Перейти к содержимому


Фотография
* * * - - 2 Голосов

Декларирование в свете изменений к 426-ФЗ

Декларация СОУТ АРМ Спецоценка Вредности Вредные условия труда Минтруд Эксперт

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 525

#511 ОФФЛАЙН   Айболит

Айболит

    Добрый циник


  • Коллежский советник
    • ID: 6 361
  • 1 275 сообщений
    • Онлайн: 49д 18ч
  • 179 спасибо
  • 1 618 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 19.05.2017 - 14:48

Нет. Наши заказчики по нашему же наущению ничего не предоставляют. А "просьбы" Роструда - сродни "разъяснениям" Минтруда. Такую же юридическую немощь имеют. Хотя - это вопрос отношений с ГИТ больше...

Я когда-то, на заре СОУТ, когда ещё было совсем не понятно как, кто и что сдаёт, просто пошёл в ГИТ, поговорил с тётей, которая этой "приёмкой" командовала (харизматичная такая тётя там сидела), и согласовал содержания и форму того, что она будет принимать без проблем.
После этого нам не вернули ни одного отчёта, учитывая то, что курьеры их каждую неделю туда пачками носили.


БУДЬТЕ ДОБРЫ

#512 ОФФЛАЙН   Romanus Romanum

Romanus Romanum

    Коллежский советник


  • VIP
    • ID: 848
  • 1 150 сообщений
    • Онлайн: 143д 10ч 6м 33с
  • 425 спасибо
  • 5 601 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 19.05.2017 - 16:12

Я когда-то, на заре СОУТ, когда ещё было совсем не понятно как, кто и что сдаёт, просто пошёл в ГИТ, поговорил с тётей, которая этой "приёмкой" командовала (харизматичная такая тётя там сидела), и согласовал содержания и форму того, что она будет принимать без проблем.
После этого нам не вернули ни одного отчёта, учитывая то, что курьеры их каждую неделю туда пачками носили.

Так я же и говорю - это больше вопрос взаимоотношений с ГИТ. Наши заказчики в разных субъектах совершенно разбросаны, и с каждой из местных ГИТ и ГЭУТ мы (я лично) стараемся находить общий язык. Как правило, он находится на почве совместного обсуждения и буквального прочтения законодательных и нормативных правовых актов.

Ну а там, где он не находится, мы приступаем к официальной трёхсторонней переписке (мы, заказчик, ГИТ/ГЭУТ), причём в данном случае наша организация выступает на стороне заказчика. Ну а когда кошка дружит с собакой, то, как известно, они вместе дружат против повара...


  • He-man это нравится
Если нам не отлили колокол,
Значит, здесь - Время колокольчиков...

#513 ОФФЛАЙН   Айболит

Айболит

    Добрый циник


  • Коллежский советник
    • ID: 6 361
  • 1 275 сообщений
    • Онлайн: 49д 18ч
  • 179 спасибо
  • 1 618 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 19.05.2017 - 16:22

Ну а когда кошка дружит с собакой, то, как известно, они вместе дружат против повара...
Ну да, ну да...  :)
БУДЬТЕ ДОБРЫ

#514 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 888
  • 15 415 сообщений
    • Онлайн: 150д 17ч 43м 8с
  • 6539 спасибо
  • 54 601 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 19.05.2017 - 16:35

Насколько я поняла, проблем возникнуть не должно. Вся спецоценка была проведена в 2 этапа в 2014 году. На всех рабочих местах 2 класс(допустимый). Ранее такие места не декларировались, т.к. по результатам индентификации были составлены карты рабочих мест. С мая 2016 их надо декларировать, но сроков конкретных нет. . Я правильно все поняла?)

Правильно!

Действие положений части 1 статьи 11 (в редакции Федерального закона от 01.05.2016 N 136-ФЗ) распространяется на правоотношения, возникшие с 1 января 2014 года. Но в отношении сроков подачи деклараций с классом 2 по результатам СОУТ, если СОУТ проведена ДО введения в действие изменений ФЗ-136, не сказано ничего.

А 30-дневный срок с момента подписания Отчета на эти места распространиться не может, так как Вы не можете отвечать за действия/бездействия третьих лиц (в данном случае - за бездействие Минтруда).


НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#515 ОФФЛАЙН   Владимир Ильич

Владимир Ильич

    Статский советник

  • Автор темы

  • Тайный советник
    • ID: 1 165
  • 1 707 сообщений
    • Онлайн: 145д 13ч 25м 40с
  • 651 спасибо
  • 4 386 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 19.05.2017 - 16:49

Нет. Наши заказчики по нашему же наущению ничего не предоставляют. А "просьбы" Роструда - сродни "разъяснениям" Минтруда. Такую же юридическую немощь имеют. Хотя - это вопрос отношений с ГИТ больше...


Вы правы. Требовать не имеют права, но, на мой взгляд, вопрос не принципиальный. Проще пару другую листов наксерить, чем вступать в переписку с ГИТ и портить отношения.
Петя рос, скелет отстал - кучей мяса Петя стал...

#516 ОФФЛАЙН   Romanus Romanum

Romanus Romanum

    Коллежский советник


  • VIP
    • ID: 848
  • 1 150 сообщений
    • Онлайн: 143д 10ч 6м 33с
  • 425 спасибо
  • 5 601 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 19.05.2017 - 18:07

Вы правы. Требовать не имеют права, но, на мой взгляд, вопрос не принципиальный. Проще пару другую листов наксерить, чем вступать в переписку с ГИТ и портить отношения.

Да нет, как раз принципиальный. Дьявол - в мелочах. Я уважаю требования законов и НПА, я их соблюдаю, но я жду такого же уважения и от иных участников процесса.

А вот как раз до тех пор, пока мы будем покорно исполнять любые, самые нелепые требования контрольно-надзорных органов, пока мы будем считать эти вопросы "непринципиальными", будем думать, что "проще пару-другую листов наксерить", чем "портить отношения", так и будет - функционеры всяких разных контрольно-террористических органов смогут продолжать требовать от нас всего, чего угодно, и измываться над нами любыми способами, представляющимися им наиболее увлекательными и интересными.

Несколько лет назад говорил я уже об этом на форуме... ИМХО всё это, впрочем, каковое ИМХО никому не навязываю...


  • Владимир Ильич, He-man и Очкарик это нравится
Если нам не отлили колокол,
Значит, здесь - Время колокольчиков...

#517 ОФФЛАЙН   Хмурый

Хмурый

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 410
  • 1 850 сообщений
    • Онлайн: 130д 22ч 54м 3с
  • 1991 спасибо
  • 1 774 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 19.05.2017 - 18:11

А если так, 

Порядок № 80н

4. Декларация может быть подана в форме электронного документа, подписанного квалифицированной электронной подписью работодателя, посредством заполнения формы декларации на официальном сайте Федеральной службы по труду и занятости в информационно-телекоммуникационной сети "Интернет".

 

https://declaration.rostrud.ru/

система не просит никаких дополнительных сведений


Закон Диджиованни "Число законов стремится заполнить все доступное для публикации пространство".

Александр Гумбольдт "Всякая истина проходит в человеческом уме три стадии: сначала — какая чушь!; затем — в этом что-то есть; наконец — кто же этого не знает!".


#518 ONLINE   He-man

He-man

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 251
  • 8 006 сообщений
    • Онлайн: 102д 13ч 5м 46с
  • 3573 спасибо
  • 5 601 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 19.05.2017 - 18:12

Несколько лет назад говорил я уже об этом на форуме...
А воз и ныне там. Но все равно, нужно добиваться. 

#519 ОФФЛАЙН   Владимир Ильич

Владимир Ильич

    Статский советник

  • Автор темы

  • Тайный советник
    • ID: 1 165
  • 1 707 сообщений
    • Онлайн: 145д 13ч 25м 40с
  • 651 спасибо
  • 4 386 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 19.05.2017 - 22:03

Да нет, как раз принципиальный. Дьявол - в мелочах. Я уважаю требования законов и НПА, я их соблюдаю, но я жду такого же уважения и от иных участников процесса.
А вот как раз до тех пор, пока мы будем покорно исполнять любые, самые нелепые требования контрольно-надзорных органов, пока мы будем считать эти вопросы "непринципиальными", будем думать, что "проще пару-другую листов наксерить", чем "портить отношения", так и будет - функционеры всяких разных контрольно-террористических органов смогут продолжать требовать от нас всего, чего угодно, и измываться над нами любыми способами, представляющимися им наиболее увлекательными и интересными.
Несколько лет назад говорил я уже об этом на форуме... ИМХО всё это, впрочем, каковое ИМХО никому не навязываю...


Ну если б вы сами за заказчика подавали декларацию, тогда да, но заказчики, сами знаете, бывают разные. Вплоть до того, что могут курьера послать, который вообще не в теме, а при подаче декларации инспектор иногда задаёт различные вопросы, типа а почему аккумуляторщика не задекларивали и т п.
Да и самому заказчику всегда проще сделать как говорит инспектор, тем более что в данной ситуации просьба инспектора вполне себе оправданная.

Плюс бывают случаи и они довольно часты, когда исполнитель составил декларацию с ошибками, а заказчик их не увидел. И инспекция в такой ситуации может помочь выявить эти ошибки.
Петя рос, скелет отстал - кучей мяса Петя стал...

#520 ОФФЛАЙН   Ромаша77777

Ромаша77777

    Коллежский регистратор


  • Коллежский регистратор
    • ID: 8 964
  • 5 сообщений
    • Онлайн: 6ч 17м 32с
  • 0 спасибо
  • 5 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 24.05.2017 - 08:55

У нашей организации 2 здания. СОУТ проводилась в 2х местах. Как и где указать в декларации 2 места?



#521 ОФФЛАЙН   Айболит

Айболит

    Добрый циник


  • Коллежский советник
    • ID: 6 361
  • 1 275 сообщений
    • Онлайн: 49д 18ч
  • 179 спасибо
  • 1 618 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 24.05.2017 - 09:44

У нашей организации 2 здания. СОУТ проводилась в 2х местах. Как и где указать в декларации 2 места?

По большому счёту, для ГИТ это не имеет значения - её интересуют наименование РМ и их численность, поэтому в декларации можно не указывать адрес.

Однако, очень часто, для определения, о каком именно РМ идет речь, самому работодателю лучше иметь такую привязку, поэтому неоднократно делали рядом с наименованием должности в скобках указывали адрес с подробным указанием кабинета и даже номера места в нём, но это желательно делать ещё на этапе формирования базы организации в программе, чтобы привязка была видна на всех этапах формирования документов и во всех документах была одинаковой.


БУДЬТЕ ДОБРЫ

#522 ОФФЛАЙН   Neu

Neu

    Коллежский регистратор


  • Коллежский регистратор
    • ID: 9 015
  • 2 сообщений
    • Онлайн: 1ч 9м 21с
  • 0 спасибо
  • 2 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 29.06.2017 - 06:45

Добрый день! Помогите избежать штрафа. 
Отчет о нашей первой проведенной СОУТ был утвержден в мае 2016 (у всех 2й класс). Закон только только вступил в силу. Организация проводившая СОУТ нам даже не предоставили заключение (они видите ли не в курсе были, как сейчас выясняется). Ну и декларацию мы не сдали в инспекцию.

Сейчас проводим СОУТ на вновь организованных раб.местах и собираемся как положено сдавать декларацию. Можем ли мы без последствий сдать заодно и декларацию за 2016г? Т.к ст.4.5 КоАП РФ устанавливает срок давности привлечения к административной ответственности - один год со дня совершения правонарушения. У нас как раз год прошел.



#523 ОФФЛАЙН   Не Просто Алексей

Не Просто Алексей

    Статский советник


  • Статский советник
    • ID: 8 116
  • 1 744 сообщений
    • Онлайн: 79д 6ч 13м 22с
  • 163 спасибо
  • 2 437 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 29.06.2017 - 08:54

Можем ли мы без последствий сдать заодно и декларацию за 2016г?

Неу! Сдавайте одной декларацией. Где будут два заключения, нумерацию вновь организованных с последнего номера предыдущего этапа и корректно смотреться будет.



#524 ОФФЛАЙН   Neu

Neu

    Коллежский регистратор


  • Коллежский регистратор
    • ID: 9 015
  • 2 сообщений
    • Онлайн: 1ч 9м 21с
  • 0 спасибо
  • 2 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 29.06.2017 - 11:17

Неу! Сдавайте одной декларацией. Где будут два заключения, нумерацию вновь организованных с последнего номера предыдущего этапа и корректно смотреться будет.

нумерация на вновь организованные в заключении уже есть и она начинается с 1 ((( 

А мы можем свалить вину на организацию проводившую СОУТ, т.к. они нам не выдали тогда заключение? 



#525 ОФФЛАЙН   Не Просто Алексей

Не Просто Алексей

    Статский советник


  • Статский советник
    • ID: 8 116
  • 1 744 сообщений
    • Онлайн: 79д 6ч 13м 22с
  • 163 спасибо
  • 2 437 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 29.06.2017 - 11:32

А мы можем свалить вину на организацию проводившую СОУТ, т.к. они нам не выдали тогда заключение?

 

В отношении рабочих мест, на которых вредные и (или) опасные производственные факторы по результатам осуществления идентификации не выявлены, а также условия труда на которых по результатам исследований (испытаний) и измерений вредных и (или) опасных производственных факторов признаны оптимальными или допустимыми, за исключением рабочих мест, указанных в части 6 статьи 10 настоящего Федерального закона, работодателем подается в территориальный орган федерального декларация соответствия условий труда государственным нормативным требованиям охраны труда.

  При отсутствии заключения возможно номера протоколов вставлять, протоколы то Вам выдали.

 

 

А мы можем свалить вину на организацию проводившую СОУТ, т.к. они нам не выдали тогда заключение?

А в чем проблема выдать сейчас заключение 2016 вам, организацией СОУТ?

Даже если нумерация и с номера 1 новых мест, все равно одной лучше подавать, номера заключений и даты, разные будут.

 

Все равно Вы бы не подали декларацию в 2016 году по новой приемлемой форме, которая с февраля 2017 года.



#526 ОФФЛАЙН   Не Просто Алексей

Не Просто Алексей

    Статский советник


  • Статский советник
    • ID: 8 116
  • 1 744 сообщений
    • Онлайн: 79д 6ч 13м 22с
  • 163 спасибо
  • 2 437 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 29.06.2017 - 12:08

А мы можем свалить вину

т.к.

Прикрепленные файлы







Темы с аналогичным тегами Декларация, СОУТ, АРМ, Спецоценка, Вредности, Вредные условия труда, Минтруд, Эксперт

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных пользователей


Количество пользователей, прочитавших эту тему: 341

Пользователей онлайн: 20 (за последние 15 минут)

0 пользователей, 20 гостей, 0 анонимных пользователей   (Полный список)

Яндекс.Метрика Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru