Перейти к содержимому


Фотография
* * * - - 2 Голосов

МСИ межлабораторные испытания

МСИ межлабораторные испытания

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 177

#151 ОФФЛАЙН   kvasnikov

kvasnikov

    Губернский секретарь


  • Губернский секретарь
    • ID: 10 106
  • 28 сообщений
    • Онлайн: 8ч 30м 29с
  • 0 спасибо
  • 28 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 05.12.2018 - 10:37

Мы по шуму оформляли 2 протокола. Первый по форме, которую прислал провайдер и второй свой. Вот его-то и отправляли во ФГИС.


Повторюсь. Мы не оформляли протоколов. Мы заполнили бланки участника МСИ и отдали провайдеру. Провайдер сказал что после подсчёта отдаст нам свой протокол и сертификат.

Теперь мы что, должны протокол свой нарисовать?

#152 ОФФЛАЙН   avsha

avsha

    Коллежский асессор


  • Коллежский асессор
    • ID: 7 151
  • 558 сообщений
    • Онлайн: 75д 1ч 38м 34с
  • 81 спасибо
  • 667 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 06.12.2018 - 11:26

Повторюсь. Мы не оформляли протоколов. Мы заполнили бланки участника МСИ и отдали провайдеру. Провайдер сказал что после подсчёта отдаст нам свой протокол и сертификат.

Теперь мы что, должны протокол свой нарисовать?

Думаю, да. Вы же проводили измерения, результаты передавали внешней организации, а,значит, должны отчитаться в РА.

Так что выпускайте протоколы с фактической датой измерения. 



#153 ОФФЛАЙН   kvasnikov

kvasnikov

    Губернский секретарь


  • Губернский секретарь
    • ID: 10 106
  • 28 сообщений
    • Онлайн: 8ч 30м 29с
  • 0 спасибо
  • 28 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 06.12.2018 - 17:42

Думаю, да. Вы же проводили измерения, результаты передавали внешней организации, а,значит, должны отчитаться в РА.
Так что выпускайте протоколы с фактической датой измерения.


Я написал в электронную приемную и получил ответ.
Кратко если, то Вы можете принять участие в МСИ и не с аккредитованным провайдерами.По протоколам ответа не было.

Я думаю там компьютер по ключевым словам определяет.Вот и глупости отвечает

#154 ОФФЛАЙН   Алексей Шевченко

Алексей Шевченко
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 18.12.2018 - 14:04

Подскажите, в т.н. междусобойчиках (МСИ с другими аккредитованными лабораториями) в качестве методик, что указываете?

По всем документам написано следующее:

межлабораторные сравнительные испытания; МСИ: Организация, проведение и оценка качества испытаний одних и тех же объектов по одним и тем же показателям состава или свойств в двух или большем числе испытательных лабораторий в соответствии с заранее установленными условиями. 

для того чтобы провести МСИ необходимо заранее составить план проведения испытаний, где конкретно укажете, что, где и как вы будете делать.  А вот что вы будете делать и по какому документу необходимо согласовывать со всеми участниками, а там уже на ваш выбор и возможности участников. Главное правильно указать, какой именно параметр будет контролироваться.



#155 ОФФЛАЙН   avsha

avsha

    Коллежский асессор


  • Коллежский асессор
    • ID: 7 151
  • 558 сообщений
    • Онлайн: 75д 1ч 38м 34с
  • 81 спасибо
  • 667 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 19.12.2018 - 08:37

Подскажите, в т.н. междусобойчиках (МСИ с другими аккредитованными лабораториями) в качестве методик, что указываете? РЭ на приборы, ГОСТЫ, МУКи...????Это по освещению, вибрации, эмп, микроклимату....

Очевидно, что это должны быть методики из вашей ОА.

Грубо говоря, вы проводите МСИ по определенному фактору, в плане-программе-методике МСИ нужно прописать - что же вам нужно получить в результате испытаний, чтобы можно было сравнить численные результаты всех участников.  

Во ФГИС с одинаковым успехом передаются данные с методиками в виде ГОСТ-МУ-МУК (из библиотеки методов), так и методики в виде РЭ.



#156 ОФФЛАЙН   Алексей Шевченко

Алексей Шевченко
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 19.12.2018 - 11:47

Очевидно, что это должны быть методики из вашей ОА.

Методики могут быть и не из ОА. Например, лаборатория хочет расширить ОА и проведение МСИ будет одним из этапов внедрения методики. Но в таком случае вторая лаборатория должна иметь эту методику в ОА.  



#157 ОФФЛАЙН   avsha

avsha

    Коллежский асессор


  • Коллежский асессор
    • ID: 7 151
  • 558 сообщений
    • Онлайн: 75д 1ч 38м 34с
  • 81 спасибо
  • 667 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 19.12.2018 - 13:45

Методики могут быть и не из ОА. Например, лаборатория хочет расширить ОА и проведение МСИ будет одним из этапов внедрения методики. Но в таком случае вторая лаборатория должна иметь эту методику в ОА.  

Вы правы, конечно же. Я говорил про типовой случай МСИ по уже утвержденной ОА.

Спасибо. Просто правильнее то, что писать? Раньше мы писали  ГОСТ-МУ-МУК . Но недавно увидел ваше сообщение про РЭ во ФГИСе и задумался м.б. их писать  ...

Вы должны раз в пять лет закрыть каждый метод испытаний из ОА. Метод, не методику. На каждый метод у вас есть несколько методик испытаний. Выбор за вами.

Очевидно, что, исходя из практических соображений, проще писать РЭ на СИ. Ведь во всяких МУК, МУ и ГОСТ указаны дополнительные условия и требования к проведению испытания, которые надо соблюдать при проведении МСИ. 


  • Алексей Шевченко это нравится

#158 ОФФЛАЙН   Алексей Шевченко

Алексей Шевченко
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 19.12.2018 - 13:57

Метод, не методику.
Это точно, а то бывает в план начинают забивать всю область ОА. 

#159 ОФФЛАЙН   Оля Птенчик

Оля Птенчик

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 8 090
  • 116 сообщений
    • Онлайн: 11д 8м 41с
  • 14 спасибо
  • 367 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 20.12.2018 - 10:00

Добрый день всем. Начала отправлять результаты по МСИ через новый функционал ФГИС. Не подскажете какие-нибудь есть ограничения по срокам предоставления результатов? Дату начала пишу дату договора, дату окончания пишу дату отчета провайдера. Только вот столкнулась с тем, что допустим на сегодня результаты МСИ уже в лаборатории получены, а отчет то будет от провайдера только в январе. Значит и отчитаться нужно будет в январе, а не сейчас?



#160 ОФФЛАЙН   avsha

avsha

    Коллежский асессор


  • Коллежский асессор
    • ID: 7 151
  • 558 сообщений
    • Онлайн: 75д 1ч 38м 34с
  • 81 спасибо
  • 667 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 20.12.2018 - 12:31

Добрый день всем. Начала отправлять результаты по МСИ через новый функционал ФГИС. Не подскажете какие-нибудь есть ограничения по срокам предоставления результатов? Дату начала пишу дату договора, дату окончания пишу дату отчета провайдера. Только вот столкнулась с тем, что допустим на сегодня результаты МСИ уже в лаборатории получены, а отчет то будет от провайдера только в январе. Значит и отчитаться нужно будет в январе, а не сейчас?

В блоке отчетности по МСИ есть две вкладки. Первая - для планирования МСИ, вторая - для передачи финальных результатов (номер отчета по МСИ, удовлетворительно или нет, корректирующие действия и т.п.). Ясно, что не имея отчета (его номера), вы не подгрузите данные во вторую вкладку.



#161 ОФФЛАЙН   _ЯНА_

_ЯНА_

    Коллежский регистратор


  • Коллежский регистратор
    • ID: 11 029
  • 1 сообщений
    • Онлайн: 20м 48с
  • 0 спасибо
  • 1 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 26.03.2019 - 14:37

Добрый день.

Внесите, пожалуйста, ясность по поводу неаккредитованных провайдеров.

Это организации, пусть не имеющие аккредитации, но имеющие какое-либо иное разрешение на проведение МСИ и подотчетные кому-то "сверху", или же это рядовые лаборатории, занимающиеся организацией МСИ "по собственному желанию"?

Если второе - будут ли в качестве доказательства компетентности иметь силу выданные ими свидетельства об удовлетворительном/неудовлетворительном результате?



#162 ОФФЛАЙН   andrew68

andrew68

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 6 939
  • 139 сообщений
    • Онлайн: 10д 14ч 53м 54с
  • 91 спасибо
  • 355 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 01.04.2019 - 18:13

<p>Уважаемые, подскажите по порядку расчёта предела воспроизводимости измерений физ.факторов для двух лабораторий. Начитался всяких РМГ-76, ГОСТ 5725-6, ГОСТ 54500.3 и в голове каша. Пытаюсь выстроить правильный алгоритм расчёта. Подозреваю, с вычислением неопределённости тут видимо лишнее, потому что две лаборатории, разное оборудование, разные погрешности оборудования. Знаю в химических методиках есть пределы воспроизводимости, а по физфакторам не нашёл.</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>1. Две лаборатории делают по одному измерению.</p>
<p>2. Вычисляется разность этих измерений. макс-мин</p>
<p>3. Рассчитывается неопределённость типа А, типа Б, стандартная неопределённость.</p>
<p>4. Рассчитываем стандартное отклонение сигма R = стандартная неопределённость / (n * 1,96), n-количество измерений = 2</p>
<p>5. Предел воспроизводимости R = 2,77 * сигма R</p>
<p>6. Сравниваем разницу из пункта 2 с пределом воспроизводимости Xmax-Xmin меньше или равно R</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>Или просто нужно сравнивать разницу измерений с величиной погрешности прибора?</p>

http://sout-test.ru/ - Тестирование по СОУТ


#163 ОФФЛАЙН   ТРУД

ТРУД

    Губернский секретарь


  • Губернский секретарь
    • ID: 4 485
  • 46 сообщений
    • Онлайн: 8д 15ч 36м 3с
  • 4 спасибо
  • 42 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 02.04.2019 - 07:36

<p>Уважаемые, подскажите по порядку расчёта предела воспроизводимости измерений физ.факторов для двух лабораторий. Начитался всяких РМГ-76, ГОСТ 5725-6, ГОСТ 54500.3 и в голове каша. Пытаюсь выстроить правильный алгоритм расчёта. Подозреваю, с вычислением неопределённости тут видимо лишнее, потому что две лаборатории, разное оборудование, разные погрешности оборудования. Знаю в химических методиках есть пределы воспроизводимости, а по физфакторам не нашёл.</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>1. Две лаборатории делают по одному измерению.</p>
<p>2. Вычисляется разность этих измерений. макс-мин</p>
<p>3. Рассчитывается неопределённость типа А, типа Б, стандартная неопределённость.</p>
<p>4. Рассчитываем стандартное отклонение сигма R = стандартная неопределённость / (n * 1,96), n-количество измерений = 2</p>
<p>5. Предел воспроизводимости R = 2,77 * сигма R</p>
<p>6. Сравниваем разницу из пункта 2 с пределом воспроизводимости Xmax-Xmin меньше или равно R</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>Или просто нужно сравнивать разницу измерений с величиной погрешности прибора?&nbsp;</p>

Мы для процедуры МСИ между двумя аккредитованными лабораториями за воспроизводимость приняли погрешность СИ, поскольку имеющиеся в наличии методики измерений не имеют метрологических характеристик. Только все нужно прописать в своих внутренних документах 



#164 ОФФЛАЙН   andrew68

andrew68

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 6 939
  • 139 сообщений
    • Онлайн: 10д 14ч 53м 54с
  • 91 спасибо
  • 355 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 02.04.2019 - 09:15

ТРУД сказал(а) 02 Апр 2019 - 07:36:

Мы для процедуры МСИ между двумя аккредитованными лабораториями за воспроизводимость приняли погрешность СИ, поскольку имеющиеся в наличии методики измерений не имеют метрологических характеристик. Только все нужно прописать в своих внутренних документах

Если в двух лабораториях разные СИ с разными погрешностями?

http://sout-test.ru/ - Тестирование по СОУТ


#165 ОФФЛАЙН   ТРУД

ТРУД

    Губернский секретарь


  • Губернский секретарь
    • ID: 4 485
  • 46 сообщений
    • Онлайн: 8д 15ч 36м 3с
  • 4 спасибо
  • 42 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 02.04.2019 - 13:26

Если в двух лабораториях разные СИ с разными погрешностями?

Посмотрите формулу(24) п. 5.10.2 РМГ 76-2014.



#166 ОФФЛАЙН   Ученик специалиста

Ученик специалиста

    Коллежский регистратор


  • Коллежский регистратор
    • ID: 8 100
  • 6 сообщений
    • Онлайн: 3д 2ч 3м 8с
  • 1 спасибо
  • 6 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 02.04.2019 - 20:16

Если в двух лабораториях разные СИ с разными погрешностями?

А если оценку результатов измерений проводить с использованием показателя En (п. B.3.1.3 ГОСТ ISO/IEC 17043-2013).
Если │ En │≤ 1, то результаты измерений приемлемы.
Если │ En │ > 1, то результаты измерений не приемлемы (п. B.4.1.1 ГОСТ ISO/IEC 17043-2013).

En=(x- X)/√(Ulab2+ Uref2),
где
x – результат участника
Ulab – диапазон неопределенности измерений участника
X – результат референтной лаборатории
Uref – диапазон неопределенности измерений референтной лаборатории



#167 ОФФЛАЙН   felix787

felix787

    Корабельный секретарь


  • Корабельный секретарь
    • ID: 6 350
  • 79 сообщений
    • Онлайн: 4д 16ч 33м 32с
  • 21 спасибо
  • 118 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 18.04.2019 - 20:51

5cb8b901a8476_.jpg


Сообщение отредактировал felix787: 18.04.2019 - 20:52


#168 ОФФЛАЙН   Анатолий Афанасьев

Анатолий Афанасьев

    Действ. статский советник


  • VIP
    • ID: 342
  • 2 297 сообщений
    • Онлайн: 58д 8ч 36м
  • 1182 спасибо
  • 2 713 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 19.04.2019 - 09:47

felix787, посмотрите здесь http://forum.niiot.n...i/#entry144633 
Сообщения № 11 и № 12.
Возможно, Вам это поможет.



#169 ОФФЛАЙН   felix787

felix787

    Корабельный секретарь


  • Корабельный секретарь
    • ID: 6 350
  • 79 сообщений
    • Онлайн: 4д 16ч 33м 32с
  • 21 спасибо
  • 118 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 20.04.2019 - 19:10

Письмо РА об МСИ 

Прикрепленные файлы


  • Богданович Александр это нравится

Благодарность от 2 участника(ов)
Andreu , Богданович Александр

#170 ОФФЛАЙН   besprosvetny

besprosvetny

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 8 095
  • 257 сообщений
    • Онлайн: 38д 18ч 6м 2с
  • 65 спасибо
  • 440 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 22.04.2019 - 08:52

Подскажите балбесу, в плане МСИ в столбике МАТРИЦА что пишется?



#171 ОФФЛАЙН   Оля Птенчик

Оля Птенчик

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 8 090
  • 116 сообщений
    • Онлайн: 11д 8м 41с
  • 14 спасибо
  • 367 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 24.04.2019 - 06:19

Подскажите балбесу, в плане МСИ в столбике МАТРИЦА что пишется?

Объект исследований: вода питьевая, воздух рабзоны, рабочая среда и т.п.



#172 ОФФЛАЙН   andrewgis

andrewgis

    Титулярный советник


  • Коллежский асессор
    • ID: 877
  • 495 сообщений
    • Онлайн: 51д 20ч 14м 2с
  • 190 спасибо
  • 673 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 24.04.2019 - 10:37

Подскажите балбесу, в плане МСИ в столбике МАТРИЦА что пишется?

Тут Прикрепленный файл  Protokol-ot-19-aprelya-2017-g..pdf   223,73К   167 Количество загрузок:



#173 ОФФЛАЙН   besprosvetny

besprosvetny

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 8 095
  • 257 сообщений
    • Онлайн: 38д 18ч 6м 2с
  • 65 спасибо
  • 440 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 10.06.2019 - 11:32

Хотим принять участи в МСИ по освещению у УНИИМа . Цена вопроса 21600. Новый прибор по освещению ТКА08 стоит 28 тысяч т.е. цена очень бешенная за лампочку вот и не знаю или прибор купить (лишним точно не будет) или участвоать в МСИ с провайдером. При этом посл. раз МСИ с провайдером не пригодился, в том плане , что я думал что задачу по шуму м.б. не дадут- насрать сказали на ваш МСИ задачу решайте....



#174 ОФФЛАЙН   andrewgis

andrewgis

    Титулярный советник


  • Коллежский асессор
    • ID: 877
  • 495 сообщений
    • Онлайн: 51д 20ч 14м 2с
  • 190 спасибо
  • 673 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 10.06.2019 - 11:50

или прибор купить (лишним точно не будет) или участвоать в МСИ с провайдером
 

 

Мысль действительно интересная.

 

Но каким образом Вы собираетесь доказать, что приобретение нового поверенного прибора сможет освободить ИЛ от МСИ по данному фактору ?



#175 ОФФЛАЙН   besprosvetny

besprosvetny

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 8 095
  • 257 сообщений
    • Онлайн: 38д 18ч 6м 2с
  • 65 спасибо
  • 440 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 10.06.2019 - 12:02

 

 

Мысль действительно интересная.

 

Но каким образом Вы собираетесь доказать, что приобретение нового поверенного прибора сможет освободить ИЛ от МСИ по данному фактору ?

 

Я не хочу доказать это. Просто сам факт убивает по стоимости.



#176 ОФФЛАЙН   andrewgis

andrewgis

    Титулярный советник


  • Коллежский асессор
    • ID: 877
  • 495 сообщений
    • Онлайн: 51д 20ч 14м 2с
  • 190 спасибо
  • 673 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 10.06.2019 - 14:02

Просто сам факт убивает по стоимости.
 

 

Полностью вас поддерживаю.

 

Особенно "убивает" тот факт, что необходимо проводить МСИ при инструментальных измерениях, когда в качестве метода используется эксплуатационная документация прибора на прямые измерения, а также внутрилабораторный контроль.

 

ВЛК при прямых измерениях - один оператор нажал кнопку - получил результат, другой сотрудник нажал ту-же самую кнопку, получил (о чудо :)) тот же самый результат. Написали, запротоколировали, все довольны, в том числе эксперты РА - полный дурдом.  Надо подумать, как с этим бороться.



#177 ОФФЛАЙН   besprosvetny

besprosvetny

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 8 095
  • 257 сообщений
    • Онлайн: 38д 18ч 6м 2с
  • 65 спасибо
  • 440 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 10.06.2019 - 14:36

И ещё тема: какое количество МСИ в год нужно проводить по физ. факторам?Типа за 5 лет объять всю ОА? И если за 5 лет я объял всю ОА, в следующие 5 лет можно уже не проводить или срок новый начинается???? И если за 5 лет был всего один провайдер?


  • Татьяна Ф это нравится

#178 ОФФЛАЙН   Татьяна Ф

Татьяна Ф

    Коллежский регистратор


  • Коллежский регистратор
    • ID: 9 443
  • 9 сообщений
    • Онлайн: 3д 15ч 58м 28с
  • 1 спасибо
  • 9 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 11.06.2019 - 10:32

Добрый день!

Насущный вопрос: при ПК эксперты требуют предоставить результаты МСИ по всем методам из ОА, или достаточно показать то, что есть (3-4 например). Придерживаются ли они строго политики РА по МСИ? поделитесь, пожалуйста, опытом кто проходил уже ПК-5







Темы с аналогичным тегами МСИ, межлабораторные, испытания

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных пользователей


Количество пользователей, прочитавших эту тему: 351

Пользователей онлайн: 39 (за последние 15 минут)

0 пользователей, 39 гостей, 0 анонимных пользователей   (Полный список)

Яндекс.Метрика Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru