Перейти к содержимому


Фотография
* * * - - 2 Голосов

МСИ межлабораторные испытания

МСИ межлабораторные испытания

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 169

#121 ОФФЛАЙН   Карина163

Карина163

    Коллежский регистратор


  • Коллежский регистратор
    • ID: 9 344
  • 2 сообщений
    • Онлайн: 2м 11с
  • 0 спасибо
  • 2 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 18.12.2017 - 15:36

Карина, а в чем, собственно, проблема? По моему разумению, процесс МСИ в этой, как Вы пишете специфичной,  области как раз намного проще, чем в области измерений факторов на рабочих местах.
1. Нашли другую лабораторию, которая как и Ваша аккредитована в этой области.
2. Договорились, кто к кому приезжает:  или они к вам, ли вы к ним (тот, к кому договорились приехать - будет "провайдером")
3. Встретились на выбранной территории
4. Подсоединили свои приборы и их приборы для контроля качества электрической энергии (КЭЭ) к сети (ваши - в одну розетку, их- в другую, соседнюю).
5. Включили приборы, сняли показания приборов (и их и ваших) по тем ли иным показателям КЭЭ.
6. Для тех показателей КЭЭ, которые требуют длительного измерения, включили приборы в режим записи.
7. Пока идет режим записи этих показателей КЭЭ посидели за столом, отметили "за знакомство".
8. Вернулись к приборам, записали показания.
9. Оформили результаты измерений и провели сравнительный анализ также, как и  при проведении измерений любых других факторов при МСИ
10. Оформили результаты МСИ (также, как и по любым другим факторам).
Вот и все. Или я что-то недопонял в Вашей проблеме?
Или упустил в предлагаемом техпроцессе что-то специфическое именно для контроля КЭЭ ?

В принципе, так я и представляла себе этот процесс. Сложность в выборе объекта. Фактически замеры в рамках испытания кээ осуществляются на трансформаторных подстанциях заказчиков, а где осуществлять мси не совсем понятно. Правилами для выбора объекта я не располагаю. А есть ли они вообще? И не отразится ли на результатах сличения разность в показаниях. даже в соседней "розетке" значения будут другие (я подозреваю, что разнородность образцов для испытания характерна для всех областей. Вероятно это как-то нормируется)
К тому же возникает вопрос о влиянии подключенного параллельно оборудования? Им можно пренебрегать?

#122 ОФФЛАЙН   Анатолий Афанасьев

Анатолий Афанасьев

    Действ. статский советник


  • VIP
    • ID: 342
  • 2 252 сообщений
    • Онлайн: 57д 4ч 17м 47с
  • 1166 спасибо
  • 2 652 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 18.12.2017 - 15:55

В принципе, так я и представляла себе этот процесс. Сложность в выборе объекта. Фактически замеры в рамках испытания кээ осуществляются на трансформаторных подстанциях заказчиков, а где осуществлять мси не совсем понятно. Правилами для выбора объекта я не располагаю.

Требования к КЭЭ установлены в ГОСТ 13109-97 (ГОСТ 32144-2013) 

И в области применения этого стандарта нет никаких ограничений. что это только тансформаторные подстанции. 

Почитайте стандарт, на который вы аккредитованы, в том числе, раздел "термины и определения" в Вам станет понятно: куда можно подключаться

 

И не отразится ли на результатах сличения разность в показаниях. даже в соседней "розетке" значения будут другие (я подозреваю, что разнородность образцов для испытания характерна для всех областей

Вообще-то характеристики КЭЭ таковы, что они не должны различаться в соседних розетках. 

 

 

К тому же возникает вопрос о влиянии подключенного параллельно оборудования? Им можно пренебрегать?

Любые электроприемники, любое оборудование к сети 220 в 50 Гц подключаются именно параллельно (!!!!) 



Благодарность от 1 участник
Карина163

#123 ОФФЛАЙН   Оля Птенчик

Оля Птенчик

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 8 090
  • 109 сообщений
    • Онлайн: 10д 14ч 51м 11с
  • 12 спасибо
  • 360 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 19.12.2017 - 13:18

Помогите разобраться, пожалуйста. Исследовали образец в рамках МСИ, оформили протокол по форме провайдера, им отправили. А нужно ли свой протокол тоже оформлять по своим шаблонам? Раньше просто не оформляли, а сейчас в форме провайдера есть графа про номер протокола, присвоенный в лаборатории...



#124 ОФФЛАЙН   Елена завИЛ

Елена завИЛ

    Коллежский регистратор


  • Коллежский регистратор
    • ID: 9 393
  • 1 сообщений
    • Онлайн: 19м 24с
  • 0 спасибо
  • 1 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 12.01.2018 - 06:14

Доброго дня! Подскажите, не можем найти провайдера МСИ, оборудование редкое, уникальное! Что делать?



#125 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 888
  • 16 879 сообщений
    • Онлайн: 169д 2ч 55м 17с
  • 7032 спасибо
  • 62 310 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 12.01.2018 - 10:56

Доброго дня! Подскажите, не можем найти провайдера МСИ, оборудование редкое, уникальное! Что делать?

Проводить МСИ без участия аккредитованного провайдера.


НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#126 ОФФЛАЙН   Васин Александр

Васин Александр

    Коллежский регистратор


  • Коллежский регистратор
    • ID: 9 457
  • 1 сообщений
    • Онлайн: 8м 41с
  • 0 спасибо
  • 1 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 05.02.2018 - 14:44

Добрый день, уважаемые коллеги!

 

Как я правильно понял, что бы правильно оформить результаты МСИ между двумя лабораториями нужно подготовить минимум 4 документа:

- программу проведения МСИ;

- протоколы измерений от обоих лабораторий;

- отчет по МСИ.

Может быть кто нибудь из участников уже начал оформлять программу и отчет и поделится наработками.... хотя бы черновик, хоть что то с чего можно было начать.



#127 ОФФЛАЙН   Алексей У.

Алексей У.

    Коллежский регистратор


  • Коллежский регистратор
    • ID: 9 597
  • 1 сообщений
    • Онлайн: 2ч 48м 39с
  • 0 спасибо
  • 1 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 03.04.2018 - 06:29

Коллеги! Подскажите пожалуйста. Что означает столбец МАТРИЦА (что в ней писать) в предлагаемой форме Плана проведения МСИ???

Интересует данный вопрос и не могу найти однозначного ответа, так что же под этим понимается? Объекты испытаний, план проведения МСИ или какие то обобщенные результаты МСИ? Подскажите пожалуйста!



#128 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 888
  • 16 879 сообщений
    • Онлайн: 169д 2ч 55м 17с
  • 7032 спасибо
  • 62 310 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 03.04.2018 - 06:40

Разработайте и утвердите участниками МСИ общее Положение об организации и проведении МСИ (образец спросите у членов СРО НП НООБОТ).

Удачи.


НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#129 ОФФЛАЙН   Microb

Microb

    Коллежский регистратор


  • Коллежский регистратор
    • ID: 9 605
  • 1 сообщений
    • Онлайн: 4м 21с
  • 0 спасибо
  • 1 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 04.04.2018 - 09:18

Добрый день!

Подскажите какая всё же позиция РА по поводу компетентности провайдера? 

Можно ли самим организовывать МСИ среди своих лабораторий (при наличии на рынке "компетентных" провайдеров)?  

Следует ли получать аккредитацию в РА или подтверждать компетентность в Росстандарте для проведения МСИ среди лабораторий нашей компании?

На сегодняшний день (на мой взгляд) программы МСИ "компетентных" провайдеров не покрывают потребностей организации и по сути все сводится к получению бумажки для подтверждения компетентности в РА. А хотелось бы провести реальную оценку.   



#130 ОФФЛАЙН   Наталья З.

Наталья З.

    Коллежский регистратор


  • Коллежский регистратор
    • ID: 8 468
  • 7 сообщений
    • Онлайн: 14ч 2м 58с
  • 2 спасибо
  • 7 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 18.04.2018 - 10:34

У меня вопрос по отчетности о МСИ.

Во ФГИС ИЛ должна подавать сведения о выданном протоколах.  Надо ли туда вносить сведения о протоколе, который выписан по итогам МСИ и отправлен провайдеру (п.п. а-в пункта 3 приказа)? или надо отчитаться только за МСИ (подпункт   г) пункта 3 приказа)? По сути это не испытания продукции для заказчика. 


Сообщение отредактировал Наталья З.: 18.04.2018 - 10:39


#131 ОФФЛАЙН   avsha

avsha

    Коллежский асессор


  • Коллежский асессор
    • ID: 7 151
  • 543 сообщений
    • Онлайн: 73д 14ч 33м 58с
  • 78 спасибо
  • 602 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 18.04.2018 - 15:50

По сути это не испытания продукции для заказчика
 

Протоколы для МСИ - это внешние протоколы, соответственно, надо их выгружать во ФГИС. 

Причем, эти протоколы будут выгружены раньше, в течение 5 дней после проведения МСИ, а форма по МСИ - существенно позже, когда будут на руках результаты участия в этой процедуре.



#132 ОФФЛАЙН   Инна Валериевна

Инна Валериевна

    Коллежский регистратор


  • Коллежский регистратор
    • ID: 9 431
  • 1 сообщений
    • Онлайн: 2ч 8м 41с
  • 0 спасибо
  • 1 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 24.04.2018 - 11:53

Коллеги! Подскажите пожалуйста. Что означает столбец МАТРИЦА (что в ней писать) в предлагаемой форме Плана проведения МСИ??

это испытуемый образец



#133 ОФФЛАЙН   Relax32

Relax32

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 8 416
  • 122 сообщений
    • Онлайн: 31д 2ч 21м 5с
  • 4 спасибо
  • 122 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 29.05.2018 - 08:55

Подскажите пожалуйста по заполнению плана участия в МСИ. На сколько я понимаю, ИЛ за 5 лет должна охватить все МЕТОДЫ исследований и если в ОА если несколько методик по одному МЕТОДУ возможно указать любую из них, или я что то неправильно понял?



#134 ОФФЛАЙН   Дир

Дир

    Корабельный секретарь


  • Корабельный секретарь
    • ID: 8 914
  • 88 сообщений
    • Онлайн: 3д 5ч 26м 12с
  • 18 спасибо
  • 88 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 30.05.2018 - 08:57

Подскажите пожалуйста по заполнению плана участия в МСИ. На сколько я понимаю, ИЛ за 5 лет должна охватить все МЕТОДЫ исследований и если в ОА если несколько методик по одному МЕТОДУ возможно указать любую из них, или я что то неправильно понял?

Вы верно поняли. Уточнюсь, на фотометрию существует куча методик независимо от определяемого показателя и можно взять любую методику, "которая Вам нравится".    


Сообщение отредактировал Дир: 30.05.2018 - 09:00


#135 ОФФЛАЙН   Liliya36418

Liliya36418

    Провинциальный секретарь


  • Провинциальный секретарь
    • ID: 9 033
  • 19 сообщений
    • Онлайн: 2д 22ч 9м 28с
  • 0 спасибо
  • 19 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 30.05.2018 - 18:59

У нас проходило ПК-1 в мае. Экспертам очень понравились наши "междусобойчики" с дружественной лабораторией с оформленным Положением о проведении МСИ, программой и отчетом (в случае, когда мы являлись организатором). Спасибо большое форуму и коллегам за информацию и подсказки к правильным действиям!)))



#136 ОФФЛАЙН   Старший инженер

Старший инженер

    Коллежский регистратор


  • Коллежский регистратор
    • ID: 8 797
  • 6 сообщений
    • Онлайн: 3ч 21м 39с
  • 0 спасибо
  • 6 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 08.06.2018 - 08:12

Добрый день. Помогите разобраться!

В этом году наша лаборатория принимала участие в МСИ по пяти показателям. По одному из показателей результат сомнительный, по остальным - удовлетворительно. В целом, в заключении по МСИ, оценка качества работы лаборатории по совокупности результатов испытаний, полученных при проведении МСИ (при определении пяти показателей): удовлетворительно
У меня вопрос - какие должны быть наши действия в этом случае? Может ли комиссия (у нас в этом году ПК2) придраться к нашему сомнительному результату по МСИ?



#137 ОФФЛАЙН   Светлов

Светлов

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 1 828
  • 389 сообщений
    • Онлайн: 2д 21ч 1м 46с
  • 64 спасибо
  • 405 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 08.06.2018 - 09:12

Может ли комиссия (у нас в этом году ПК2) придраться к нашему сомнительному результату по МСИ?
Практика показывает, что они могут всяко себя повести на экспертизе... Коллега, возьмите за правило - не всё показывать проверяющим. :nono:

#138 ОФФЛАЙН   Старший инженер

Старший инженер

    Коллежский регистратор


  • Коллежский регистратор
    • ID: 8 797
  • 6 сообщений
    • Онлайн: 3ч 21м 39с
  • 0 спасибо
  • 6 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 08.06.2018 - 13:52

Практика показывает, что они могут всяко себя повести на экспертизе... Коллега, возьмите за правило - не всё показывать проверяющим. :nono:

Я с Вами полностью согласна, но к сожалению результаты МСИ нельзя скрыть.... :20:



#139 ОФФЛАЙН   avsha

avsha

    Коллежский асессор


  • Коллежский асессор
    • ID: 7 151
  • 543 сообщений
    • Онлайн: 73д 14ч 33м 58с
  • 78 спасибо
  • 602 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 08.06.2018 - 14:05

Добрый день. Помогите разобраться!

В этом году наша лаборатория принимала участие в МСИ по пяти показателям. По одному из показателей результат сомнительный, по остальным - удовлетворительно. В целом, в заключении по МСИ, оценка качества работы лаборатории по совокупности результатов испытаний, полученных при проведении МСИ (при определении пяти показателей): удовлетворительно
У меня вопрос - какие должны быть наши действия в этом случае? Может ли комиссия (у нас в этом году ПК2) придраться к нашему сомнительному результату по МСИ?

Вы провели мероприятия по вашей СМК по этим вот несоответствующим результатам? Если провели, то вопросов не будет.



#140 ОФФЛАЙН   Клава

Клава

    Коллежский регистратор


  • Коллежский регистратор
    • ID: 9 957
  • 1 сообщений
    • Онлайн: 4ч 6м 54с
  • 0 спасибо
  • 1 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 28.06.2018 - 17:37

Добрый день, Коллеги!

Подскажите, пожалуйста, те кто участвуют во 2-ом этапе 2018 г. в МСИ с  ЗАО "Роса".

Какие у Вас результаты  получились:  по сточной воде на  марганец, алюминий, ХПК.

По питьевой - мутность .

Наши результаты: марганец  - 0,12 мг/дм3; Алюминий- 0,22 мг/дм3; ХПК в районе 80 мг/дм3.

Спасибо! 
 

                                           

klava.soloveva@bk.ru



#141 ОФФЛАЙН   Юлия1980

Юлия1980

    Коллежский регистратор


  • Коллежский регистратор
    • ID: 10 001
  • 1 сообщений
    • Онлайн: 1ч 44м 28с
  • 0 спасибо
  • 1 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 11.07.2018 - 03:12

Добрый день!

Может, кто подскажет?

Мы являемся испытательным центром (ИЦ), область аккредитации у нас специфическая, обследование и освидетельствование гидротехнических сооружений, все методики по обследованиям регламентированы ГОСТ Р, никаких проб не берем, это не предусмотрено при обследованиях причалов, выдаем только документы,где отражается работоспособность самого сооружения (причала, пирса и т.п.). Вот встает вопрос о проведении МСИ. Сравнивать можем только методики проведения работ, как это все можно отразить в договорых отношениях и с другим ИЦ?

Заранее спасибо



#142 ОФФЛАЙН   Snezhana V

Snezhana V

    Губернский секретарь


  • Губернский секретарь
    • ID: 8 567
  • 41 сообщений
    • Онлайн: 2д 20ч 26м 5с
  • 1 спасибо
  • 41 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 08.08.2018 - 15:37

Добрый день.

 

По какой методике делается анализ результатов МСИ при участии 2 лабораторий?



#143 ОФФЛАЙН   Diamond

Diamond

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 5 732
  • 136 сообщений
    • Онлайн: 12д 1ч 22м 46с
  • 23 спасибо
  • 136 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 13.09.2018 - 13:19

Приглашаю заинтересованные лаборатории провести МСИ по физфакторам. Или может нас кто пригласит  :64: .



#144 ОФФЛАЙН   avsha

avsha

    Коллежский асессор


  • Коллежский асессор
    • ID: 7 151
  • 543 сообщений
    • Онлайн: 73д 14ч 33м 58с
  • 78 спасибо
  • 602 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 13.09.2018 - 14:12

Приглашаю заинтересованные лаборатории провести МСИ по физфакторам. Или может нас кто пригласит  :64: .

Территориально где находитесь?



#145 ОФФЛАЙН   Еля_К

Еля_К

    Коллежский асессор


  • Надворный советник
    • ID: 1 050
  • 710 сообщений
    • Онлайн: 115д 11ч 28м 10с
  • 180 спасибо
  • 701 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 13.09.2018 - 16:51

Приглашаю заинтересованные лаборатории провести МСИ по физфакторам.
Нас возьмите!!! 

Мы согласные!!!



#146 ОФФЛАЙН   avsha

avsha

    Коллежский асессор


  • Коллежский асессор
    • ID: 7 151
  • 543 сообщений
    • Онлайн: 73д 14ч 33м 58с
  • 78 спасибо
  • 602 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 09.10.2018 - 10:10

И её можно писать в кач-ве методики?? Спасибо. Сильно не ругайте.

1. ГОСТ ISO 9612-2016 не является методикой, аттестованной для применения в сфере госрегулирования обеспечения единства измерений (мнение Росстандарта).

РА, конечно, внесла всем его в ОА, но... И потом, каким образом вы его примените в МСИ?

2. Инструкцию в качестве методики писать не следует (IMHO), потом что в ней приведены лишь условия проведения измерений, да и не является она методикой. У РПН, по крайней мере, четко написано, что нужно указывать именно СВОЮ методику измерений. 

А потому, в идеальном случае, надо указывать РЭ на шумомер, если он есть в ОА. 


Сообщение отредактировал avsha: 09.10.2018 - 10:42

  • AnOd, andrewgis и ingeniare это нравится

#147 ОФФЛАЙН   Paulus

Paulus

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 7 146
  • 423 сообщений
    • Онлайн: 61д 6ч 5м
  • 478 спасибо
  • 776 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 22.10.2018 - 11:57

Ещё такой вопрос при проведении МСИ  с провайдером оформляя свой протокол (по форме нашей ИЛ) ког правильно указывать в качестве заказчика нас самих или ФБУЗ ФЦГ и Э???

 

Если протокол выдан в рамках прохождения МСИ, то в поле «Тип заказчика» указывается значение «Провайдер МСИ» и в поле «Наименование» указывается его полное наименование.


Свои авторские материалы, опубликованные мною на сайте forum.niiot.net, передаю в общественное достояние. Действует по всему миру. Если это не может быть возможно юридически, в таком случае: предоставляю любому право использовать их в любых целях, без каких-либо условий, если только такие условия не требуются по закону.


#148 ОФФЛАЙН   zubko2000

zubko2000

    Коллежский регистратор


  • Коллежский регистратор
    • ID: 10 499
  • 1 сообщений
    • Онлайн: 3ч 48м 11с
  • 0 спасибо
  • 1 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 27.10.2018 - 15:06

Где вы находитесь?

#149 ОФФЛАЙН   Борис_Д

Борис_Д

    Коллежский регистратор


  • Коллежский регистратор
    • ID: 10 627
  • 1 сообщений
    • Онлайн: 8ч 5с
  • 0 спасибо
  • 1 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 03.12.2018 - 12:52

Добрый день!

Может, кто подскажет?

Мы являемся испытательным центром (ИЦ), область аккредитации у нас специфическая, обследование и освидетельствование гидротехнических сооружений, все методики по обследованиям регламентированы ГОСТ Р, никаких проб не берем, это не предусмотрено при обследованиях причалов, выдаем только документы,где отражается работоспособность самого сооружения (причала, пирса и т.п.). Вот встает вопрос о проведении МСИ. Сравнивать можем только методики проведения работ, как это все можно отразить в договорых отношениях и с другим ИЦ?

Заранее спасибо

 

Юлия1980, Вам удалось провести МСИ? С кем из провайдеров? Или заключали договор с другой ИЛ? Буду очень признателен если ответите, можно в личку boboak@mail.ru.



#150 ОФФЛАЙН   kvasnikov

kvasnikov

    Провинциальный секретарь


  • Провинциальный секретарь
    • ID: 10 106
  • 24 сообщений
    • Онлайн: 5ч 50м 43с
  • 0 спасибо
  • 24 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 04.12.2018 - 22:35

Как быть если при МСИ мы не оформляли не каких протоколов. Мы только заполняли бланки провайдера. Мы работали с официальным провайдером.
Мы во ФГИС что должны будем загрузить? Какой протокол? - провайдера?





Темы с аналогичным тегами МСИ, межлабораторные, испытания

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных пользователей


Количество пользователей, прочитавших эту тему: 342

Пользователей онлайн: 34 (за последние 15 минут)

0 пользователей, 34 гостей, 0 анонимных пользователей   (Полный список)

Яндекс.Метрика Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru