Перейти к содержимому


Фотография
* * * * - 2 Голосов

Президенту РФ. Запрос в связи с выходом 136-Ф.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 87

#1 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 888
  • 16 188 сообщений
    • Онлайн: 159д 17ч 58м 30с
  • 6820 спасибо
  • 58 355 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 16.05.2016 - 09:35

Президенту РФ. Запрос в связи с выходом 136-Ф.

Коллеги, письмо в серьезный адрес. Согласованный здесь текст должен будет пройти голосование.

Прошу внимательно отнестись к тексту. Если есть замечания, предложения - милости прошу высказаться.

С уважением к коллегам

Прикрепленные файлы


НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#2 ОФФЛАЙН   Светлов

Светлов

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 1 828
  • 326 сообщений
    • Онлайн: 2д 10ч 20м 30с
  • 59 спасибо
  • 342 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 16.05.2016 - 10:38

Не выделен вопрос о СОУТ, проведенных до вступления в силу ФЗ-136. На эти р.м. (с классом 1,2) подавать декларации или нет?



#3 ОФФЛАЙН   Scar

Scar

    Злой мышь


  • VIP
    • ID: 5 803
  • 3 048 сообщений
    • Онлайн: 187д 6ч 29м 28с
  • 743 спасибо
  • 4 516 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 16.05.2016 - 10:49

Не выделен вопрос о СОУТ, проведенных до вступления в силу ФЗ-136. На эти р.м. (с классом 1,2) подавать декларации или нет?

 

Зачем это писать? Ответ дан в статье 3 136-ФЗ и продублирован в запросе:

... в силу статьи 3 Федерального закона от 01.05.2016 № 136-ФЗ необходимость подачи Декларации распространяется на правоотношения, возникшие с 01.01.2014, при этом в отношении рабочих мест, условия труда на которых на 01.05.2016 по результатам исследований (испытаний) и измерений вредных и (или) опасных производственных факторов признаны оптимальными или допустимыми, за исключением рабочих мест, указанных в части 6 статьи 10 Закона о СОУТ, работодателем подается уточненная Декларация с включением в нее данных рабочих мест.

 



#4 ОФФЛАЙН   Регион 25

Регион 25

    О


  • Коллежский советник
    • ID: 6 460
  • 1 108 сообщений
    • Онлайн: 39д 8ч 48м 27с
  • 280 спасибо
  • 1 466 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 16.05.2016 - 10:53

Не выделен вопрос о СОУТ, проведенных до вступления в силу ФЗ-136. На эти р.м. (с классом 1,2) подавать декларации или и

Интересно президент знает что такое р.м., класс 1,2 и декларация?


  • Магистр Ордена Джедаев и Татьяна333 это нравится

#5 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь

  • Автор темы

  • VIP
    • ID: 888
  • 16 188 сообщений
    • Онлайн: 159д 17ч 58м 30с
  • 6820 спасибо
  • 58 355 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 16.05.2016 - 10:54

Т.е. на р.м. с классом 1 и 2 с 01.01.2014 года по 01.05.2016 - подается уточненная декларация? А ничего так, что до введения в действие ФЗ-136 декларации по классу 1 и 2 ГИТами признавались нарушением и за это выписывались строгие бумажки на штрафы?! Поэтому и по классам 1 и 2 уточнять нечего, если только новые декларации подавать!


НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#6 ОФФЛАЙН   Регион 25

Регион 25

    О


  • Коллежский советник
    • ID: 6 460
  • 1 108 сообщений
    • Онлайн: 39д 8ч 48м 27с
  • 280 спасибо
  • 1 466 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 16.05.2016 - 10:58

Поймите простую вещь-президент не станет искать эти законы, у него куча помощников (в МТ). Чем проще написано, тем лучше. 

Это должен быть крик души, а не умное цитирование



Благодарность от 1 участник
м.Евгений

#7 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь

  • Автор темы

  • VIP
    • ID: 888
  • 16 188 сообщений
    • Онлайн: 159д 17ч 58м 30с
  • 6820 спасибо
  • 58 355 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 16.05.2016 - 11:04

Поймите простую вещь-президент не станет искать эти законы, у него куча помощников (в МТ). Чем проще написано, тем лучше. 

Это должен быть крик души, а не умное цитирование

Регион25, давайте свою версию! Мы же здесь для этого и собрались. Чтобы написать так, чтоб не ответить было нельзя. Но и совсем упрощать нельзя! Мы же профессионалы.


  • Весельчак это нравится

НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#8 ОФФЛАЙН   Konstantin812

Konstantin812

    Коллежский регистратор


  • Коллежский регистратор
    • ID: 8 346
  • 2 сообщений
    • Онлайн: 7ч 50м 22с
  • 1 спасибо
  • 2 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 16.05.2016 - 11:05

Самарчанка сказал(а) 16 Май 2016 - 09:35:

Президенту РФ. Запрос в связи с выходом 136-Ф.
Коллеги, письмо в серьезный адрес. Согласованный здесь текст должен будет пройти голосование.
Прошу внимательно отнестись к тексту. Если есть замечания, предложения - милости прошу высказаться.
С уважением к коллегам

Еще важно уяснить, насколько обязательным теперь является Декларирование р.м., на которых были проведены измерения и установлены 1 и 2 КУТ не попадающие под п.6 ст.10 426-ФЗ?
Это прямая обязанность работодателя или подача декларации остаётся на его усмотрение?

Сообщение отредактировал Konstantin812: 16.05.2016 - 11:16


#9 ОФФЛАЙН   Регион 25

Регион 25

    О


  • Коллежский советник
    • ID: 6 460
  • 1 108 сообщений
    • Онлайн: 39д 8ч 48м 27с
  • 280 спасибо
  • 1 466 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 16.05.2016 - 11:07

Попробую, я не на работе, но попробую



#10 ОФФЛАЙН   серегин

серегин

    Титулярный советник


  • Коллежский советник
    • ID: 890
  • 460 сообщений
    • Онлайн: 33д 15ч 40м 51с
  • 140 спасибо
  • 502 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 16.05.2016 - 11:14

А нельзя ли спросить, почему один и тот же норматив, к примеру освещенность, с точки зрения РПН является нарушением, а с точки зрения МТ специалист может в этих условиях без вредности? А то получается, что на красный свет идти нельзя, но точки зрения дорожно-строительной организации вообще без проблем



#11 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь

  • Автор темы

  • VIP
    • ID: 888
  • 16 188 сообщений
    • Онлайн: 159д 17ч 58м 30с
  • 6820 спасибо
  • 58 355 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 16.05.2016 - 11:39

А нельзя ли спросить, почему один и тот же норматив, к примеру освещенность, с точки зрения РПН является нарушением, а с точки зрения МТ специалист может в этих условиях без вредности? А то получается, что на красный свет идти нельзя, но точки зрения дорожно-строительной организации вообще без проблем

Спросить можно, но не в этом письме, наверное, коллега? Много и давно хочется спросить...

Нам сейчас надо прояснить конкретный вопрос реализации декларирования по допустимым классам в связи с введением ФЗ-136.


  • Татьяна Анатольевна это нравится

НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#12 ОФФЛАЙН   Анатолий Афанасьев

Анатолий Афанасьев

    Действ. статский советник


  • VIP
    • ID: 342
  • 2 014 сообщений
    • Онлайн: 52д 11ч 45м 17с
  • 1074 спасибо
  • 2 159 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 16.05.2016 - 11:41

А нельзя ли спросить, почему один и тот же норматив, к примеру освещенность, с точки зрения РПН является нарушением, а с точки зрения МТ специалист может в этих условиях без вредности?

Все очень просто: по критериям МТ проводится не "оценка условий труда", а "специальная оценка условий труда" . Оценка условий труда по некоторым специфическим, упрощенным критериям. И не более.

Но эта "специфическая" оценка труда по 426-ФЗ отнюдь не освобождает работодателя от необходимости обеспечения условий труда его работников в соответствии с требованиями другого закона - закона о санблагополучии. Так что, все стыкуется, все понятно и спрашивать нечего, гарантии работника на безопасный труд согласно статьи 37 Конституции (гарантом которой является Президент) обеспечены.

Так что, если вопросы в этой части и есть, то не к Президенту, т.е. не в рамках данного письма


  • Магистр Ордена Джедаев и Весельчак это нравится

#13 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь

  • Автор темы

  • VIP
    • ID: 888
  • 16 188 сообщений
    • Онлайн: 159д 17ч 58м 30с
  • 6820 спасибо
  • 58 355 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 16.05.2016 - 11:46

Коллеги, обращаю внимание, в первом посте этой теме прикрепила еще один файл с названием "Запрос в связи с выходом 136-Ф. Правка форума 2".

Просьба, когда будете писать о Ваших предложениях, указывайте файл в который вносите предложения (если у Вас не появится свой собственный вариант).

С уважением к коллегам.


НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#14 ОФФЛАЙН   Еля_К

Еля_К

    Коллежский асессор


  • Надворный советник
    • ID: 1 050
  • 678 сообщений
    • Онлайн: 104д 34м 14с
  • 176 спасибо
  • 669 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 16.05.2016 - 11:51

Письмо в данной форме - это просто запрос разъяснений порядка применения очередного нормативного акта. Это к минтруду а не президенту. Отправим президенту - будем бледно выглядеть.



#15 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь

  • Автор темы

  • VIP
    • ID: 888
  • 16 188 сообщений
    • Онлайн: 159д 17ч 58м 30с
  • 6820 спасибо
  • 58 355 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 16.05.2016 - 12:06

Письмо в данной форме - это просто запрос разъяснений порядка применения очередного нормативного акта. Это к минтруду а не президенту. Отправим президенту - будем бледно выглядеть.

Это мы сейчас бледно выглядим..

С января по конец апреля 2014 года выглядели очень бледно...

Когда выходит ФЗ, а как его выполнять не знаешь - вот это самый что ни на есть бледный вид.

Еля_К, никому из нас не хочется отвлекать Президента. Все мы понимаем, что он и его аппарат загружены под самое некуда! Но во-первых, Минтруд не может комментировать ФЗ, так как не он его автор (юридически), это не ведомственный документ, во-вторых - МТ отвечает на запросы редко и выборочно (посмотрите раздел "Работа Совета" - там куча запросов и единичные ответы на них), в третьих, ответы Минтруда без соблюдения соответствующих бюрократических процедур, не содержат достаточной юридической силы.


НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#16 ОФФЛАЙН   Еля_К

Еля_К

    Коллежский асессор


  • Надворный советник
    • ID: 1 050
  • 678 сообщений
    • Онлайн: 104д 34м 14с
  • 176 спасибо
  • 669 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 16.05.2016 - 12:20

Это мы сейчас бледно выглядим..

С января по конец апреля 2014 года выглядели очень бледно...

Когда выходит ФЗ, а как его выполнять не знаешь - вот это самый что ни на есть бледный вид.

Еля_К, никому из нас не хочется отвлекать Президента. Все мы понимаем, что он и его аппарат загружены под самое некуда! Но во-первых, Минтруд не может комментировать ФЗ, так как не он его автор (юридически), это не ведомственный документ, во-вторых - МТ отвечает на запросы редко и выборочно (посмотрите раздел "Работа Совета" - там куча запросов и единичные ответы на них), в третьих, ответы Минтруда без соблюдения соответствующих бюрократических процедур, не содержат достаточной юридической силы.

Да понимаю я все, как говорится - сами такие. Вот только надо крепко подумать и красиво написать. Обратили внимание как к нам (СЭОТ) относятся чиновники МТ? Не хотелось бы давать им повод утвердится в таком отношении. Пока мне нечего предложить - в смысле ничего конкретного. Постараюсь сформулировать всою идею и выложить на суд общественности.



#17 ОФФЛАЙН   Scar

Scar

    Злой мышь


  • VIP
    • ID: 5 803
  • 3 048 сообщений
    • Онлайн: 187д 6ч 29м 28с
  • 743 спасибо
  • 4 516 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 16.05.2016 - 12:37

Письмо в данной форме не рассуждения любителей и крики "дайте нормально работать!", а конструктивный краткий анализ изъянов новой редакции 426-ФЗ и логичные, на мой взгляд вопросы. Очевидно, что Он сам не станет отвечать, однако тот орган, который будет отвечать, сделает это с бОльшим энтузиазмом, получив наше письмо из канцелярии Президента РФ! Более того, если начнем писать языком домохозяек, отношение к нам будет соответствующее.
  • Анатолий Я. это нравится

#18 ОФФЛАЙН   димон

димон

    Губернский секретарь


  • Губернский секретарь
    • ID: 3 119
  • 44 сообщений
    • Онлайн: 7д 7ч 39м 34с
  • 3 спасибо
  • 42 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 16.05.2016 - 13:13

еще писал вопрос, на который мне никто так и не ответил. Если задекларировали РМ, а после этого у РБТ возникло основание для внеплановой СОУТ. что нужно сделать с декларацией? где-то предусмотрена такая процедура?

6. Решение о прекращении действия декларации принимается федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным на проведение федерального государственного надзора за соблюдением трудового законодательства ...., о чем в срок не позднее чем в течение десяти календарных дней со дня наступления указанных в части 5  11 статьи ФЗ-426  обстоятельств делается соответствующая запись в реестре деклараций соответствия условий труда государственным нормативным требованиям охраны труда. Федеральная служба по труду и занятости и ее территориальные органы ведут реестр деклараций, в том числе, они обязаны заполнять и даты прекращения действия деклараций (это из Приказа Минтруда от 07.02.14г.  80н). Нужно учитывать основания для проведения внеплановой СОУТ.  Уведомить их, наверное, должен был работодатель, НО теперь и мы ...

Ст. 18. мы обязаны передавать во ФГИС, в том числе,

 и) сведения о принятии федеральным органом исполнительной власти....(ГИТ), решения о прекращении действия декларации;

- это в случае, если представитель ГИТ принял такое решение, значит он и уведомит нас об этом (сам или через работодателя),  а если сам работодатель проводит внеплановую, то мы то это откуда узнаем ... по логике он должен сообщить об этом в ГИТ....

 

 

 

 

может этот момент тоже включить? Кто, когда и кому должен это сообщать.



#19 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь

  • Автор темы

  • VIP
    • ID: 888
  • 16 188 сообщений
    • Онлайн: 159д 17ч 58м 30с
  • 6820 спасибо
  • 58 355 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 16.05.2016 - 13:23

Обратили внимание как к нам (СЭОТ) относятся чиновники МТ? 
Можете не верить, Еля_К, но в Министерстве к нам относятся хорошо. Исключение - один только человек. Правда начальник, но не самый большой... :528:

Его отношение к нам (СЭОТ) не зависит от четкости запроса нами подготовленного (с этим у нас, слава Богу, до сих пор все было в порядке). Мы -зеркало, которое отражает "подготовленность" реформ. А как говорится? Неча на зеркало пенять, коли ... сами знаете продолжение.

Напишем хорошо и грамотно. Вон нас здесь сколько собралось! Думаю, вопрос Димон тоже надо включить:

может этот момент тоже включить? Кто, когда и кому должен это сообщать.
Димон, Вы сформулируйте свой вопрос для вставки в "тело" запроса, ладно?

НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#20 ОФФЛАЙН   димон

димон

    Губернский секретарь


  • Губернский секретарь
    • ID: 3 119
  • 44 сообщений
    • Онлайн: 7д 7ч 39м 34с
  • 3 спасибо
  • 42 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 16.05.2016 - 13:37

Можете не верить, Еля_К, но в Министерстве к нам относятся хорошо. Исключение - один только человек. Правда начальник, но не самый большой... :528:

Его отношение к нам (СЭОТ) не зависит от четкости запроса нами подготовленного (с этим у нас, слава Богу, до сих пор все было в порядке). Мы -зеркало, которое отражает "подготовленность" реформ. А как говорится? Неча на зеркало пенять, коли ... сами знаете продолжение.

Напишем хорошо и грамотно. Вон нас здесь сколько собралось! Думаю, вопрос Димон тоже надо включить:

 

 

Димон, Вы сформулируйте свой вопрос для вставки в "тело" запроса, ладно?

 

Попробую



#21 ОФФЛАЙН   димон

димон

    Губернский секретарь


  • Губернский секретарь
    • ID: 3 119
  • 44 сообщений
    • Онлайн: 7д 7ч 39м 34с
  • 3 спасибо
  • 42 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 16.05.2016 - 14:23

Можете не верить, Еля_К, но в Министерстве к нам относятся хорошо. Исключение - один только человек. Правда начальник, но не самый большой... :528:

Его отношение к нам (СЭОТ) не зависит от четкости запроса нами подготовленного (с этим у нас, слава Богу, до сих пор все было в порядке). Мы -зеркало, которое отражает "подготовленность" реформ. А как говорится? Неча на зеркало пенять, коли ... сами знаете продолжение.

Напишем хорошо и грамотно. Вон нас здесь сколько собралось! Думаю, вопрос Димон тоже надо включить:

 

 

Димон, Вы сформулируйте свой вопрос для вставки в "тело" запроса, ладно?

 

В соответствии с частью 1 статьи 18 и подпункта «и» части 2 статьи 18 Федерального закона от 28.12.2013 № 426-ФЗ «О специальной оценке условий труда» обязанность по передаче сведения о принятии федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным на проведение федерального государственного надзора за соблюдением трудового законодательства и иных нормативных правовых актов, содержащих нормы трудового права, решения о прекращении действия декларации соответствия условий труда государственным нормативным требованиям охраны труда возлагается на организацию, проводящую специальную оценку условий труда.

Не ясен механизм (обязанность, срок, способ уведомления) передачи информации об изменении статуса декларации от работодателя либо федерального органа исполнительной власти, уполномоченным на проведение федерального государственного надзора за соблюдением трудового законодательства и иных нормативных правовых актов организации, проводящей специальную оценку условий труда.

Так же, Федеральным законом от 28.12.2013 № 426-ФЗ «О специальной оценке условий труда» не предусмотрена процедура изменения статуса декларации при проведении внеплановой специальной оценки (при возникновении случаев предусмотренных пунктом 1 статьи 17 Федеральным законом от 28.12.2013 № 426-ФЗ «О специальной оценке условий труда») на ранее задекларированных рабочих местах.


Сообщение отредактировал димон: 16.05.2016 - 14:24


Благодарность от 1 участник
Самарчанка

#22 ОФФЛАЙН   Анатолий Афанасьев

Анатолий Афанасьев

    Действ. статский советник


  • VIP
    • ID: 342
  • 2 014 сообщений
    • Онлайн: 52д 11ч 45м 17с
  • 1074 спасибо
  • 2 159 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 16.05.2016 - 14:59

В подготовке данного письма есть один серьезнейший момент, который нельзя проигнорировать. 

Нужно четко отследить: когда появились эти описываемые в письме неясности в законе. Уже после общественного обсуждения, или они были уже на начальном этапе. И если были на начальном этапе, то были ли по этим моментам замечания при общественном обсуждении.

И если эти неясности появились уже после общественного обсуждения, то все нормально. А вот если они были и раньше и если замечаний к этому не было, то могут сказать:

- что же вы, дорогие, раньше делали, что это вдруг засуетились, когда документ уже принят? Несолидно как-то.....

А могут сказать и другое, более серьезное:

- что это вы не о своих вопросах беспокоитесь? Декларация - обязанность работодателей. И отправка утвержденного отчета вам также их обязанность. А  сообщества работодателей (уважаемые и весомые в России Сообщества) никаких проблем в части выполнения этих обязанностей своих членов на всех этапах рассмотрения документа не увидели. И сейчас не видят. ,

 

P.S. Вообще-то то, что письмо о "чужих" проблемах (причем когда сама заинтересованная сторона никакого беспокойства не проявляет) - это его слабое место.



#23 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь

  • Автор темы

  • VIP
    • ID: 888
  • 16 188 сообщений
    • Онлайн: 159д 17ч 58м 30с
  • 6820 спасибо
  • 58 355 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 16.05.2016 - 17:28

Нужно четко отследить: когда появились эти описываемые в письме неясности в законе. Уже после общественного обсуждения, или они были уже на начальном этапе.
Это не очень трудно, коллеги. Если кто-то зарегистрирован на Регуляторе (у меня регистрация слетела "по семейным обстоятельствам", точнее по глупости моей), можно взять оттуда информацию по проекту, там и предложения от разных организаций вложены и хранятся, коллеги из ТТП регионов могут помочь, если захотят (к ним точно рассылки приходили с предложениями и реакцией МТ на них), профсоюзы наверняка имеют информацию по проекту... Если пошукать - найдем всё!

Останется дело за малым - проанализировать информацию по этапам рассмотрения, движения документа. Ну, это мы сделаем.

А могут сказать и другое, более серьезное: - что это вы не о своих вопросах беспокоитесь? Декларация - обязанность работодателей.
А мы должны так написать, чтобы не было сомнения в том, что мы помним о том, чья это обязанность, но знаем также, что на всякий (или не всякий?) допустимый класс должно лечь заключение эксперта. А это уже наша забота и наша зона ответственности.

НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#24 ОФФЛАЙН   Анатолий Афанасьев

Анатолий Афанасьев

    Действ. статский советник


  • VIP
    • ID: 342
  • 2 014 сообщений
    • Онлайн: 52д 11ч 45м 17с
  • 1074 спасибо
  • 2 159 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 16.05.2016 - 19:31

Из проекта письма:

 

Так же просим уточнить формулировки по подпункт в) пунк. 8,  ст. 2 Федерального закона от 01.05.2016 № 136-ФЗ в части «направить в ее адрес копию утвержденного отчета о проведении специальной оценки условий труда заказным почтовым отправлением с уведомлением о вручении либо в форме электронного документа, подписанного квалифицированной электронной подписью.»:  возможно имелось ввиду копию титульного листа, утвержденного Председателем комиссии, так как, во-первых утверждение Отчета Председателем комиссии является основанием для начала процедуры ознакомления Работников с Отчетом, связанного с подписанием Карт, а на эту процедуру установлено 30 дней, до этого момента Отчет не является полностью сформированным, а значит не может быть предоставлен в копии, во-вторых, СОУТ проводиться и на крупных фирмах и предприятиях, что связано с многотомным его видом, и при отсутствии электронной подписью должен быть скопирован в полном объеме для организации проводящей СОУТ, что не только связано с излишними затратами на материальные ресурсы, но и вызывает необходимость в Организации проводящей СОУТ выделять место для хранилища утвержденных отчетов. 

 

Прошу прощения, но по детски все это.

Написано же в Законе: посылается "Копия ОТЧЕТА". Что непонятного? Формулировка четкая, однозначно читаемая, прошла через профильный комитет Думы, одобрена депутатами. Те, кому нужно посылать не возражают. ЧЕГО ДЕРГАТЬСЯ-ТО ? Другим-то понятно все, ведь они вопросы не ставят. А вам чего непонятно? Может, квалификации не хватает, чтобы читать нормативные акты?

Далее: Утвержденный Отчет - ЭТО УЖЕ ДОКУМЕНТ. И как любой документ с него можно снимать копию. И то, что в нем (в этом документе) нет подписей работников - отнюдь не делает его "не документом". Это как приказ по предприятию. Приказ становится документом после его подписания директором. И то, что в этом приказе нет, например, подписи работника об ознакомлении с касающимся его приказом отнюдь не делает этот приказ "не документом". Более того, на предприятиях существует практика, когда именно с такого приказа (без подписи ознакомления работника) снимается копия  и эта копия отдается работнику, а он расписывается об ознакомлении на оригинале.

Теперь об объеме копирования материалов на предприятиях:

- что, СВОИХ дел нет, как беспокоиться о якобы существующих проблемах других, когда те не просят и подобные вопросы не поднимают?. 

Относительно выделения места для хранилищ:

- ну и что? Есть Закон. Закон нужно исполнять. Да, это дополнительные траты. Но никто вас в этом бизнесе не держит. Не хватит денег на исполнение новых требований Закона - уходите в иной бизнес. Президент-то здесь причем?

 

Вот такая примерно реакция будет на приведенный выше абзац из письма



Благодарность от 1 участник
Самарчанка

#25 ОФФЛАЙН   EDX

EDX

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 629
  • 261 сообщений
    • Онлайн: 18д 9ч 51м 51с
  • 38 спасибо
  • 715 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 16.05.2016 - 21:00

Из проекта письма:

 

 

Прошу прощения, но по детски все это.

Написано же в Законе: посылается "Копия ОТЧЕТА". Что непонятного? Формулировка четкая, однозначно читаемая, прошла через профильный комитет Думы, одобрена депутатами. Те, кому нужно посылать не возражают. ЧЕГО ДЕРГАТЬСЯ-ТО ? Другим-то понятно все, ведь они вопросы не ставят. А вам чего непонятно? Может, квалификации не хватает, чтобы читать нормативные акты?

Далее: Утвержденный Отчет - ЭТО УЖЕ ДОКУМЕНТ. И как любой документ с него можно снимать копию. И то, что в нем (в этом документе) нет подписей работников - отнюдь не делает его "не документом". Это как приказ по предприятию. Приказ становится документом после его подписания директором. И то, что в этом приказе нет, например, подписи работника об ознакомлении с касающимся его приказом отнюдь не делает этот приказ "не документом". Более того, на предприятиях существует практика, когда именно с такого приказа (без подписи ознакомления работника) снимается копия  и эта копия отдается работнику, а он расписывается об ознакомлении на оригинале.

Теперь об объеме копирования материалов на предприятиях:

- что, СВОИХ дел нет, как беспокоиться о якобы существующих проблемах других, когда те не просят и подобные вопросы не поднимают?. 

Относительно выделения места для хранилищ:

- ну и что? Есть Закон. Закон нужно исполнять. Да, это дополнительные траты. Но никто вас в этом бизнесе не держит. Не хватит денег на исполнение новых требований Закона - уходите в иной бизнес. Президент-то здесь причем?

 

Вот такая примерно реакция будет на приведенный выше абзац из письма

Может быть, добавить так? немного несвязно, поздно уже

 

...так как, во-первых Отчет оформляется и печатается Организацией, проводящей СОУТ, и, следовательно, отчет и все приложения имеются, во-вторых, зачастую это технически трудноосуществимо – отчет может состоять из 5-10 тысяч страниц и более, а Закон требует снять копии с такого количества документов в течение трех дней. В третьих, организация может находится на дальних расстояниях, что потребует затрат на почтовые пересылки. Также это противоречит менеджменту качества большинства лабораторий, т.к.  предусмотрено хранения протоколов и готовых материалов в электронном виде (с сохранением архивных копий)


Сообщение отредактировал Самарчанка: 16.05.2016 - 21:22
Изменен цвет выделенного текста


#26 ОФФЛАЙН   Анатолий Афанасьев

Анатолий Афанасьев

    Действ. статский советник


  • VIP
    • ID: 342
  • 2 014 сообщений
    • Онлайн: 52д 11ч 45м 17с
  • 1074 спасибо
  • 2 159 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 16.05.2016 - 21:20

... Также это противоречит менеджменту качества большинства лабораторий, т.к.  предусмотрено хранения протоколов и готовых материалов в электронном виде (с сохранением архивных копий)

 Не прокатит. Когда вводится в действие какой-либо Закон - все подзаконные акты и иные документы должны быть откорректированы под этот закон, чтобы обеспечить его выполнение.

 

... В третьих, организация может находится на дальних расстояниях, что потребует затрат на почтовые пересылки.  

Ну а как же, конечно потребует. Всякое новое требует затрат на свою реализацию. Но я уже писал: те, кто будет эти траты проводить ведь не беспокоятся...Значит для них они не так существенны, чтобы срочно менять только что выпущенный Закон

 

.во-вторых, зачастую это технически трудноосуществимо – отчет может состоять из 5-10 тысяч страниц и более, а Закон требует снять копии с такого количества документов в течение трех дней.  

Не серьезно. Сейчас есть масса принтеров, в которые закладываешь пачку листов многостраничного документа, и получаешь их копии со скоростью чуть ли лист в секунду.

 

...так как, во-первых Отчет оформляется и печатается Организацией, проводящей СОУТ, и, следовательно, отчет и все приложения имеются,  

А вот здесь принципиальный важный момент. У организации, проводящей СОУТ сейчас есть то, что она посылает заказчику в качестве ПРОЕКТА документа, А Минтруд хочет, чтобы в ее архиве были копии того, что стало ДОКУМЕНТОМ.

 

P.S.

И еще раз. Пункт про отчет лучше не писать. Непонятно все это как-то выглядит: те, кого это касается, сидят не парятся, а какое-то СЭОТ,  об этом настолько беспокоится, что даже до Президента готово дойти (несмотря на то, что, повторяю, наиболее заинтересованная сторона, в том числе в лице многочисленных Объединений всесоюзного уровня, никаких проблем для себя не видит). 



Благодарность от 1 участник
Самарчанка

#27 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь

  • Автор темы

  • VIP
    • ID: 888
  • 16 188 сообщений
    • Онлайн: 159д 17ч 58м 30с
  • 6820 спасибо
  • 58 355 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 16.05.2016 - 21:27

Коллеги, нам сильно повезло, что Анатолий Иванович критикует наши предложения и формулировки! Низкий поклон, Анатолий Иванович.

Не унывайте, коллеги! Всё у нас получится, просто надо подумать тщательнее и взвесить значимость наших претензий и аргументов.

Давайте продолжим также дружно, как начали.

С уважением


  • ТиТан это нравится

НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#28 ОФФЛАЙН   Бопувка

Бопувка

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 7 226
  • 289 сообщений
    • Онлайн: 19д 12ч 3м 54с
  • 53 спасибо
  • 330 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 16.05.2016 - 21:56

 

 

А вот здесь принципиальный важный момент. У организации, проводящей СОУТ сейчас есть то, что она посылает заказчику в качестве ПРОЕКТА документа, А Минтруд хочет, чтобы в ее архиве были копии того, что стало ДОКУМЕНТОМ.

 

P.S.

И еще раз. Пункт про отчет лучше не писать. Непонятно все это как-то выглядит: те, кого это касается, сидят не парятся, а какое-то СЭОТ,  об этом настолько беспокоится, что даже до Президента готово дойти (несмотря на то, что, повторяю, наиболее заинтересованная сторона, в том числе в лице много численных Объединений всесоюзного уровня, никаких проблем для себя не видит). 

А мне кажется лучше писать пункт про отчёт, пусть официальное будет объяснение, нахрена нам сдались эти сраные тысячи протоколов, которые являются документом когда мы их подписываем и ставим печать, а не заказчик, зачем мы эту кучу бесполезной бумаги будем хранить не знаю даже где, пусть будет официальный ответ от гос. органов, зачем им это понадобилось, что бы можно было потом в разных инстанциях показывать бумажку, на сколько там тупые люди сидят наверху. Хотя, скорее не хранить кучу бумаги, а сканировать кучу бесполезной бумаги в электронный вид для дальнейшего хранения.  Я бы оставил этот абзац из письма в этой же формулировке, если только в конце самом добавить после слов "утверждённых отчётов" в скобочках ( бесполезную гору ненужной бумаги, которая у нас и так уже хранится )


  • Татьяна Анатольевна и Весельчак это нравится

#29 ОФФЛАЙН   Анатолий Афанасьев

Анатолий Афанасьев

    Действ. статский советник


  • VIP
    • ID: 342
  • 2 014 сообщений
    • Онлайн: 52д 11ч 45м 17с
  • 1074 спасибо
  • 2 159 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 16.05.2016 - 22:20

, нахрена нам сдались эти сраные тысячи протоколов, которые являются документом когда мы их подписываем и ставим печать, а не заказчик, зачем мы эту кучу бесполезной бумаги будем хранить не знаю даже где, пусть будет официальный ответ от гос. органов, зачем им это понадобилось,

 Здесь на самом деле, вопрос принципиальный с юридической точки зрения. Если у организации, проводившей СОУТ не будет копии  этого ДОКУМЕНТА, то на основании чего она (организация проводящая СОУТ) будет подавать сведения в Систему. Чем будет подтверждена достоверность этих сведений???. Ведь нужно помнить один принципиальный момент: в Систему передаются не сведения из документов организации, проводящей СОУТ, а сведения из документов предприятия. Просто на организацию, проводившую СОУТ, возложена обязанность по передаче этих чужих сведений. И не более. Так что, с юридической точки зрения организация, проводившая СОУТ, воспользоваться имеющимися у нее сведениями попросту не имеет права. С юридической точки зрения это не те сведения, которые нужно передавать.



#30 ОФФЛАЙН   Бопувка

Бопувка

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 7 226
  • 289 сообщений
    • Онлайн: 19д 12ч 3м 54с
  • 53 спасибо
  • 330 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 16.05.2016 - 22:24

 Здесь на самом деле, вопрос принципиальный с юридической точки зрения. Если у организации, проводившей СОУТ не будет копии  этого ДОКУМЕНТА, то на основании чего она (организация проводящая СОУТ) будет подавать сведения в Систему. Чем будет подтверждена достоверность этих сведений???. Ведь нужно помнить один принципиальный момент: в Систему передаются не сведения из документов организации, проводящей СОУТ, а сведения из документов предприятия. Просто на организацию, проводившую СОУТ, возложена обязанность по передаче этих чужих сведений. И не более. Так что, с юридической точки зрения организация, проводившая СОУТ, воспользоваться имеющимися у нее сведениями попросту не имеет права. С юридической точки зрения это не те сведения, которые нужно передавать.

Пусть они официально разъяснят, если так, то протоколы в этой копии точно не нужны, они никак не зависят от заказчика, а являются документом уже в лаборатории. Но, что-то мне подсказывает, они просто сформулировали неграмотно этот абзац и всё. А теперь смотрят на свои изменения и удивляются, что же они натворили.


  • Татьяна Анатольевна, clartе и Андреевна это нравится




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных пользователей


Количество пользователей, прочитавших эту тему: 238

Пользователей онлайн: 169 (за последние 15 минут)

5 пользователей, 163 гостей, 1 анонимных пользователей   (Полный список)


Регинаа96, OLGA63, Шарик, луна, Артём62

Заказ рекламы на СЭОТ
Яндекс.Метрика Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru