Перейти к содержимому


Фотография
* * * * - 2 Голосов

Президенту РФ. Запрос в связи с выходом 136-Ф.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 87

#61 ОФФЛАЙН   Ищущий

Ищущий

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 7 047
  • 140 сообщений
    • Онлайн: 38д 9ч 34м 14с
  • 17 спасибо
  • 193 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 26.05.2016 - 09:43

2. Непредставление в 30-ти дневный срок, установленный пунктом 5 статьи 15 Закона о СОУТ, Декларации в связи с ожиданием внесения в форму Декларации соответствующих изменений либо утверждения формы уточненной Декларации.

 

Разве в статье 15 есть сроки предоставления декларации?

 

И может еще добавить вопрос по протоколам на РМ, где факторы не идентифицированы?



#62 ОФФЛАЙН   EUGEN

EUGEN

    Тайный советник


  • VIP
    • ID: 657
  • 2 939 сообщений
    • Онлайн: 49д 15ч 50м 57с
  • 949 спасибо
  • 6 444 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 26.05.2016 - 11:04

Не увидел в тексте запроса вот этот вопрос http://forum.niiot.n...26-фз/?p=112729


Если его там нет, давайте добавлять.



#63 ОФФЛАЙН   Богданович Александр

Богданович Александр

    Статский советник


  • Тайный советник
    • ID: 1 068
  • 1 631 сообщений
    • Онлайн: 98д 21ч 31м 36с
  • 938 спасибо
  • 2 033 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 26.05.2016 - 12:07

У нас получается прямо как в ГД:

 

Первое чтение письма ВВП - сбор поправок, предложений, доработка...

Второе чтение Письма...

Третье чтение + госование + отправка.

 

Нормальный процесс, то что мы все таки будем вносить поправки, только вот времени у нас не столько как в ГД. 



#64 ОФФЛАЙН   Scar

Scar
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 26.05.2016 - 12:14

Не увидел в тексте запроса вот этот вопрос http://forum.niiot.n...26-фз/?p=112729


Если его там нет, давайте добавлять.

 Зачем??? 

 

В статье 11 все сказано: 

В отношении рабочих мест, на которых ВиОПФ по результатам осуществления идентификации не выявлены, а также условия труда на которых по результатам исследований (испытаний) и измерений ВиОПФ признаны оптимальными или допустимыми, за исключением рабочих мест, указанных в части 6 статьи 10 (т.е. в т.ч. РМ, на которых по результатам АРМ установлен 3.1 и далее) настоящего Федерального закона, работодателем подается в территориальный орган федерального органа исполнительной власти, уполномоченного на проведение федерального государственного надзора за соблюдением трудового законодательства и иных нормативных правовых актов, содержащих нормы трудового права, по месту своего нахождения декларация соответствия условий труда государственным нормативным требованиям охраны труда.

 



#65 ОФФЛАЙН   EUGEN

EUGEN

    Тайный советник


  • VIP
    • ID: 657
  • 2 939 сообщений
    • Онлайн: 49д 15ч 50м 57с
  • 949 спасибо
  • 6 444 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 26.05.2016 - 13:47

Побрюзжу. ФЗ уже установил "В отношении рабочих мест, на которых ВиОПФ по результатам осуществления идентификации не выявлены, а также условия труда на которых по результатам исследований (испытаний) и измерений ВиОПФ признаны оптимальными или допустимыми". После запятой устанавливаются ограничения в отношении этих, удовлетворяющих указанным условиям, РМ:

в число этих РМ (РМ с классом 1/2/без факторов) не должны входить

1) работники, имеющие право на досрочное пенсионное независимо от результатов СОУТ (медики, педагоги)

2) работники, получающие гарантии и компенсации за вредные/опасные условия труда независимо от результатов СОУТ (это кто?)

3) работники, у которых "по результатам предыдущей АРМ или СОУТ были вредные/опасные условия труда" (вот вообще непонятно)

Я просто читаю пункт дословно и получается вот такая белиберда.



#66 ОФФЛАЙН   Евгений К

Евгений К

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 5 449
  • 251 сообщений
    • Онлайн: 16д 22ч 16м 23с
  • 19 спасибо
  • 581 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 26.05.2016 - 14:05

Я вообще ничего не пойму. Рабочее место ЭЛЕКТРОГАЗОСВАРЩИК ПО РЕМОНТУ СПЕЦТЕХНИКИ. Если выходит 2 класс, то его положено декларировать или нет? Так как именно такой то профессии нет и непонятно есть ли он в списках или нет.



Благодарность от 1 участник
Алексей Кол

#67 ОФФЛАЙН   Scar

Scar
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 28.05.2016 - 11:17

Уважаемые коллеги! В данной теме ведется обсуждение текста письма Президенту РФ и голосование о необходимости его отправки. Все посты, не имеющие отношения к данному вопросу отправил в утиль. Дальнейшее засорение темы будет расценено как офф-топ со всеми вытекающими последствиями.


  • Не Просто Алексей это нравится

#68 ОФФЛАЙН   Татьяна Анатольевна

Татьяна Анатольевна

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 6 277
  • 380 сообщений
    • Онлайн: 71д 21ч 30м 10с
  • 224 спасибо
  • 1 019 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 28.05.2016 - 15:42

А мне кажется лучше писать пункт про отчёт, пусть официальное будет объяснение, нахрена нам сдались эти сраные тысячи протоколов, которые являются документом когда мы их подписываем и ставим печать, а не заказчик, зачем мы эту кучу бесполезной бумаги будем хранить не знаю даже где, пусть будет официальный ответ от гос. органов, зачем им это понадобилось, что бы можно было потом в разных инстанциях показывать бумажку, на сколько там тупые люди сидят наверху. Хотя, скорее не хранить кучу бумаги, а сканировать кучу бесполезной бумаги в электронный вид для дальнейшего хранения.  Я бы оставил этот абзац из письма в этой же формулировке, если только в конце самом добавить после слов "утверждённых отчётов" в скобочках ( бесполезную гору ненужной бумаги, которая у нас и так уже хранится )

Я согласна со всем написаным



#69 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь

  • Автор темы

  • VIP
    • ID: 888
  • 16 560 сообщений
    • Онлайн: 165д 19ч 39м 41с
  • 6915 спасибо
  • 60 703 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 29.05.2016 - 12:08

Коллеги, имеется итоговый вариант запроса в связи с выходом 136-ФЗ.

Сегодня открыто голосование по последней версии запроса (Итоговый вариант запроса в связи с выходом 136-Ф.doc)

Голосование завершится 28.05.2016 года

Прошу принять участие.

Голосование объявлено здесь

Сегодня 29-ое. Голосование объявляю состоявшимся.

В голосовании приняло участие 77 членов СЭОТ. Голоса распределились следующим образом:

- ЗА ОТПРАВКУ запроса Президенту Российской Федерации в связи с введением в действие 136-Ф - 70;

- ПРОТИВ ОТПРАВКИ - 2;

- НЕ ОПРЕДЕЛИЛИСЬ с ответом на поставленный вопрос - 5.

 

Благодарю за проявленную активность, коллеги. Завтра буду в Москве, постараюсь передать наш запрос в администрацию Президента России.


  • димон это нравится

НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


Благодарность от 2 участника(ов)
Aleks z , EUGEN

#70 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь

  • Автор темы

  • VIP
    • ID: 888
  • 16 560 сообщений
    • Онлайн: 165д 19ч 39м 41с
  • 6915 спасибо
  • 60 703 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 31.05.2016 - 11:00

Коллеги, немножко стыдно, но обстоятельства таковы - вчера был неприемный день в Администрации Президента. Я была в Москве одним днем. Передать под штампик не получилось. Извините.

Сегодня отправила электронно.

Такая форма отправки обещает возможность отслеживать "движение" посланного документа через личный кабинет. Посмотрим как будет...

Прикрепленные изображения

  • Запрос в связи с выходом 136-ФЗ. 1.jpg
  • Запрос в связи с выходом 136-ФЗ. 2.jpg
  • Запрос в связи с выходом 136-ФЗ. 3.jpg

  • Бопувка это нравится

НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


Благодарность от 1 участник
clartе

#71 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь

  • Автор темы

  • VIP
    • ID: 888
  • 16 560 сообщений
    • Онлайн: 165д 19ч 39м 41с
  • 6915 спасибо
  • 60 703 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 02.06.2016 - 20:40

Пришло уведомление, коллеги. Быстро работают!

Прикрепленные файлы


  • серегин, димон, Ivan-29 и еще 1 это нравится

НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


Благодарность от 1 участник
димон

#72 ОФФЛАЙН   soneco

soneco

    Корабельный секретарь


  • Корабельный секретарь
    • ID: 8 216
  • 61 сообщений
    • Онлайн: 8д 21ч 19м 57с
  • 11 спасибо
  • 161 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 02.06.2016 - 21:45

Теперь, может, также МТ ответит?)))

#73 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь

  • Автор темы

  • VIP
    • ID: 888
  • 16 560 сообщений
    • Онлайн: 165д 19ч 39м 41с
  • 6915 спасибо
  • 60 703 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 02.06.2016 - 21:54

Теперь, может, также МТ ответит?)))

Важно, что ответит.


НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#74 ОФФЛАЙН   Scar

Scar
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 02.06.2016 - 22:02

Пришло уведомление, коллеги. Быстро работают!

вот об этом я и говорил: в приемной работают неглупые люди, а потому запрос быстро обработался и с соответствующей визой ушел в Минтруд. Предположу, что отписаться у Минтруда вряд ли получиться, придется полноценно отвечать...))
  • Магистр Ордена Джедаев, clartе и soneco это нравится

#75 ОФФЛАЙН   soneco

soneco

    Корабельный секретарь


  • Корабельный секретарь
    • ID: 8 216
  • 61 сообщений
    • Онлайн: 8д 21ч 19м 57с
  • 11 спасибо
  • 161 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 02.06.2016 - 22:11

Система обработки "входящки" другая..., а ответ будет "в стиле"... Хотя, загадывать не берусь, может и "в тему" чего скажут!

Сообщение отредактировал soneco: 02.06.2016 - 22:15


#76 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь

  • Автор темы

  • VIP
    • ID: 888
  • 16 560 сообщений
    • Онлайн: 165д 19ч 39м 41с
  • 6915 спасибо
  • 60 703 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 03.06.2016 - 06:53

Повторяю, коллеги, - важно, что ответ на запрос, направленный по такому "маршруту", будет

Вы загляните в раздел форума "Работа Совета", посмотрите сколько там запросов, в том чиле, в МТ. А ответов из Минтруда?

Были ведь и письма-напоминания о сроках реагирования на обращения граждан и общественных организаций. Без результата!

Мы же предупреждали и наши читатели из МТ в курсе, что обещали их научить отвечать на наши запросы.

 

Вопросы нами поставлены предельно четко и конкретно. Теперь терпеливо ждем, зная, что на этот запрос ответят.

С уважением к коллегам


НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


Благодарность от 3 участника(ов)
soneco , Lexsi , м.Евгений

#77 ОФФЛАЙН   gefest

gefest


  • Тайный советник
    • ID: 175
  • 1 198 сообщений
    • Онлайн: 32д 19ч 50м 5с
  • 577 спасибо
  • 1 539 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 03.06.2016 - 08:35

*
Популярное сообщение!

Пришло уведомление, коллеги. Быстро работают!

Татьяна Ивановна, спасибо тебе за беспокойный характер,за твой труд, который ты взвалила на свои плечи, за умение все начатое доводить до логического завершения.Дай Бог тебе здоровья на долгие годы.

С уважением Шакович Татьяна Васильевна
  • Yashka_oren, Богданович Александр, NataS и 2 другим это нравится
Спешите делать добрые дела, Вам это обязательно зачтется...и словно оттолкнувшись от стекла к Вам ваша доброта вернется!

Благодарность от 7 участника(ов)
Ivan-29 , soneco , Янина , Барн , karalex , Владимир Иванович , Владимир Ильич

#78 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь

  • Автор темы

  • VIP
    • ID: 888
  • 16 560 сообщений
    • Онлайн: 165д 19ч 39м 41с
  • 6915 спасибо
  • 60 703 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 03.06.2016 - 19:57

Спасибо на добром слове, но запрос готовился коллективом единомышленников. И в голосовании приняло участие порядка 80 человек (не побоялись же!) .

Да и пункт доставки определила не я.  Мое дело было только доставить по назначению.


НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#79 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь

  • Автор темы

  • VIP
    • ID: 888
  • 16 560 сообщений
    • Онлайн: 165д 19ч 39м 41с
  • 6915 спасибо
  • 60 703 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 04.07.2016 - 10:47

Коллеги, пришел ответ на запрос в Администрацию Президента Российской Федерации.

Обращаю внимание на последний абзац ответа. Это важно для нас и наших заказчиков в плане того, что нас волнует - сроки подачи деклараций по "старым СОУТ"...

Однако, мы с Вами читали итоговый вариант изменений в подзаконники... Там ничего не сказано о сроках декларирования рабочих мест класса 1 и (или) 2 по СОУТ, проведенным до введения в действие ФЗ-136.

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  94821471.pdf   222,58К   630 Количество загрузок:

  • Магистр Ордена Джедаев и Владимир Ильич это нравится

НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


Благодарность от 9 участника(ов)
Елена Ник , Оксана Н. , Бопувка , EUGEN , SMK , Заведующая , ilia56 , Lexsi , clartе

#80 ОФФЛАЙН   Scar

Scar
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 04.07.2016 - 11:38

Снова Липин. Снова Сергеев. Снова написано ни о чём...
  • Магистр Ордена Джедаев это нравится

#81 ОФФЛАЙН   Фуч90

Фуч90

    Коллежский регистратор


  • Коллежский регистратор
    • ID: 8 350
  • 4 сообщений
    • Онлайн: 1д 5ч 57м 33с
  • 0 спасибо
  • 4 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 04.07.2016 - 11:56

Господа из МинТруда - мастера по превращению воды в официальные ответы :276:



#82 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь

  • Автор темы

  • VIP
    • ID: 888
  • 16 560 сообщений
    • Онлайн: 165д 19ч 39м 41с
  • 6915 спасибо
  • 60 703 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 04.07.2016 - 12:53

Снова написано ни о чём...

 

мастера по превращению воды в официальные ответы

Коллеги, вспомните почему мы писали запрос?! Потому что всплыла из ниоткуда дата 16 июня 2016 года (помните, писульку в журнальчике, где ловко разместили фотографию одного из руководящих работников Роструда - типа он крайний срок подачи деклараций по старым СОУТ озвучил). И что было с нашими заказчиками? Правильно - бились в истерике...

Не спроста я Ваше внимание обратила на последний абзац ответа, там написано, что подзаконники на данный момент еще не готовы... При том, что в первой части письма подчеркивается, что переходного периода не предусмотрено (т.е. сроки не назначены), это значит, что никаких "до 16 июНя" или до какого-то иного срока ПОКА быть не может.  Успокойте своих заказчиков.

13 июля Григорий Григорьевич собирает рабочую группу, даст Бог здоровья, смогу присутствовать. Там постараюсь поднять вопрос о сроках по давним СОУТ...


НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


Благодарность от 1 участник
EUGEN

#83 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь

  • Автор темы

  • VIP
    • ID: 888
  • 16 560 сообщений
    • Онлайн: 165д 19ч 39м 41с
  • 6915 спасибо
  • 60 703 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 04.07.2016 - 19:54

Вот что действительно вызывает недоумение, это - отсутствие в изменениях к 80н формы уточненной декларации и каких-либо существенных изменений (для реализации ФЗ-136) в уже утвержденной форме декларации ...

Не может же быть, что после оценки регулирующего воздействия в МЮ ушел другой вариант предлагаемых изменений?  Или может? Специально не пишу "бывает/не бывает". Как бывало - знаем. А вот на законном основании можно ли вносить дополнения к изменениям после общественных обсуждений и ОРВ? Кто в курсе, уважаемые коллеги?


НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#84 ОФФЛАЙН   Петр_Т

Петр_Т

    Коллежский асессор


  • Надворный советник
    • ID: 6 593
  • 575 сообщений
    • Онлайн: 8д 7ч 35м 56с
  • 168 спасибо
  • 575 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 04.07.2016 - 21:04

Вот что действительно вызывает недоумение, это - отсутствие в изменениях к 80н формы уточненной декларации и каких-либо существенных изменений (для реализации ФЗ-136) в уже утвержденной форме декларации ...

Не может же быть, что после оценки регулирующего воздействия в МЮ ушел другой вариант предлагаемых изменений?  Или может? Специально не пишу "бывает/не бывает". Как бывало - знаем. А вот на законном основании можно ли вносить дополнения к изменениям после общественных обсуждений и ОРВ? Кто в курсе, уважаемые коллеги?

Изменения можно вносить хотя бы потому, что нигде не установлено обратное. Кроме того, Минэкономразвития по ОРВ сам часто рекомендует уладить какие-то моменты. И наконец, ещё на этапе утверждения в Мин.юсте могут быть внесены очередные изменения, что мы также очень часто наблюдали, и к чему тоже не предъявишь претензии. Так, в настоящее время Минтруд намерен нещадно бомбардировать в Мин.юсте  проект РПН «Гигиенические требования к физическим факторам производственной и окружающей среды» с целью, чтобы оттуда непременно убрали контроль ЭМИ при работе за ПЭВМ, так как он типа уже пройден на этапе сертификации.



#85 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь

  • Автор темы

  • VIP
    • ID: 888
  • 16 560 сообщений
    • Онлайн: 165д 19ч 39м 41с
  • 6915 спасибо
  • 60 703 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 04.07.2016 - 21:32

... в настоящее время Минтруд намерен нещадно бомбардировать в Мин.юсте проект РПН «Гигиенические требования к физическим факторам...

В настоящее время им не про эти "бомбардировки" думать надо, а напрячь все силы - как через изменения в ведомственных приказах на практике реализовать то, что введено ФЗ-136! И только после того, как будут уверены, что сделали все от них зависящее для реализации документа, подписанного нашим Президентом, воевать с РПНом, если хватит сил, аргументов и задора.

Похоже, несмотря на то, что ответ мы получили, успокаиваться рано...

Коллеги, если есть время и возможность поразмыслить, как Вы видите уточненную декларацию и что нужно ввести в тело действующей декларации, с учетом изменений ФЗ-136?

У меня есть немного времени, чтобы собрать Ваши предложения и вопросы к совещанию Рабочей группы.

С уважением к коллегам


НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#86 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь

  • Автор темы

  • VIP
    • ID: 888
  • 16 560 сообщений
    • Онлайн: 165д 19ч 39м 41с
  • 6915 спасибо
  • 60 703 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 08.07.2016 - 12:54

*
Популярное сообщение!

Коллеги, подготовила три вопроса по декларированию к заседанию рабочей группы 13-ого июля.

Прикрепленные файлы


  • andrewgis, Еля_К, димон и 2 другим это нравится

НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


Благодарность от 1 участник
clartе

#87 ОФФЛАЙН   andrewgis

andrewgis

    Титулярный советник


  • Коллежский асессор
    • ID: 877
  • 371 сообщений
    • Онлайн: 34д 11ч 30м 40с
  • 148 спасибо
  • 440 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 11.07.2016 - 12:24

три вопроса



Предлагаю еще три вопроса, связанных с декларированием:

Согласно части 1 статьи 11 и пункта 2 части 6 статьи 10 426-ФЗ идентификация потенциально вредных и (или) опасных производственных факторов не осуществляется и декларация не подается в отношении:
рабочих мест, в связи с работой на которых работникам в соответствии с законодательными и иными нормативными правовыми актами предоставляются гарантии и компенсации за работу с вредными и (или) опасными условиями труда;

Вопросы:
1. Какие законодательные и иные нормативные правовые акты имеются ввиду в пункте 2 части 6 статьи 10 426-ФЗ ?
2. Как понимать слово "предоставляются" в пункте 2 части 6 статьи 10 426-ФЗ - как "могут предоставляться" или как "должны предоставляться по результатам СОУТ" ?
3. Являются ли указываемые в строке 040 карты СОУТ обязательные медосмотры гарантиями или компенсациями ?

Сообщение отредактировал andrewgis: 11.07.2016 - 13:59

  • димон, Оксана Н. и Не Просто Алексей это нравится

#88 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь

  • Автор темы

  • VIP
    • ID: 888
  • 16 560 сообщений
    • Онлайн: 165д 19ч 39м 41с
  • 6915 спасибо
  • 60 703 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 12.09.2016 - 11:11

Странно! Вроде выкладывала здесь ответ Министерства в связи с запросом в Администрацию Президента России...

Выкладываю повторно.

Прикрепленные изображения

  • Ответ Минтруда на запрос в администрацию Президента. 001.jpg
  • Ответ Минтруда на запрос в администрацию Президента. 002.jpg

НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю





Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных пользователей


Количество пользователей, прочитавших эту тему: 238

Пользователей онлайн: 20 (за последние 15 минут)

0 пользователей, 20 гостей, 0 анонимных пользователей   (Полный список)

Заказ рекламы на СЭОТ
Яндекс.Метрика Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru