проводите мероприятия.

Но до этого надо написать Правила проведения, утвердить их между собой в необходимом количестве экземпляров и вперед!

Нам это сделать легче, потому что мы имеем жесткий "каркас"-обязательство из статьи 13 ФЗ-426, по сути это коротко описанный состав МСИ.

Нету требования проводить МСИ с аккредитованными провайдерами, поэтому и

завалили нас уже фирмы (не провайдеры) предложениями с участием в МСИ.

Конечно, заявления в духе

20-25 т.р. за участие в одном МСИ предоплата 100% срок конец 2017.

неприемлемы. А вот 20-25 т.р. за всю программу МСИ, предоплата 100%, срок конец 2017 (или 2018 - кто запретит?) назначенному коллегами провайдеру за организацию процесса, на покупку образцов для испытаний, рассылку, обработку результатов и проч., - вполне по-человечески.


  • Алексей Н-ск это нравится

НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#80 ОФФЛАЙН   Samara

Samara

    Коллежский регистратор


  • Коллежский регистратор
    • ID: 8 995
  • 3 сообщений
    • Онлайн: 3ч 1м 56с
  • 0 спасибо
  • 3 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 14.06.2017 - 13:20

Коллеги! Подскажите пожалуйста. Что означает столбец МАТРИЦА (что в ней писать) в предлагаемой форме Плана проведения МСИ???

 

Для водных лабораторий матрица - вода природная, сточная или питьевая. 



#81 ОФФЛАЙН   Kation

Kation

    Коллежский регистратор


  • Коллежский регистратор
    • ID: 9 016
  • 7 сообщений
    • Онлайн: 4ч 26м 25с
  • 1 спасибо
  • 44 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 28.06.2017 - 17:02

Добрый день. Так какое в итоге мнение Росаккредитации о проведении МСИ через НЕ аккредитованного провайдера? Всё-таки да или нет?



#82 ONLINE   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 888
  • 15 853 сообщений
    • Онлайн: 155д 17ч 36м 18с
  • 6726 спасибо
  • 56 644 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 28.06.2017 - 17:18

Однозначно, да.


НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#83 ОФФЛАЙН   sunta

sunta

    Корабельный секретарь


  • Корабельный секретарь
    • ID: 5 833
  • 61 сообщений
    • Онлайн: 7д 9ч 26м 53с
  • 20 спасибо
  • 79 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 03.07.2017 - 18:26

Если кто-то участвовал во втором этапе МСИ по шуму с Роспотребнадзором было бы интересно узнать по заполнению и загрузке Плана проведения МСИ в ФГИС Росаккредитации.

Роспотребнадзор утвердил результаты МСИ 28.06.2017 г., а сведения об этом появились только сегодня. То есть до 5 июля надо отправить табличку в ФГИС Росаккредитации.

На сколько я понял загружается только скан в pdf этого плана.

А вот если несколько МСИ запланировано в течении года, то получается каждый раз нужно заново заполнять эту табличку, утверждать и загружать в ФГИС Росаккредитации каждый раз после прохождения очередного МСИ?



#84 ОФФЛАЙН   Samara

Samara

    Коллежский регистратор


  • Коллежский регистратор
    • ID: 8 995
  • 3 сообщений
    • Онлайн: 3ч 1м 56с
  • 0 спасибо
  • 3 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 04.07.2017 - 12:03

Во-первых никто не запрещает "обозвать" кого-то (хоть на время) провайдером. Вот соберутся несколько фирм и решат, что в этом году провайдером на МСИ будет организация "Роза белая". Для чего это надо? Чтобы "Роза белая" взяла на себя организацию проведения двух этапов (раундов) МСИ.

Потом двумя раундами проводите мероприятия.

Но до этого надо написать Правила проведения, утвердить их между собой в необходимом количестве экземпляров и вперед!

Нам это сделать легче, потому что мы имеем жесткий "каркас"-обязательство из статьи 13 ФЗ-426, по сути это коротко описанный состав МСИ.

Нету требования проводить МСИ с аккредитованными провайдерами.

 

 Не может быть то что из под палки - хорошим и полезным.

Один из основных принципов МСИ - добровольность. Идея - получение независимого подтверждения компетентности своей лаборатории (принцип - в своем глазу бревно не заметил). И если лаборатория действительно заинтересована в высоком качестве испытаний, то она выберет наиболее подходящую программу от уважаемого провайдера. И получив результаты участия будет более спокойно ждать проверки со стороны органа по аккредитации. А орган по аккредитации высоко оценит такое рвение, и снизит проверочную нагрузку для "стремящихся" и "рвущихся". Вот они и бонусы от участия: повышение качества испытаний и облегчение проверок. И очень плохо, что Орган по аккредитации всех загоняет в МСИ, но не знает как этим инструментом пользоваться и с высоких трибун заявляет что схемами МСИ могут являются "упрощенные" схемы (лишь бы что-то было), которые по своей сути дискридитируют межлаб по своей сути. Призываю понять для себя что Вы хотите: - если "отмазаться" от требований - то выбирайте МСИ - междусобойчики. Эксперты от вас отстанут. денег не потратите. чуть чуть время. И не забивайте себе голову хорошие это МСИ или нет, ведь требования критериев Вы выполнили. - а если хотите реально получать независимую оценку своей компетентности - то это процесс и не быстрый и не дешевый. Создание хорошей, рабочей программы МСИ, это дело не одного года.


Сообщение отредактировал Сергей: 04.07.2017 - 12:08

  • Сергей и Tasha это нравится

#85 ОФФЛАЙН   avsha

avsha

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 7 151
  • 279 сообщений
    • Онлайн: 34д 8ч 32м 40с
  • 31 спасибо
  • 288 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 12.07.2017 - 09:19

 Не может быть то что из под палки - хорошим и полезным.

Один из основных принципов МСИ - добровольность. Идея - получение независимого подтверждения компетентности своей лаборатории (принцип - в своем глазу бревно не заметил). И если лаборатория действительно заинтересована в высоком качестве испытаний, то она выберет наиболее подходящую программу от уважаемого провайдера. И получив результаты участия будет более спокойно ждать проверки со стороны органа по аккредитации. А орган по аккредитации высоко оценит такое рвение, и снизит проверочную нагрузку для "стремящихся" и "рвущихся". Вот они и бонусы от участия: повышение качества испытаний и облегчение проверок. И очень плохо, что Орган по аккредитации всех загоняет в МСИ, но не знает как этим инструментом пользоваться и с высоких трибун заявляет что схемами МСИ могут являются "упрощенные" схемы (лишь бы что-то было), которые по своей сути дискридитируют межлаб по своей сути. Призываю понять для себя что Вы хотите: - если "отмазаться" от требований - то выбирайте МСИ - междусобойчики. Эксперты от вас отстанут. денег не потратите. чуть чуть время. И не забивайте себе голову хорошие это МСИ или нет, ведь требования критериев Вы выполнили. - а если хотите реально получать независимую оценку своей компетентности - то это процесс и не быстрый и не дешевый. Создание хорошей, рабочей программы МСИ, это дело не одного года.

 

Ваш пафос был бы справедлив, если бы был обширный выбор аккредитованных в РА провайдеров МСИ.

А на самом деле их нет, и потому множество факторов мы попросту не можем закрыть по МСИ. 

И именно поэтому мы вынуждены самоорганизовываться и объединяться для проведения "междусобойчиков", как вы это называете.

 

Второй вопрос - стоимость проведения МСИ у аккредитованных в РА провайдеров. По химфакторам цены вообще негуманные. Нужно платить за одно вещество от 20 000 рублей, что вообще как бы за гранью добра и зла.



#86 ОФФЛАЙН   besprosvetny

besprosvetny

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 8 095
  • 114 сообщений
    • Онлайн: 14д 14ч 19м 30с
  • 37 спасибо
  • 163 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 12.07.2017 - 11:05

Второй вопрос - стоимость проведения МСИ у аккредитованных в РА провайдеров. По химфакторам цены вообще негуманные. Нужно платить за одно вещество от 20 000 рублей, что вообще как бы за гранью добра и зла.

Цены конечно нереальные, у Октавы есть шум, вибрация, ПЧ, освещение цена около 70 тысяч. Нереально конечно. 



#87 ОФФЛАЙН   avsha

avsha

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 7 151
  • 279 сообщений
    • Онлайн: 34д 8ч 32м 40с
  • 31 спасибо
  • 288 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 12.07.2017 - 11:15

Цены конечно нереальные, у Октавы есть шум, вибрация, ПЧ, освещение цена около 70 тысяч. Нереально конечно. 

А это есть следствие того, что нет конкуренции между провайдерами (потому что их или нет, или мало) и они устанавливают какие хотят цены. 



#88 ONLINE   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 888
  • 15 853 сообщений
    • Онлайн: 155д 17ч 36м 18с
  • 6726 спасибо
  • 56 644 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 12.07.2017 - 12:43

выберет наиболее подходящую программу от уважаемого провайдера

Это из разряда субъективных оценок, коллега.  Кого-то кто-то уважает, а кто-то  совсем наоборот.

И еще. Уже немало копий "сломано" по поводу равенства между дешево - плохо, дорого - хорошо. Допуск РА междусобойчиков не нравится... 

И очень плохо, что Орган по аккредитации всех загоняет в МСИ, но не знает как этим инструментом пользоваться и с высоких трибун заявляет что схемами МСИ могут являются "упрощенные" схемы (лишь бы что-то было), которые по своей сути дискридитируют межлаб по своей сути.

А как относительно вот этого?

APLAC PT 006. ПРОВЕРКА КВАЛИФИКАЦИИ. Оориентировочные показатели частоты.

4. Ориентировочные показатели участия при проверке квалификации.

Лабораториям следует анализировать свои собственные потребности и выбирать соответствующий уровень и частоту участия в проверках квалификации, помимо тех, которые указаны в нормах органа по аккредитации, для разработки Плана проверки квалификации.

Здесь не РА, а APLAC высказывается - ИЛ выбирают уровень участия, на основе анализа собственных потребностей.

У нас специфика испытаний, измерений, по нашим методам фактически не придумаешь контрольных задач, не привезешь идеальный свет, магнитное поле, задачи, которые присылают по шуму очень сомнительные, потому что сложно создать условия для правильной подачи образцового сигнала. И тем не менее 

у Октавы есть шум, вибрация, ПЧ, освещение цена около 70 тысяч.

Вопрос зачем? Проще, дешевле и честнее собраться в междусобойчик, привезти кому-то из группы свой калибратор, подтвержденное рабочее средство измерения и тогда, это уже будет ближе к сличениям, чем рассылка аккредитованного или неаккредитованного провайдера. Сейчас ведь куда ни плюнь - сплошные провайдеры, так уж полюбилсь деловым людям, зарабатывающим деньги на МСИ, это словечко.

И уж, конечно, такой честный междусобойчик гора-а-а-а-а-здо  дешевле... Что немаловажно в бизнесе.

Один из основных принципов МСИ - добровольность. Идея - получение независимого подтверждения компетентности своей лаборатории (принцип - в своем глазу бревно не заметил).
Наше "бревно" заметят товарищи на междусобойчике. И этого нам вполне достаточно, если РА не возражает. А РА не возражает.

Того, о чем Вы пишете

получив результаты участия будет более спокойно ждать проверки со стороны органа по аккредитации. А орган по аккредитации высоко оценит такое рвение, и снизит проверочную нагрузку для "стремящихся" и "рвущихся". Вот они и бонусы от участия: повышение качества испытаний и облегчение проверок

и в проекте нет!  О снижении проверочной нагрузки со стороны РА даже планы не строятся! А раз бонусов не предвидится, будем обходиться "малой кровью" там где можно.


НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#89 ОФФЛАЙН   Samara

Samara

    Коллежский регистратор


  • Коллежский регистратор
    • ID: 8 995
  • 3 сообщений
    • Онлайн: 3ч 1м 56с
  • 0 спасибо
  • 3 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 14.07.2017 - 14:06

 

О снижении проверочной нагрузки со стороны РА даже планы не строятся! А раз бонусов не предвидится, будем обходиться "малой кровью" там где можно.

 

А при чем здесь планы? Просто нужно заранее выслать экспертам результаты МСИ, чтобы они решили, какой контроль давать на выезде и на сколько показателей. А если Вы предъявляете проверяющей комиссии Свидетельства об участии в МСИ лично в руки, а они уже привезли с собой контрольные образцы, то они могут не захотеть менять свои планы и Вы получите контроль по полной.



#90 ONLINE   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 888
  • 15 853 сообщений
    • Онлайн: 155д 17ч 36м 18с
  • 6726 спасибо
  • 56 644 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 14.07.2017 - 15:32

 

 

 

А при чем здесь планы? Просто нужно заранее выслать экспертам результаты МСИ, чтобы они решили, какой контроль давать на выезде и на сколько показателей. А если Вы предъявляете проверяющей комиссии Свидетельства об участии в МСИ лично в руки, а они уже привезли с собой контрольные образцы, то они могут не захотеть менять свои планы и Вы получите контроль по полной.

А причем Ваши мечты о корректировке работы экспертной комиссии в зависимости от проведенных МСИ? Это только в Ваших мечтах, а в типовой программе выездной проверки есть только наблюдение и проверка наличия навыков. Никакой зависимости от проведенных МСИ в работе экспертов не наблюдается...

И повторю еще раз. Ваши мечты и планы, это только и  именно Ваши мечты и планы - а в реальной жизни

о снижении проверочной нагрузки со стороны РА даже планы не строятся!

И, если РА признает грамотные междусобойчики, значит мы ими и будем закрывать, где сможем, требование РА нашего участия в МСИ.


НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю






Темы с аналогичным тегами МСИ, межлабораторные, испытания

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных пользователей


Количество пользователей, прочитавших эту тему: 243

Пользователей онлайн: 65 (за последние 15 минут)

3 пользователей, 62 гостей, 0 анонимных пользователей   (Полный список)


Самарчанка, Алексей Анатольевич, clawd

Заказ рекламы на СЭОТ
Яндекс.Метрика Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru