Перейти к содержимому


Фотография
* * * - - 2 Голосов

МСИ межлабораторные испытания

МСИ межлабораторные испытания

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 172

#151 ОФФЛАЙН   besprosvetny

besprosvetny

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 8 095
  • 235 сообщений
    • Онлайн: 34д 5ч 17м 43с
  • 52 спасибо
  • 418 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 08.10.2018 - 15:06

Тема МСИ по шуму. В качестве методики мы указывали последние годы ГОСТ 9612. Но посмотрел рез-ты по шуму за 4 полугодие 17г., и 2-е полугодие 18г. Там многие пишут в кач-ве методики инструкцию. Эта инструкция которая прилагается к задаче??? И её можно писать в кач-ве методики?? Спасибо. Сильно не ругайте.



#152 ОФФЛАЙН   avsha

avsha

    Коллежский асессор


  • Коллежский асессор
    • ID: 7 151
  • 542 сообщений
    • Онлайн: 73д 5ч 15м 56с
  • 78 спасибо
  • 601 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 09.10.2018 - 10:10

И её можно писать в кач-ве методики?? Спасибо. Сильно не ругайте.

1. ГОСТ ISO 9612-2016 не является методикой, аттестованной для применения в сфере госрегулирования обеспечения единства измерений (мнение Росстандарта).

РА, конечно, внесла всем его в ОА, но... И потом, каким образом вы его примените в МСИ?

2. Инструкцию в качестве методики писать не следует (IMHO), потом что в ней приведены лишь условия проведения измерений, да и не является она методикой. У РПН, по крайней мере, четко написано, что нужно указывать именно СВОЮ методику измерений. 

А потому, в идеальном случае, надо указывать РЭ на шумомер, если он есть в ОА. 


Сообщение отредактировал avsha: 09.10.2018 - 10:42

  • AnOd, andrewgis и ingeniare это нравится

#153 ОФФЛАЙН   besprosvetny

besprosvetny

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 8 095
  • 235 сообщений
    • Онлайн: 34д 5ч 17м 43с
  • 52 спасибо
  • 418 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 22.10.2018 - 11:35

Ещё такой вопрос при проведении МСИ  с провайдером оформляя свой протокол (по форме нашей ИЛ) ког правильно указывать в качестве заказчика нас самих или ФБУЗ ФЦГ и Э???



#154 ОФФЛАЙН   Paulus

Paulus

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 7 146
  • 415 сообщений
    • Онлайн: 59д 17ч 50м 41с
  • 477 спасибо
  • 768 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 22.10.2018 - 11:57

Ещё такой вопрос при проведении МСИ  с провайдером оформляя свой протокол (по форме нашей ИЛ) ког правильно указывать в качестве заказчика нас самих или ФБУЗ ФЦГ и Э???

 

Если протокол выдан в рамках прохождения МСИ, то в поле «Тип заказчика» указывается значение «Провайдер МСИ» и в поле «Наименование» указывается его полное наименование.


Свои авторские материалы, опубликованные мною на сайте forum.niiot.net, передаю в общественное достояние. Действует по всему миру. Если это не может быть возможно юридически, в таком случае: предоставляю любому право использовать их в любых целях, без каких-либо условий, если только такие условия не требуются по закону.


#155 ОФФЛАЙН   zubko2000

zubko2000

    Коллежский регистратор


  • Коллежский регистратор
    • ID: 10 499
  • 1 сообщений
    • Онлайн: 3ч 48м 11с
  • 0 спасибо
  • 1 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 27.10.2018 - 15:06

Где вы находитесь?

#156 ОФФЛАЙН   besprosvetny

besprosvetny

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 8 095
  • 235 сообщений
    • Онлайн: 34д 5ч 17м 43с
  • 52 спасибо
  • 418 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 29.11.2018 - 16:28

Сегодня опубликовали результаты МСИ 4 этап ФБУЗ ФЦГиЭ РоспотребнадзорА http://fcgie.ru/page...bisp_round.html



#157 ОФФЛАЙН   Борис_Д

Борис_Д

    Коллежский регистратор


  • Коллежский регистратор
    • ID: 10 627
  • 1 сообщений
    • Онлайн: 8ч 5с
  • 0 спасибо
  • 1 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 03.12.2018 - 12:52

Добрый день!

Может, кто подскажет?

Мы являемся испытательным центром (ИЦ), область аккредитации у нас специфическая, обследование и освидетельствование гидротехнических сооружений, все методики по обследованиям регламентированы ГОСТ Р, никаких проб не берем, это не предусмотрено при обследованиях причалов, выдаем только документы,где отражается работоспособность самого сооружения (причала, пирса и т.п.). Вот встает вопрос о проведении МСИ. Сравнивать можем только методики проведения работ, как это все можно отразить в договорых отношениях и с другим ИЦ?

Заранее спасибо

 

Юлия1980, Вам удалось провести МСИ? С кем из провайдеров? Или заключали договор с другой ИЛ? Буду очень признателен если ответите, можно в личку boboak@mail.ru.



#158 ОФФЛАЙН   kvasnikov

kvasnikov

    Провинциальный секретарь


  • Провинциальный секретарь
    • ID: 10 106
  • 22 сообщений
    • Онлайн: 5ч 50м 42с
  • 0 спасибо
  • 22 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 04.12.2018 - 22:35

Как быть если при МСИ мы не оформляли не каких протоколов. Мы только заполняли бланки провайдера. Мы работали с официальным провайдером.
Мы во ФГИС что должны будем загрузить? Какой протокол? - провайдера?

#159 ОФФЛАЙН   besprosvetny

besprosvetny

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 8 095
  • 235 сообщений
    • Онлайн: 34д 5ч 17м 43с
  • 52 спасибо
  • 418 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 05.12.2018 - 07:07

Как быть если при МСИ мы не оформляли не каких протоколов. Мы только заполняли бланки провайдера. Мы работали с официальным провайдером.
Мы во ФГИС что должны будем загрузить? Какой протокол? - провайдера?

Мы по шуму оформляли 2 протокола. Первый по форме, которую прислал провайдер и второй свой. Вот его-то и отправляли во ФГИС.



#160 ОФФЛАЙН   kvasnikov

kvasnikov

    Провинциальный секретарь


  • Провинциальный секретарь
    • ID: 10 106
  • 22 сообщений
    • Онлайн: 5ч 50м 42с
  • 0 спасибо
  • 22 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 05.12.2018 - 10:37

Мы по шуму оформляли 2 протокола. Первый по форме, которую прислал провайдер и второй свой. Вот его-то и отправляли во ФГИС.


Повторюсь. Мы не оформляли протоколов. Мы заполнили бланки участника МСИ и отдали провайдеру. Провайдер сказал что после подсчёта отдаст нам свой протокол и сертификат.

Теперь мы что, должны протокол свой нарисовать?

#161 ОФФЛАЙН   avsha

avsha

    Коллежский асессор


  • Коллежский асессор
    • ID: 7 151
  • 542 сообщений
    • Онлайн: 73д 5ч 15м 56с
  • 78 спасибо
  • 601 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 06.12.2018 - 11:26

Повторюсь. Мы не оформляли протоколов. Мы заполнили бланки участника МСИ и отдали провайдеру. Провайдер сказал что после подсчёта отдаст нам свой протокол и сертификат.

Теперь мы что, должны протокол свой нарисовать?

Думаю, да. Вы же проводили измерения, результаты передавали внешней организации, а,значит, должны отчитаться в РА.

Так что выпускайте протоколы с фактической датой измерения. 



#162 ОФФЛАЙН   kvasnikov

kvasnikov

    Провинциальный секретарь


  • Провинциальный секретарь
    • ID: 10 106
  • 22 сообщений
    • Онлайн: 5ч 50м 42с
  • 0 спасибо
  • 22 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 06.12.2018 - 17:42

Думаю, да. Вы же проводили измерения, результаты передавали внешней организации, а,значит, должны отчитаться в РА.
Так что выпускайте протоколы с фактической датой измерения.


Я написал в электронную приемную и получил ответ.
Кратко если, то Вы можете принять участие в МСИ и не с аккредитованным провайдерами.По протоколам ответа не было.

Я думаю там компьютер по ключевым словам определяет.Вот и глупости отвечает

#163 ОФФЛАЙН   besprosvetny

besprosvetny

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 8 095
  • 235 сообщений
    • Онлайн: 34д 5ч 17м 43с
  • 52 спасибо
  • 418 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 18.12.2018 - 13:04

Подскажите, в т.н. междусобойчиках (МСИ с другими аккредитованными лабораториями) в качестве методик, что указываете?

РЭ на приборы, ГОСТЫ, МУКи...????Это по освещению, вибрации, эмп, микроклимату....



#164 ОФФЛАЙН   Алексей Шевченко

Алексей Шевченко
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 18.12.2018 - 14:04

Подскажите, в т.н. междусобойчиках (МСИ с другими аккредитованными лабораториями) в качестве методик, что указываете?

По всем документам написано следующее:

межлабораторные сравнительные испытания; МСИ: Организация, проведение и оценка качества испытаний одних и тех же объектов по одним и тем же показателям состава или свойств в двух или большем числе испытательных лабораторий в соответствии с заранее установленными условиями. 

для того чтобы провести МСИ необходимо заранее составить план проведения испытаний, где конкретно укажете, что, где и как вы будете делать.  А вот что вы будете делать и по какому документу необходимо согласовывать со всеми участниками, а там уже на ваш выбор и возможности участников. Главное правильно указать, какой именно параметр будет контролироваться.



#165 ОФФЛАЙН   avsha

avsha

    Коллежский асессор


  • Коллежский асессор
    • ID: 7 151
  • 542 сообщений
    • Онлайн: 73д 5ч 15м 56с
  • 78 спасибо
  • 601 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 19.12.2018 - 08:37

Подскажите, в т.н. междусобойчиках (МСИ с другими аккредитованными лабораториями) в качестве методик, что указываете? РЭ на приборы, ГОСТЫ, МУКи...????Это по освещению, вибрации, эмп, микроклимату....

Очевидно, что это должны быть методики из вашей ОА.

Грубо говоря, вы проводите МСИ по определенному фактору, в плане-программе-методике МСИ нужно прописать - что же вам нужно получить в результате испытаний, чтобы можно было сравнить численные результаты всех участников.  

Во ФГИС с одинаковым успехом передаются данные с методиками в виде ГОСТ-МУ-МУК (из библиотеки методов), так и методики в виде РЭ.



#166 ОФФЛАЙН   besprosvetny

besprosvetny

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 8 095
  • 235 сообщений
    • Онлайн: 34д 5ч 17м 43с
  • 52 спасибо
  • 418 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 19.12.2018 - 08:44

Очевидно, что это должны быть методики из вашей ОА.

Грубо говоря, вы проводите МСИ по определенному фактору, в плане-программе-методике МСИ нужно прописать - что же вам нужно получить в результате испытаний, чтобы можно было сравнить численные результаты всех участников.  

Во ФГИС с одинаковым успехом передаются данные с методиками в виде ГОСТ-МУ-МУК (из библиотеки методов), так и методики в виде РЭ.

Спасибо. Просто правильнее то, что писать? Раньше мы писали  ГОСТ-МУ-МУК . Но недавно увидел ваше сообщение про РЭ во ФГИСе и задумался м.б. их писать  ...



#167 ОФФЛАЙН   Алексей Шевченко

Алексей Шевченко
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 19.12.2018 - 11:47

Очевидно, что это должны быть методики из вашей ОА.

Методики могут быть и не из ОА. Например, лаборатория хочет расширить ОА и проведение МСИ будет одним из этапов внедрения методики. Но в таком случае вторая лаборатория должна иметь эту методику в ОА.  



#168 ОФФЛАЙН   avsha

avsha

    Коллежский асессор


  • Коллежский асессор
    • ID: 7 151
  • 542 сообщений
    • Онлайн: 73д 5ч 15м 56с
  • 78 спасибо
  • 601 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 19.12.2018 - 13:45

Методики могут быть и не из ОА. Например, лаборатория хочет расширить ОА и проведение МСИ будет одним из этапов внедрения методики. Но в таком случае вторая лаборатория должна иметь эту методику в ОА.  

Вы правы, конечно же. Я говорил про типовой случай МСИ по уже утвержденной ОА.

Спасибо. Просто правильнее то, что писать? Раньше мы писали  ГОСТ-МУ-МУК . Но недавно увидел ваше сообщение про РЭ во ФГИСе и задумался м.б. их писать  ...

Вы должны раз в пять лет закрыть каждый метод испытаний из ОА. Метод, не методику. На каждый метод у вас есть несколько методик испытаний. Выбор за вами.

Очевидно, что, исходя из практических соображений, проще писать РЭ на СИ. Ведь во всяких МУК, МУ и ГОСТ указаны дополнительные условия и требования к проведению испытания, которые надо соблюдать при проведении МСИ. 


  • Алексей Шевченко это нравится

#169 ОФФЛАЙН   Алексей Шевченко

Алексей Шевченко
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 19.12.2018 - 13:57

Метод, не методику.
Это точно, а то бывает в план начинают забивать всю область ОА. 

#170 ОФФЛАЙН   Оля Птенчик

Оля Птенчик

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 8 090
  • 109 сообщений
    • Онлайн: 10д 14ч 51м 11с
  • 12 спасибо
  • 310 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 20.12.2018 - 10:00

Добрый день всем. Начала отправлять результаты по МСИ через новый функционал ФГИС. Не подскажете какие-нибудь есть ограничения по срокам предоставления результатов? Дату начала пишу дату договора, дату окончания пишу дату отчета провайдера. Только вот столкнулась с тем, что допустим на сегодня результаты МСИ уже в лаборатории получены, а отчет то будет от провайдера только в январе. Значит и отчитаться нужно будет в январе, а не сейчас?



#171 ОФФЛАЙН   avsha

avsha

    Коллежский асессор


  • Коллежский асессор
    • ID: 7 151
  • 542 сообщений
    • Онлайн: 73д 5ч 15м 56с
  • 78 спасибо
  • 601 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 20.12.2018 - 12:31

Добрый день всем. Начала отправлять результаты по МСИ через новый функционал ФГИС. Не подскажете какие-нибудь есть ограничения по срокам предоставления результатов? Дату начала пишу дату договора, дату окончания пишу дату отчета провайдера. Только вот столкнулась с тем, что допустим на сегодня результаты МСИ уже в лаборатории получены, а отчет то будет от провайдера только в январе. Значит и отчитаться нужно будет в январе, а не сейчас?

В блоке отчетности по МСИ есть две вкладки. Первая - для планирования МСИ, вторая - для передачи финальных результатов (номер отчета по МСИ, удовлетворительно или нет, корректирующие действия и т.п.). Ясно, что не имея отчета (его номера), вы не подгрузите данные во вторую вкладку.



#172 ОФФЛАЙН   besprosvetny

besprosvetny

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 8 095
  • 235 сообщений
    • Онлайн: 34д 5ч 17м 43с
  • 52 спасибо
  • 418 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 06.03.2019 - 14:28

МСИ по аэроионам кто-нибудь делал? Прибор МАС-01, погрешность +-40%. Есть ли вообще смысл МСИ делать по а/и?



#173 ONLINE   andrewgis

andrewgis

    Титулярный советник


  • Коллежский асессор
    • ID: 877
  • 440 сообщений
    • Онлайн: 41д 15ч 26м 13с
  • 170 спасибо
  • 559 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 07.03.2019 - 21:39

МСИ по аэроионам кто-нибудь делал? Прибор МАС-01, погрешность +-40%. Есть ли вообще смысл МСИ делать по а/и?

 

Если заказчики есть (может быть, физкабинеты с люстрами Чижевского) - смысл есть. :)

 

Если нет - удаляйте из области - лишняя обуза.

 

Реальные (по опыту) замеры концентраций ионов могут плавать в диапазоне +- 200 %. Погрешность прибора гарантирует хороший результат повторяемости только при абсолютно неподвижной воздушной среде. Но в реальности даже минимальное движение воздуха невозможно остановить, потому что в любом помещении (даже неотапливаемом и герметичном) существует конвекция (движение воздуха снизу вверх), которая приводит к постоянной смене ионного состава воздуха. 

 

ИМХО МСИ в данном случае делается только на бумаге, но он имеет смысл практический.

 

Все приборы, которые, типа "измеряют" концентрацию аэроионов разных полярностей, в принципе нормально справляются со своими обязанностями по самому главному параметру - коэффициенту униполярности - примерное отношение концентрации ионов+ к концентрации ионов-, а это, в общем, и есть самый главный показатель комфорта.







Темы с аналогичным тегами МСИ, межлабораторные, испытания

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных пользователей


Количество пользователей, прочитавших эту тему: 329

Пользователей онлайн: 23 (за последние 15 минут)

1 пользователей, 22 гостей, 0 анонимных пользователей   (Полный список)


andrewgis

Яндекс.Метрика Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru