Перейти к содержимому


Фотография
* * * * - 2 Голосов

Президенту РФ. Запрос в связи с выходом 136-Ф.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 87

#31 ОФФЛАЙН   Анатолий Афанасьев

Анатолий Афанасьев

    Статский советник


  • Действ. тайный. советник
    • ID: 342
  • 1 972 сообщений
    • Онлайн: 51д 21ч 7с
  • 1049 спасибо
  • 2 107 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 16.05.2016 - 22:37

Пусть они официально разъяснят

Прошу прощения, а с какого это ОНИ будут это разъяснять. Я уже писал: данное требование Закона читается и понимается однозначно. Закон прошел все требуемые экспертизы. Три чтения с обсуждениями было в Думе, пока приняли. С какого это перепугу что-то кому-то еще нужно разъяснять? Все разъяснения, повторяю, уже были в Думе при чтениях и при рассмотрении в комитетах. Этими разъяснения депутаты удовлетворились, посчитали их достаточными. Так что разъяснения никакого не нужно. Все уже было и всех удовлетворило. Требование закона понятное и его просто нужно исполнять.

Вот если бы в требовании Закона было что-то непонятно, что-то неоднозначно или двояко читалось бы, вот тогда другое дело. Но в данном случае такового,нет


  • soneco это нравится

#32 ОФФЛАЙН   Бопувка

Бопувка

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 7 226
  • 285 сообщений
    • Онлайн: 19д 23м 9с
  • 53 спасибо
  • 326 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 16.05.2016 - 22:43

Прошу прощения, а с какого это ОНИ будут это разъяснять. Я уже писал: данное требование Закона читается и понимается однозначно. Закон прошел все требуемые экспертизы. Три чтения с обсуждениями было в Думе, пока приняли. С какого это перепугу что-то кому-то еще нужно разъяснять? Все разъяснения, повторяю, уже были в Думе при чтениях и при рассмотрении в комитетах. Этими разъяснения депутаты удовлетворились, посчитали их достаточными. Так что разъяснения никакого не нужно. Все уже было и всех удовлетворило. Требование закона понятное и его просто нужно исполнять.

Вот если бы в требовании Закона было что-то непонятно, что-то неоднозначно или двояко читалось бы, вот тогда другое дело. Но в данном случае такового,нет

Они обязаны разъяснять законы и любые нормативные акты по запросу, это их обязанность. Тут очень непонятно, это ваши мысли, что им понадобился какой-то там документ подписанный, а как было на самом деле мы не знаем, вот пусть они и расскажут, для чего они на самом деле ввели такие тупые и бесполезные поправки.


  • ТиТан и Весельчак это нравится

#33 ОФФЛАЙН   Анатолий Афанасьев

Анатолий Афанасьев

    Статский советник


  • Действ. тайный. советник
    • ID: 342
  • 1 972 сообщений
    • Онлайн: 51д 21ч 7с
  • 1049 спасибо
  • 2 107 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 16.05.2016 - 23:10

Они обязаны разъяснять законы и любые нормативные акты по запросу, это их обязанность

Обязаны разъяснять, когда в этих законах что-то непонятно. Разъяснять, если что-то непонятно, если неоднозначно читаемо, если противоречит чему-то, если непонятно, как исполнять из-за отсутствия или несовершенства механизма исполнения, а не объяснять каждому, кому захочется: почему принято то или иное положение Закона.

А у нас в этой части есть лишь одно право. Вот тогда будет встреча у каждого из нас с депутатами, которых мы избрали в Думу и которые собираются избираться вновь, вот тогда можно будет спросить у них, чтобы они объяснили, почему голосовали именно за такие формулировки Закона.

 

Т вот пусть они и расскажут, для чего они на самом деле ввели такие тупые и бесполезные поправки.

А откуда Вы, прошу прощения, взяли, что поправки эти БЕСПОЛЕЗНЫЕ и тупые? Откуда, на основании чего это Вы решили, что Ваше мнение и мнение еще нескольких участников Форума СЭОТ более правильное и более полезное для страны, чем мнение  профильных комитетов Думы и многочисленных Объединений работодателей ???, 

У Вас, прошу прощения, очень слабая позиция, чтобы ТРЕБОВАТЬ. Слабая по двум причинам: во первых из многих сотен тысяч работодателей России никто никаких проблем в этих поправках не видит, соответственно глупыми и тупыми не считает, а среди других участников процесса (более шестисот организаций, занимающихся СОУТ) беспокойство по этому вопросу проявляют не более десятка (и того меньше).


  • soneco это нравится

#34 ОФФЛАЙН   Весельчак

Весельчак

    Корабельный секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 7 197
  • 61 сообщений
    • Онлайн: 1д 15ч 33м 34с
  • 13 спасибо
  • 61 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 17.05.2016 - 00:24

У Вас, прошу прощения, очень слабая позиция, чтобы ТРЕБОВАТЬ. Слабая по двум причинам: во первых из многих сотен тысяч работодателей России никто никаких проблем в этих поправках не видит, соответственно глупыми и тупыми не считает, а среди других участников процесса (более шестисот организаций, занимающихся СОУТ) беспокойство по этому вопросу проявляют не более десятка (и того меньше).

 

Позволю себе, прошу прощения, не согласится: Позиция у человека вполне себе сильная, поскольку он:

а.) человек, б.) гражданин, в.) участник заинтересованного проф. сообщества.

Поэтому спрашивать можно и нужно, потому что а.) вдруг возьмут да и ответят что-нибудь хорошее, б.) если ничего не ответят, то хотя бы попытка была.


(более шестисот организаций, занимающихся СОУТ) беспокойство по этому вопросу проявляют не более десятка (и того меньше).

Есть такое понятие авангард. Здесь на форуме авангард, он и не должен быть многочисленным. Есть также всякие конформисты, их почти всегда подавляющее большинство. Есть и такие организации в СОУТ, которые еще Брежневу рапортуют, какой им нафиг 136 закон... знать не знают и не слыхивали. Но все кого знаю лично пока нет не в шоке конечно, но в недоумении от этих новаций, и жаждут пояснений.


  • Андреевна это нравится

#35 ONLINE   Scar

Scar

    Злой мышь


  • VIP
    • ID: 5 803
  • 2 892 сообщений
    • Онлайн: 169д 35м 11с
  • 694 спасибо
  • 4 360 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 17.05.2016 - 00:31

... нам сдались эти ... тысячи протоколов

 Давайте немного снизим градус высказываний?... 


Позволю себе, прошу прощения, не согласится: Позиция у человека вполне себе сильная, поскольку он:

а.) человек, б.) гражданин, в.) участник заинтересованного проф. сообщества.

Поэтому спрашивать можно и нужно, потому что а.) вдруг возьмут да и ответят что-нибудь хорошее, б.) если ничего не ответят, то хотя бы попытка была.

 

   С этим сложно согласиться. Однако письмо отправляется не от имени конкретного пользователя, а от имени сообщества, членом которого он, как Вы верно заметили, является. Решение принимается большинством. 

   Коли Бопувка не согласен с проектом письма, обсуждаемого в данной теме, у него есть выбор: Написать свой проект, учитывающий все его замечания от своего имени и направить Президенты РФ; Предложить свою редакцию письма на обсуждение в рамках данной темы.



#36 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь

  • Автор темы

  • VIP
    • ID: 888
  • 15 853 сообщений
    • Онлайн: 155д 17ч 36м 18с
  • 6726 спасибо
  • 56 644 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 17.05.2016 - 06:49

А теперь смотрят на свои изменения и удивляются, что же они натворили.

Не обольщайтесь, коллега. Ничуть не удивляются. Так и задумывали. Никто не думает о наших трудозатратах, о местах хранения и целесообразности передачи всего Отчета. Там смотрят на ситуацию с другой стороны и менять свою точку зрения не собираются (им на этих местах хорошо). Анатолий Иванович верно подметил -

 

в Систему передаются не сведения из документов организации, проводящей СОУТ, а сведения из документов предприятия. Просто на организацию, проводившую СОУТ, возложена обязанность по передаче этих чужих сведений.

Минтруд не говорит об этом, но понимает, что передача чужих отчетов во ФГИС, в принципе не наше дело. Но цифорки ему очень нужны (не можешь управлять ситуацией, займись статистикой о ситуации)!

И вот, чтобы обеспечить их наличие и  достоверность отчетности, нас планомерно "завязывают узелком" на этой функции - передача во ФГИС МТ информации о проведенных СОУТ. А теперь уже получается и о состоянии ОТ на предприятии: прилепляют и состояние с травматизмом на предприятии, и отозванные ГИТами декларации... Болувка, нас не отпустят! Не снимут обязанность по отправке отчетности. И отчеты мы будем получать от РБТД по почте с уведомлением (или иным способом, способным подтвердить отправку в наш адрес). Наше дело - понять как минимизировать свои затраты и максимально обезопасить себя от неожиданностей и неприятностей, связанных с введением изменений через 136-ФЗ.

Никто свеже подписанный ФЗ менять под нас не станет! Его не для этого выпустили...

Нам надо понять то, что в ФЗ-136 написано и что (как) с этим делать. Нам нужны разъяснения по применению (большего и не ждите,коллеги). А вот разъяснения по применению могут быть разными. Опыт общения с МТ нам это уже доказал, можете посмотреть переписку с МТ, там доказательств переменчивости мнения МТ предостаточно. Именно поэтому сейчас "замахиваемся" на запрос к тому, кто подписал ФЗ, чтобы один раз получить исчерпывающие ответы.

Не могу удержаться, чтобы не сказать о наболевшем и назревшем. При современном состоянии профессионального сообщества, когда самая активная часть профессионалов не организована юридически, не имеет никаких средств для постоянной работы на общий котел, и представлена на этом форуме только в качестве анонимных посетителей (активных и не очень), рассчитывать на серьезное лоббирование интересов профессионалов СОУТ - бессмысленно... Пока наш удел - задавать вопросы и получать то, что спускают сверху. Чтобы влиять на то, что пишут наверху, надо организоваться и превратиться в силу. Мозгам нужны еще и "кулаки", коллеги.

С уважением к Сообществу

Татьяна Сигилет


  • ТиТан и Андреевна это нравится

НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#37 ОФФЛАЙН   Анатолий Афанасьев

Анатолий Афанасьев

    Статский советник


  • Действ. тайный. советник
    • ID: 342
  • 1 972 сообщений
    • Онлайн: 51д 21ч 7с
  • 1049 спасибо
  • 2 107 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 17.05.2016 - 07:41

Минтруд не говорит об этом, но понимает, что передача чужих отчетов во ФГИС, в принципе не наше дело. Но цифорки ему очень нужны

При этом Минтруд также хорошо понимает, что  получать сведения о состоянии  охраны и условий труда по всей России и держать под контролем процесс получения этих сведений намного проще от 500-600 специализированных организаций (на которые, кстати, есть кнут), чем от сотен тысяч самих  предприятий. Так что, удивляться написанному в 136-ФЗ не стоит. То, что написано - четко продуманная политика, а не чья-то "глупость" и, вряд ли, в ближайшее время ситуация в этой части изменится.


  • Самарчанка это нравится

Благодарность от 2 участника(ов)
Tasha , Самарчанка

#38 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь

  • Автор темы

  • VIP
    • ID: 888
  • 15 853 сообщений
    • Онлайн: 155д 17ч 36м 18с
  • 6726 спасибо
  • 56 644 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 17.05.2016 - 17:17

Есть такое понятие авангард. Здесь на форуме авангард, он и не должен быть многочисленным.
  И все таки хотелось бы большей сплоченности,коллега.

Давайте вернемся к общему тесту письма? Мне кажется неразрешимых противоречий в позициях у нас нет, поэтому не надо торопиться делиться на форумный вариант текста и другой...

не согласен с проектом письма, обсуждаемого в данной теме, у него есть выбор: Написать свой проект, учитывающий все его замечания от своего имени и направить Президенты РФ; Предложить свою редакцию письма на обсуждение в рамках данной темы.

Свое мнение вправе высказать каждый из нас...


НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#39 ОФФЛАЙН   EDX

EDX

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 629
  • 261 сообщений
    • Онлайн: 18д 8ч 41м 35с
  • 38 спасибо
  • 715 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 18.05.2016 - 08:51

 

Не серьезно. Сейчас есть масса принтеров, в которые закладываешь пачку листов многостраничного документа, и получаешь их копии со скоростью чуть ли лист в секунду.

 

 

это обязанность - иметь такой принтер (точнее ксерокс)?

 

 

А вот здесь принципиальный важный момент. У организации, проводящей СОУТ сейчас есть то, что она посылает заказчику в качестве ПРОЕКТА документа, А Минтруд хочет, чтобы в ее архиве были копии того, что стало ДОКУМЕНТОМ.

 

тут принципиально не соглашусь: заказчику посылаются готовые ДОКУМЕНТЫ, утвержденные печатью организации (протоколы, некоторые конторы и в карты печать шлепают), и подписью эксперта. Это не может быть проектом. Если заказчик самостоятельно вносит исправления в эти документы - он совершает подделку, или что то в этом роде, и что ему мешает сделать  это (исправления) после снятия копий? Как это гарантирует идентичность поданных данных и конечных документов?



#40 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь

  • Автор темы

  • VIP
    • ID: 888
  • 15 853 сообщений
    • Онлайн: 155д 17ч 36м 18с
  • 6726 спасибо
  • 56 644 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 18.05.2016 - 09:24

это обязанность - иметь такой принтер (точнее ксерокс)?

Конечно, нет, коллега. Но если не позаботиться, вариантов не будет: придется хранить отчеты, полученные от заказчиков на бумажном носителе.

тут принципиально не соглашусь: заказчику посылаются готовые ДОКУМЕНТЫ, утвержденные печатью организации

Это так. Но утвержденный Отчет о проведенной СОУТ (о котором пишется в ФЗ-136) мы таки получаем от заказчика. И, если раньше мы думали иначе и действовали в соответствии со своей соображалкой, чтобы не нарушить 10-дневный срок отчетности во ФГИС, теперь придется переосмысливать этот этап работы и обязанности сторон в связи с введением в действие изменений ФЗ-426.


НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#41 ОФФЛАЙН   berd

berd

    Губернский секретарь


  • Губернский секретарь
    • ID: 8 135
  • 37 сообщений
    • Онлайн: 2д 13ч 42м 42с
  • 6 спасибо
  • 37 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 18.05.2016 - 12:12



#42 ОФФЛАЙН   Анатолий Афанасьев

Анатолий Афанасьев

    Статский советник


  • Действ. тайный. советник
    • ID: 342
  • 1 972 сообщений
    • Онлайн: 51д 21ч 7с
  • 1049 спасибо
  • 2 107 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 18.05.2016 - 13:27

EDX, то, что посылает организация, проводившая СОУТ,на предприятие в качестве документов (и здесь Вы абсолютно правы, это документы) - это документы, которые называются ПРОТОКОЛЫ.
А работодатель назад присылает копию другого документа. Документа, который называется ОТЧЁТ.
Кстати, вот такой хитрый вопрос: пошлёте Вы на предприятие свои протоколы в составе всего комплекта по СОУТ, а где гарантии, что ..... эти протоколы будут содержаться в том комплекте (в Отчёте) который утвердит работодатель?
Может предприятие часть протоколов потеряет, или специально в утверждаемый отчёт не включит? Ведь комиссия-то по СОУТ теперь чисто предприятия.
Вот и получится: Вы передадите в Систему одну информацию, а у предприятия она будет другой. Но самое главное то, что....ЗАКОННОЙ ИНФОРМАЦИЕЙ по проведённой на предприятии СОУТ будет не Ваша (не та, которую Вы передали в Систему), а та, которая в Отчёте у предприятия- КОТОРАЯ УТВЕРЖДЕНА руководителем этого предприятия

#43 ОФФЛАЙН   Не Просто Алексей

Не Просто Алексей

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 8 116
  • 2 011 сообщений
    • Онлайн: 104д 22ч 40м 9с
  • 187 спасибо
  • 2 724 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 18.05.2016 - 13:38

Если честно мало кто будет высылать полностью отчет обратно в течение 10 дней со дня утверждения, а заносить результаты надо в этот промежуток, поэтому пусть хотя бы титул с датой пришлют по электронке)



#44 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь

  • Автор темы

  • VIP
    • ID: 888
  • 15 853 сообщений
    • Онлайн: 155д 17ч 36м 18с
  • 6726 спасибо
  • 56 644 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 18.05.2016 - 14:18

Если честно мало кто будет высылать полностью отчет обратно в течение 10 дней со дня утверждения...

Хорошо что мы это понимаем и предвидим.

Но, если теперь отправка в установленный законом срок утвержденного Отчета - зона ответственности РБТД, мы можем, наконец, на законном основании прописать в договоре порядок и способы доставки в наш адрес информации (например - в течение трех дней с момента подписания 1. скан по электронке, 2. отправка отчета почтой заказным с уведомлением о вручении).


  • Андреевна это нравится

НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#45 ОФФЛАЙН   Не Просто Алексей

Не Просто Алексей

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 8 116
  • 2 011 сообщений
    • Онлайн: 104д 22ч 40м 9с
  • 187 спасибо
  • 2 724 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 18.05.2016 - 17:16

Хорошо что мы это понимаем и предвидим.

Но, если теперь отправка в установленный законом срок утвержденного Отчета - зона ответственности РБТД, мы можем, наконец, на законном основании прописать в договоре порядок и способы доставки в наш адрес информации (например - в течение трех дней с момента подписания 1. скан по электронке, 2. отправка отчета почтой заказным с уведомлением о вручении).

Можно и в договоре про отчет полностью и т.д., а можно и так.

Прикрепленные файлы



Благодарность от 10 участника(ов)
Янина , gefest , Tasha , Анатольевна , OLGA63 , инженер ИЛ , Минова Дарья , Петр_Т , Romanus Romanum , Самарчанка

#46 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь

  • Автор темы

  • VIP
    • ID: 888
  • 15 853 сообщений
    • Онлайн: 155д 17ч 36м 18с
  • 6726 спасибо
  • 56 644 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 18.05.2016 - 17:50

Можно и в договоре про отчет полностью и т.д., а можно и так.

Мы тоже заготовили памятки работодателям-нашим заказчикам. Однако, Алексей, это не освобождает - в договоре пропишите обязательно: что, как, куда именно и в какие сроки в соответствии с ФЗ-136 заказчик должен Вам (исполнителю) передать (в разделе "права и обязанности заказчика")!

Кстати, представителям ТТП регионов было бы правильно воспользоваться щедростью Алексей Кол и разослать по территориям всем РБТД.


НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#47 ОФФЛАЙН   Не Просто Алексей

Не Просто Алексей

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 8 116
  • 2 011 сообщений
    • Онлайн: 104д 22ч 40м 9с
  • 187 спасибо
  • 2 724 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 18.05.2016 - 18:30

Мы тоже заготовили памятки работодателям-нашим заказчикам. Однако, Алексей, это не освобождает - в договоре пропишите обязательно: что, как, куда именно и в какие сроки в соответствии с ФЗ-136 заказчик должен Вам (исполнителю) передать (в разделе "права и обязанности заказчика")!
Кстати, представителям ТТП регионов было бы правильно воспользоваться щедростью Алексей Кол и разослать по территориям всем РБТД.

Спасибо!) Но это проект, может там чего еще надо подредактировать)



Благодарность от 1 участник
Самарчанка

#48 ОФФЛАЙН   Бопувка

Бопувка

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 7 226
  • 285 сообщений
    • Онлайн: 19д 23м 9с
  • 53 спасибо
  • 326 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 18.05.2016 - 21:39

EDX, то, что посылает организация, проводившая СОУТ,на предприятие в качестве документов (и здесь Вы абсолютно правы, это документы) - это документы, которые называются ПРОТОКОЛЫ.
А работодатель назад присылает копию другого документа. Документа, который называется ОТЧЁТ.
Кстати, вот такой хитрый вопрос: пошлёте Вы на предприятие свои протоколы в составе всего комплекта по СОУТ, а где гарантии, что ..... эти протоколы будут содержаться в том комплекте (в Отчёте) который утвердит работодатель?
Может предприятие часть протоколов потеряет, или специально в утверждаемый отчёт не включит? Ведь комиссия-то по СОУТ теперь чисто предприятия.
Вот и получится: Вы передадите в Систему одну информацию, а у предприятия она будет другой. Но самое главное то, что....ЗАКОННОЙ ИНФОРМАЦИЕЙ по проведённой на предприятии СОУТ будет не Ваша (не та, которую Вы передали в Систему), а та, которая в Отчёте у предприятия- КОТОРАЯ УТВЕРЖДЕНА руководителем этого предприятия

Мне кажется, тут идёт немного неверная трактовка, то, что мы заносим во ФГИС СОУТ, никак не коррелируется с отчётом, который нам присылает обратно заказчик. Минтруд никогда даже не будет смотреть эти копии отчётов, т.к. отчёт намного проще запрашивать у организации непосредственно, ГИТ с ними намного плотнее работает, только если проверить для штрафов, храним мы их или нет, прислали нам их или нет. По этому, мнение, что эти копии отчётов нужны минтруду для какой-то статистики или отчётности, которое вы говорили выше, мне кажется в корне неверным. Эти отчёты не нужны ни для чего, на электронную подачу во ФГИС не влияет, на те документы которые лежат у заказчика никак не влияет, на подачу не влияет, абсолютно никакой статистики с этой копии отчёта получить невозможно.

По этому и высказал мнение, что данный вопрос президенту лучше оставить. Мне в запрос добавить нечего, 2 спорных момента которые возникли в связи с публикацией 136ФЗ описаны в письме.

p.s. эти отчёты как папилломы, бесполезный кусок чего-то, который не нужен ни для чего, но как вирус съедать будет или время работника какого-нибудь, в плохих вариантах ещё и место в помещении, но я думаю никто не собирается хранить в бумажном виде.


  • димон это нравится

#49 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь

  • Автор темы

  • VIP
    • ID: 888
  • 15 853 сообщений
    • Онлайн: 155д 17ч 36м 18с
  • 6726 спасибо
  • 56 644 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 20.05.2016 - 15:02

Коллеги, имеется итоговый вариант запроса в связи с выходом 136-ФЗ.

Сегодня открыто голосование по последней версии запроса (Итоговый вариант запроса в связи с выходом 136-Ф.doc)

Голосование завершится 28.05.2016 года

Прошу принять участие.

Голосование объявлено здесь


НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#50 ОФФЛАЙН   димон

димон

    Губернский секретарь


  • Губернский секретарь
    • ID: 3 119
  • 44 сообщений
    • Онлайн: 7д 2ч 15м 48с
  • 3 спасибо
  • 42 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 23.05.2016 - 09:11

Коллеги, имеется итоговый вариант запроса в связи с выходом 136-ФЗ.

Сегодня открыто голосование по последней версии запроса (Итоговый вариант запроса в связи с выходом 136-Ф.doc)

Голосование завершится 28.05.2016 года

Прошу принять участие.

Голосование объявлено здесь

Скажите, пожалуйста, а почему мой второй вопрос выкинули про внеплановый СОУТ на декларируемые места?



#51 ONLINE   Scar

Scar

    Злой мышь


  • VIP
    • ID: 5 803
  • 2 892 сообщений
    • Онлайн: 169д 35м 11с
  • 694 спасибо
  • 4 360 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 23.05.2016 - 11:15

Потому что в случае, если на задекларированном РМ проведена внеплановая СОУТ по указанным Вами основаниям, то это автоматически является поводом для прекращения действия выданной декларации. Вместе с тем если КУТ по результатам внеплановой СОУТ будет 1 или 2, то это будет основанием для оформления новой декларации. Что Вы еще хотите увидеть в 426-ФЗ и 80н?

Благодарность от 1 участник
димон

#52 ОФФЛАЙН   Николай+

Николай+

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 5 986
  • 114 сообщений
    • Онлайн: 4д 23ч 20м 58с
  • 24 спасибо
  • 114 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 23.05.2016 - 11:31

Администрация президента не занимается разъяснениями, это всем понятно. Вот человек от туда, работник канцелярии, возьмет письмо в руки и начнет думать, что там просят презедента... Поймет он? Почему написав президенту все-таки в первом абзаце не посчитали нужным ясно указать в чем проблема простым языком? Новый ФЗ ущемляет права предпринимателей? Ставит перед работодателями невыполнимые условия? В чем смысл этого письма?

А судя по стилю изложения отправить его необходимо напрямую в МЭР.



#53 ОФФЛАЙН   Не Просто Алексей

Не Просто Алексей

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 8 116
  • 2 011 сообщений
    • Онлайн: 104д 22ч 40м 9с
  • 187 спасибо
  • 2 724 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 23.05.2016 - 11:56

Вот человек от туда, работник канцелярии, возьмет письмо в руки и начнет думать, что там просят презедента

Работник канцелярии президента думать не будет, а разошлет по соответствующим инстанциям, которые уполномочены давать разъяснения по данным вопросам с пометкой о сроке предоставления разъяснений.



#54 ОФФЛАЙН   Богданович Александр

Богданович Александр

    Коллежский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 1 068
  • 1 461 сообщений
    • Онлайн: 89д 7ч 21м 1с
  • 888 спасибо
  • 1 813 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 23.05.2016 - 13:02

Администрация президента не занимается разъяснениями, это всем понятно. Вот человек от туда, работник канцелярии, возьмет письмо в руки и начнет думать, что там просят презедента... Поймет он? Почему написав президенту все-таки в первом абзаце не посчитали нужным ясно указать в чем проблема простым языком? Новый ФЗ ущемляет права предпринимателей? Ставит перед работодателями невыполнимые условия? В чем смысл этого письма?

А судя по стилю изложения отправить его необходимо напрямую в МЭР.

Можно копию и в МЭР...

Только давайте коллеги как-то уважать друг-друга. Мы что эти письма ВВП каждый день сочиняем?

Или нас кто-то учил как свое возмущение недоделаным документам - формулировать? 

 УЧИМСЯ и ДЕЛАЕМ - пока как умеем!!!

Если у кого-то есть хорошие образцы писем запросов, может быть по стилю изложения, порядку обращения и т.п. - подсказывайте, предложите свою редакцию.

Но делать-то надо вовремя, т.е. при обсуждении. А сейчас уже голосуем.

Письмо сочинили не хуже того ФЗ что принят, может что-то неправильно, но что-то делать надо, мы же тихие СРО. 

 

Понятно что мы в лучшем получим ответ: - зарегистрировано, направлено, и через 30 суток будет ответ.

Ведь если наши простые письма попадают в корзину МТ, на это письмо будет получен ответ.

  А получив ответ можно подумать - что мы сделали не так и идти дальше. 

Пусть МТ подумает в конце концов (когда готовят документы) над тем что ФЗ - должен определать порядок действий 

и вносить ясность, а не ставить вопросы перед теми кто его должен выполнять. Что бы потом еще свое понимание ФЗ не приходилось отстаивать в суде. 


  • gefest и clartе это нравится

#55 ОФФЛАЙН   димон

димон

    Губернский секретарь


  • Губернский секретарь
    • ID: 3 119
  • 44 сообщений
    • Онлайн: 7д 2ч 15м 48с
  • 3 спасибо
  • 42 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 23.05.2016 - 13:54

Потому что в случае, если на задекларированном РМ проведена внеплановая СОУТ по указанным Вами основаниям, то это автоматически является поводом для прекращения действия выданной декларации. Вместе с тем если КУТ по результатам внеплановой СОУТ будет 1 или 2, то это будет основанием для оформления новой декларации. Что Вы еще хотите увидеть в 426-ФЗ и 80н?

не где не прописано данной процедуры и такого механизма.


Сообщение отредактировал димон: 23.05.2016 - 13:56


#56 ONLINE   Scar

Scar

    Злой мышь


  • VIP
    • ID: 5 803
  • 2 892 сообщений
    • Онлайн: 169д 35м 11с
  • 694 спасибо
  • 4 360 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 23.05.2016 - 14:26

не где не прописано данной процедуры и такого механизма.

Объясните, зачем это прописывать? Что Вы хотите там прочитать? То, что я написал, только более мутным языком? Никаких подводных камней тут нет. Уверяю Вас, МТ ответит в том же ключе.

#57 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь

  • Автор темы

  • VIP
    • ID: 888
  • 15 853 сообщений
    • Онлайн: 155д 17ч 36м 18с
  • 6726 спасибо
  • 56 644 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 23.05.2016 - 14:43

Только давайте коллеги как-то уважать друг-друга. Мы что эти письма ВВП каждый день сочиняем? Или нас кто-то учил как свое возмущение недоделаным документам - формулировать? УЧИМСЯ и ДЕЛАЕМ - пока как умеем!!!
  Присоединяюсь к Александру Богдановичу. Давайте, коллеги (ВСЕ мы, без исключений), понизим градус общения?

Тут врагов нет.

Если Димон считает, что все же надо вставить его вопрос в текст, надо это дело обсудить скоренько и,  может быть добавить вопрос?

С уважением ко всем коллегам

Татьяна Сигилет


НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#58 ОФФЛАЙН   димон

димон

    Губернский секретарь


  • Губернский секретарь
    • ID: 3 119
  • 44 сообщений
    • Онлайн: 7д 2ч 15м 48с
  • 3 спасибо
  • 42 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 23.05.2016 - 15:35

  Присоединяюсь к Александру Богдановичу. Давайте, коллеги (ВСЕ мы, без исключений), понизим градус общения?

Тут врагов нет.

Если Димон считает, что все же надо вставить его вопрос в текст, надо это дело обсудить скоренько и,  может быть добавить вопрос?

С уважением ко всем коллегам

Татьяна Сигилет

 

Моё мнение, что нужно включить. То, что подводных камней нет хорошо конечно, но бывает всякое (ФГИС, АКОТ). Процедура не прописана. Объяснять заказчикам придется нам. а у нас только догадки. Пусть лучше уж они ответит "более мутным" языком.



Благодарность от 1 участник
Самарчанка

#59 ОФФЛАЙН   Бопувка

Бопувка

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 7 226
  • 285 сообщений
    • Онлайн: 19д 23м 9с
  • 53 спасибо
  • 326 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 23.05.2016 - 23:06

  Присоединяюсь к Александру Богдановичу. Давайте, коллеги (ВСЕ мы, без исключений), понизим градус общения?

Тут врагов нет.

Если Димон считает, что все же надо вставить его вопрос в текст, надо это дело обсудить скоренько и,  может быть добавить вопрос?

С уважением ко всем коллегам

Татьяна Сигилет

 

Мне кажется это чисто технический момент, который не имеет никакого отношения к изменениям по 136ФЗ. 

И механизм вполне понятен, для этого рабочего места старая декларация прекращает своё действие, с введением новой декларации или карты с протоколами. Такой же механизм внеплановой как и для всего остального отчёта по СОУТ.

Я бы в данный запрос не включал этот вопрос.



#60 ONLINE   Scar

Scar

    Злой мышь


  • VIP
    • ID: 5 803
  • 2 892 сообщений
    • Онлайн: 169д 35м 11с
  • 694 спасибо
  • 4 360 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 24.05.2016 - 00:19

Мне кажется это чисто технический момент, который не имеет никакого отношения к изменениям по 136ФЗ. 

И механизм вполне понятен, для этого рабочего места старая декларация прекращает своё действие, с введением новой декларации или карты с протоколами. Такой же механизм внеплановой как и для всего остального отчёта по СОУТ.

Я бы в данный запрос не включал этот вопрос.

 

Вот и я такого же мнения. Письмо и так получилось достаточно тяжелым.

димон, в СОУТ хватает дырок и изъянов. Однако при всем этом безобразии ОСП19 работают, разбирая каждое слово 426-ФЗ и подзаконников, а также анализируя письма МТ (зачастую противоречащие сами себе).

По Вашему вопросу я и Бопувка высказали абсолютно одинаковые решения. Решение о тексте письма  безусловно принимает форум (его активное большинство), однако если мы станем писать Президенту даже о таких простых вещах, СЭОТ рискует превратиться из Сообщества Профессионалов в клую любителей...

: У меня также, как и у всех возникают вопросы. Зачастую эти вопросы я задаю самостоятельно, от частного лица, а не от имени своего РБТД или СЭОТ...К сожалению так проще и быстрее.


 

 

Вот человек от туда, работник канцелярии, возьмет письмо в руки и начнет думать, что там просят презедента... Поймет он?

В канцелярии сидит не один человек. Там не секретари, варящие кофе и отправляющие факсы... Система переадресации писем в рамках 59-ФЗ работает не хуже швейцарских часов. При этом если письмо уйдет в тот же МТ из приемной Президента РФ, то Минтруду нужно будет

а. ответить по-любому в установленный срок. Отмолчаться не получится, т.к.

б. ответ будет на контроле у Администрации.

К нам такие телеги из приемного Его Самого прилетали, так что пишу, понимая механизм.

 

 

 

В чем смысл этого письма?

В конечном итоге смысл письма в том, что мы открыто указываем Президенту на промахи в только что принятом подписанном им Федеральном законе. Указываем будучи профессионалами: обоснованно, без лишних эмоций. В дальнейшем это письмо уйдет в компетентный орган с визой: прошу разъяснить. 






Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных пользователей


Количество пользователей, прочитавших эту тему: 238

Пользователей онлайн: 95 (за последние 15 минут)

6 пользователей, 89 гостей, 0 анонимных пользователей   (Полный список)


seresa, Karina, _ANJELIKA_, Amorthis, besprosvetny, Игорь В.

Заказ рекламы на СЭОТ
Яндекс.Метрика Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru