Перейти к содержимому


Фотография
* - - - - 1 Голосов

Запрос в Минтруд о возможности новой трактовки сроков по ст. 27 ФЗ-426


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 57

#31 ОФФЛАЙН   strannikk

strannikk

    Действ. статский советник


  • VIP
    • ID: 3 805
  • 2 228 сообщений
    • Онлайн: 121д 15ч 47м 6с
  • 1103 спасибо
  • 2 497 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 15.12.2016 - 10:43

Про ключи = год прошел: и те же люди, за тем же ключем, в ту же Москву и стало только хуже - теперь еще и звонить надо, что бы к ключу получить пароль.
Такими шагами через год и за ключем и за паролем будем отдельно ездить.

Насчет звонка за паролем - это ерунда. Если был установлен пользовательский пароль, то он сбрасывается до пароля по умолчанию: для рутокена: Пользователь - 12345678, Администратор - 87654321. Для e-Token. Пользователь - 1234567890, Администратор - самостоятельно
Вся жизнь - театр...А мы застряли в цирке

#32 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь

  • Автор темы

  • VIP
    • ID: 888
  • 16 643 сообщений
    • Онлайн: 167д 2ч 46м 6с
  • 6953 спасибо
  • 61 184 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 15.12.2016 - 11:03

Логика вполне ясна, как ни странно. На момент вступления 426 ФЗ была лаборатория совершенно без "мокрой" химии,

Это почему позвольте Вас спросить, Иван? Мы в старый реестр по 205н, как раз с той самой химией обязаны были входить! Да еще с ионизирующими! В статье 13 (через уточнение 19-ой) ФЗ-426 неожиданностей нет. Все переписали из 205н. И, если кто забыл, я напомню - входить в старый реестр мы с 2010 года обязаны были "со всеми пристанями и пароходами", перечисленными в 205н. Это сейчас он усечен по части ИЛ, а при формировании старого реестра все криком кричали и даже сильные ИЛ, вкладывали дополнительно миллионы на дооснащение по обязательнуой  "мокруой", входя в реестр АРМ. А если кто-то вошел без всего, что было положено по 205н, мы не дети, отлично понимаем причины: либо чей-то недосмотр, некомпетентность в МТ, либо введение в заблуждение через предоставление недостоверной информации о себе, либо личная заинтересованность проверяющих.  Повторяю, на момент введения в действие ФЗ-426 в старом реестре должны были быть ИЛ со всем, что перечислено в статье 13, так как этого требовал приказ 205н. Были в реестре ИЛ с уменьшенными от требовавшегося по приказу областями? Да! Кто? Аферисты-ловкачи. Кто недоглядел? Минтруд.

Есть в новом реестре такие же "ловкие" организации? Есть. Кто снова недоглядел?

История повторяется. И причина недочетов в работе с реестрами системная.

ИМХО - расширяйтесь до 426, сдавайте экзамены и гоу к нам, в новый реестр с полной ответственностью=)

  Расширяться до ФЗ-426, Иван, надо тем, кто годами нарушал требования 205н и работал без зазрения совести малюсенькой областью с "газиками" и трубочками (иногда, даже не зная о том, насколько его организация не соответствует требованиям Минтруда - во как!).

Относительно "в новый реестр с полной ответственностью". Будьте добры, подскажите, где в ФЗ-426 (или ином НПА) написано, что полная ответственность ожидается только от тех, кто уже вошел в новый реестр?

Не ожидала от Вас, Иван! По Вашему выходит, что в старом реестре так себе организации, а в новом априори хорошие, ответственные?  Так вот - довожу до Вашего сведения - моя организация в старом реестре и может там находиться  до декабря 2018 года. Посмеете сказать, что ЧОУ ДПО "Бизнес-эксперт" работает не "с полной ответственностью"?

Ладно, Минтруд! Они по статусу формально относятся к проблемам, а Вы же на земле стоите, Иван, реальными проблемами живете, оглянитесь в новом-то реестре, все там с полным "боекомплектом"?  Главное, "расширяйтесь до 426"!... А то, что переход из старого реестра запросто может  проходить без расширения области аккредитации ИЛ, так как еще по 205н обязательный минимум не увеличился, Вам в голову не приходило?


НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#33 ОФФЛАЙН   Елена Ник

Елена Ник

    Статский советник


  • Действ. тайный. советник
    • ID: 1 720
  • 1 546 сообщений
    • Онлайн: 182д 49м 20с
  • 1075 спасибо
  • 2 012 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 15.12.2016 - 11:10

А почему нет? Мне кажется никакой логики. Был аттестат и как правильно пишет Самарчанка выше " В этом случае переход имеющегося аттестата аккредитации в статус бессрочного не должен иметь таких последствий" (и я того же мнения) не по нашей инициативе аттестат стал БЕССРОЧНЫМ!!! Мы что от этого хуже стали? Написали до 31.12.2018 можно работать по старому реестру и все. Ведь как раз получается НЕ ЛОГИЧНО!!!

В ст. 27 426-ФЗ написано, по-моему, однозначно: 1. Организации, аккредитованные в порядке, действовавшем до дня вступления в силу настоящего Федерального закона, в качестве организаций, оказывающих услуги по аттестации рабочих мест по условиям труда, вправе проводить специальную оценку условий труда до истечения срока действия имеющихся на день вступления в силу настоящего Федерального закона аттестатов аккредитации испытательных лабораторий (центров) этих организаций...

 

И почему бы не включиться в новый реестр? Уже прошло 3 года.

Не забывайте, что по той же ст. 27:

3. Обязанности экспертов организаций, указанных в частях 1 и 2 настоящей статьи, вправе выполнять лица, работающие в этих организациях по трудовому договору и допущенные в порядке, установленном законодательством Российской Федерации о техническом регулировании, к работе в испытательных лабораториях (центрах), по состоянию на день вступления в силу настоящего Федерального закона, но не позднее сроков, установленных частями 1 и 2 настоящей статьи.

 

С учетом того, что экспертов должно быть 5 и один из них врач, вероятность выполнения этого требования организациями из старого реестра с каждым днем все меньше и меньше...

 

В этом случае я поддерживаю Петра Сергеева, потому что данную позицию можно рассмотреть, как  действие Минтруда по борьбе с демпингом.

 

Если честно, то не понятно, в чем проблема по вхождению в новый реестр, если прошел через сито Росаккредитации? Эксперты экзамены не могут сдать? Врача нет возможности найти?
 


Сообщение отредактировал Елена Ник: 15.12.2016 - 11:23


#34 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь

  • Автор темы

  • VIP
    • ID: 888
  • 16 643 сообщений
    • Онлайн: 167д 2ч 46м 6с
  • 6953 спасибо
  • 61 184 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 15.12.2016 - 11:41

Насчет звонка за паролем - это ерунда. Если был установлен пользовательский пароль, то он сбрасывается до пароля по умолчанию: для рутокена: Пользователь - 12345678, Администратор - 87654321. Для e-Token. Пользователь - 1234567890, Администратор - самостоятельно

Ерунда-то ерунда, но вот как было в "практике применения".  Забивали пароль и выходила ошибка, и только после того, как дозвонились до отдела в Министерстве, они у нас спросили номер в реестре еще чего-то, куда-то это забили и сказали - попробуйте теперь, старый пароль (который пытались ввести и не получалось до этих манипуляций) сработал без осечки и сразу.


В этом случае я поддерживаю Петра Сергеева, потому что данную позицию можно рассмотреть, как действие Минтруда по борьбе с демпингом.
  Рассмотреть можно и так, но действовать должны в строгом соответствии с законом и требовать только то, что там прописано.

...не понятно, в чем проблема по вхождению в новый реестр, если прошел через сито Росаккредитации? Эксперты экзамены не могут сдать? Врача нет возможности найти?
Да, нету этих проблем, Елена Николаевна! Просто в ФЗ-426 написано то, что написано, зачем бежать впереди паровоза? Аттестат позволяет работать в переходном периоде, квалификация работников тоже, заказчики "не брезгуют" - чего лететь на всех парусах с опережением графика? Будет осознанная необходимость ускориться, примем соответствующее решение, но... сами, добровольно, а не потому что чьи-то желания можно рассмотреть как борьбу с демпингом. Вы сами-то верите, что они борются с демпингом, с недобросовестными поставщиками услуг, находящихся в сфере гос. регулирования? Где результаты этой борьбы?

Присмотритесь и к новому реестру, коллеги. Чем он существенно лучше? Или там все в порядке с наполненностью областей аккредитации, или там нет повторяющихся бесчисленное количество раз фамилий в обязательных "пятерках"?


НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#35 ОФФЛАЙН   strannikk

strannikk

    Действ. статский советник


  • VIP
    • ID: 3 805
  • 2 228 сообщений
    • Онлайн: 121д 15ч 47м 6с
  • 1103 спасибо
  • 2 497 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 15.12.2016 - 11:42

Ерунда-то ерунда, но вот как было в "практике применения".  Забивали пароль и выходила ошибка, и только после того, как дозвонились до отдела в Министерстве, они у нас спросили номер в реестре еще чего-то, куда-то это забили и сказали - попробуйте теперь, старый пароль (который пытались ввести и не получалось до этих манипуляций) сработал без осечки и сразу.

Из Вашего сообщения непонятно, что вы подразумеваете под "старым паролем". Если вы сами устанавливали его на старом ключе, то он был сброшен до пароля по умолчанию, и естественно Ваши попытки ввести старый пароль не проходили. У меня тоже был пароль, который я сам устанавливал. После продления, я без всяких звонков и попыток использовать старый пароль просто воспользовался паролем по умолчания и опять установил свой пароль.
Вся жизнь - театр...А мы застряли в цирке

#36 ОФФЛАЙН   Елена Ник

Елена Ник

    Статский советник


  • Действ. тайный. советник
    • ID: 1 720
  • 1 546 сообщений
    • Онлайн: 182д 49м 20с
  • 1075 спасибо
  • 2 012 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 15.12.2016 - 12:07

Вы сами-то верите, что они борются с демпингом, с недобросовестными поставщиками услуг, находящихся в сфере гос. регулирования?

 

Вообще, если абстрагироваться, то демпинг - это не тема Минтруда.

А вот по поводу пяти штатных экспертов - это тема.

Люди на месте не сидят (тем более, если аккредитация приостанавливалась). За 3 года многие уже поувольнялись. Чтобы на сегодняшний день сохранить 5 чел. экспертов - работников ИЛ (работавших в ИЛ по состоянию на 1 января 2014 года) , нужно, чтобы до вступления в силу 426-ФЗ в ИЛ их было не меньше 10.  К тому же врачи на день вступления в силу 426-ФЗ были вообще в единичных компаниях.

Да, частью 1 статьи 27 дана возможность работать некоторым компаниям до 2019 года, но часть 3 этой статьи для таких организаций никто не отменял и на сегодняшний день она уже читается совсем не так как в те времена, когда еще не было нового реестра. Сами посмотрите:

1. Организации, аккредитованные в порядке, действовавшем до дня вступления в силу настоящего Федерального закона, в качестве организаций, оказывающих услуги по аттестации рабочих мест по условиям труда, вправе проводить специальную оценку условий труда до истечения срока действия имеющихся на день вступления в силу настоящего Федерального закона аттестатов аккредитации испытательных лабораторий (центров) этих организаций, но не позднее чем до 31 декабря 2018 года включительно. До дня вступления в силу федерального закона об аккредитации в национальной системе аккредитации аккредитация испытательных лабораторий (центров) осуществляется в соответствии с законодательством Российской Федерации о техническом регулировании.
2. Организации, которые аккредитованы в порядке, действовавшем до дня вступления в силу настоящего Федерального закона, в качестве организаций, оказывающих услуги по аттестации рабочих мест по условиям труда, и имеют в своем составе испытательные лаборатории (центры), срок действия аттестатов аккредитации которых истекает в 2014 году, вправе проводить специальную оценку условий труда без учета требований, установленных пунктом 2 части 1 статьи 19 настоящего Федерального закона, до 31 декабря 2014 года включительно.
3. Обязанности экспертов организаций, указанных в частях 1 и 2 настоящей статьи, вправе выполнять лица, работающие в этих организациях по трудовому договору и допущенные в порядке, установленном законодательством Российской Федерации о техническом регулировании, к работе в испытательных лабораториях (центрах), по состоянию на день вступления в силу настоящего Федерального закона, но не позднее сроков, установленных частями 1 и 2 настоящей статьи.

 

Статья 19. Организация, проводящая специальную оценку условий труда

1. Организация, проводящая специальную оценку условий труда, должна соответствовать следующим требованиям:
...
2) наличие в организации не менее пяти экспертов, работающих по трудовому договору и имеющих сертификат эксперта на право выполнения работ по специальной оценке условий труда, в том числе не менее одного эксперта, имеющего высшее образование по одной из специальностей - общая гигиена, гигиена труда, санитарно-гигиенические лабораторные исследования;
(п. 2 в ред. Федерального закона от 01.05.2016 N 136-ФЗ)
...

Поэтому сейчас не входить в новый реестр даже опасно. А вдруг на новый год все оставшиеся эксперты уволятся и что тогда в старом реестре делать?



#37 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь

  • Автор темы

  • VIP
    • ID: 888
  • 16 643 сообщений
    • Онлайн: 167д 2ч 46м 6с
  • 6953 спасибо
  • 61 184 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 15.12.2016 - 12:13

А вдруг на новый год все оставшиеся эксперты уволятся и что тогда в старом реестре делать?
Елена Николаевна, иногда бороться за "выживаемость корабля" бессмысленно... Если люди уволятся, фирме конец, и не спасет ни старый, ни новый реестр.

НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#38 ОФФЛАЙН   Елена Ник

Елена Ник

    Статский советник


  • Действ. тайный. советник
    • ID: 1 720
  • 1 546 сообщений
    • Онлайн: 182д 49м 20с
  • 1075 спасибо
  • 2 012 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 15.12.2016 - 12:18

Елена Николаевна, иногда бороться за "выживаемость корабля" бессмысленно... Если люди уволятся, фирме конец, и не спасет ни старый, ни новый реестр.

Кстати, тем экспертам, кто собирается увольняться :) ... дорога открыта только в организации из нового реестра, так как в организациях из старого реестра, они не могут выполнять обязанности экспертов (в силу ч. 3 ст. 27 426-ФЗ).

Как то так...

 

: А вообще, если люди уволятся, фирме не конец, можно набрать новых.



#39 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 5 507 сообщений
    • Онлайн: 78д 19ч 39м 50с
  • 2263 спасибо
  • 4 548 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 15.12.2016 - 12:40

Кстати, тем экспертам, кто собирается увольняться :) ... дорога открыта только в организации из нового реестра, так как в организациях из старого реестра, они не могут выполнять обязанности экспертов (в силу ч. 3 ст. 27 426-ФЗ).

Как то так...

 

: А вообще, если люди уволятся, фирме не конец, можно набрать новых.

НЕА!

 

Если есть аттестат эксперта - добро пожаловать в любую другую организацию (даже из старого реестра), потому что аттестовываются на право проведения СОУТ физические лица, а не сотрудники. И они там будут не выполнять обязанности эксперта, а быть полноправными штатными экспертами.


  • Богданович Александр это нравится

#40 ОФФЛАЙН   Кейт

Кейт

    Губернский секретарь


  • Губернский секретарь
    • ID: 5 332
  • 41 сообщений
    • Онлайн: 2д 12ч 26м 7с
  • 11 спасибо
  • 416 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 15.12.2016 - 12:57

Пугающий текст!

А что скрывается под фразой - "Издание Росаккредитацией приказа "О возобновлении действия аккредитации"?

Аккредитация у организации приостанавливалась? Или выходили не на ПК, а на аккредитацию?

Предысторию необходимо уточнить, чтобы осмыслить что ждет остальных "бессрочников" .

Одно дело, что организация подала на аккредитацию вновь, формально начав свою историю аккредитованного лица с "чистого листа"

И, мне думается, другое дело, когда аккредитованное лицо проходит в установленные сроки подтверждение компетентности аккредитованного лица. В этом случае переход имеющегося аттестата аккредитации в статус бессрочного не должен иметь таких последствий. Но, это мысли вслух, личные рассуждения - не больше.

Уточняю: Наш аттестат действовал бы до апреля 2017 года. Но мы в январе завершили процедуру ПК и нам заменили аттестат на бессрочный... Задали соответствующий запрос в РА, РА сказали вто это не в их компетенции - спросите у МТ. Спросили...



#41 ОФФЛАЙН   Богданович Александр

Богданович Александр

    Статский советник


  • Тайный советник
    • ID: 1 068
  • 1 649 сообщений
    • Онлайн: 100д 14ч 39м 6с
  • 940 спасибо
  • 2 051 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 15.12.2016 - 13:00

Из Вашего сообщения непонятно, что вы подразумеваете под "старым паролем". Если вы сами устанавливали его на старом ключе, то он был сброшен до пароля по умолчанию, и естественно Ваши попытки ввести старый пароль не проходили. У меня тоже был пароль, который я сам устанавливал. После продления, я без всяких звонков и попыток использовать старый пароль просто воспользовался паролем по умолчания и опять установил свой пароль.

Хорошо что у вас все получилось. Спасибо вам и коллегам на нашем форуме - мне тоже помогли эксперименты с кодами.

НО!!!

Сам подход-то вы что одобряете? Заставляют приехать лично владельца ключа, который подписал заявление, подписал документы о получении ...

Причем в определенные часы = установленные УЦ.

Ну и вот вам телефон - ПОЗВОНИТЕ КАК ПРИЕДЕТЕ ДОМОЙ!!!

Этот как понимать?

КОМУ НАПИСАТЬ БЛАГОДАРСТВЕННОЕ ПИСЬМО ?!?  



#42 ОФФЛАЙН   Елена Ник

Елена Ник

    Статский советник


  • Действ. тайный. советник
    • ID: 1 720
  • 1 546 сообщений
    • Онлайн: 182д 49м 20с
  • 1075 спасибо
  • 2 012 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 15.12.2016 - 13:26

НЕА! Если есть аттестат эксперта - добро пожаловать в любую другую организацию (даже из старого реестра), потому что аттестовываются на право проведения СОУТ физические лица, а не сотрудники. И они там будут не выполнять обязанности эксперта, а быть полноправными штатными экспертами.

 

Конечно, будут ... до поры, до времени.

По моему нет разницы в "быть штатным экспертом" и "выполнять обязанности эксперта". Обязанности у эксперта, как ни крути, есть по закону и в трудовой договор (должностную инструкцию) они точно входят как обязанности.

 

Если уж совсем точно, то:

1. К трудовой деятельности в качестве эксперта организации, проводящей специальную оценку условий труда, допускаются лица, прошедшие аттестацию на право выполнения работ по специальной оценке условий труда и имеющие сертификат эксперта на право выполнения работ по специальной оценке условий труда (далее - сертификат эксперта).

 

КонсультантПлюс: примечание.
Обязанности экспертов организаций, указанных в частях 1 и 2 статьи 27, вправе выполнять лица, работающие в этих организациях по трудовому договору и допущенные в порядке, установленном законодательством о техническом регулировании, к работе в испытательных лабораториях (центрах), по состоянию на день вступления в силу настоящего Федерального закона, но не позднее установленных указанными частями сроков (часть 3 статьи 27 данного документа).
------------------------------------------------------------------

 

Здесь же вопрос личного выбора.



#43 ОФФЛАЙН   strannikk

strannikk

    Действ. статский советник


  • VIP
    • ID: 3 805
  • 2 228 сообщений
    • Онлайн: 121д 15ч 47м 6с
  • 1103 спасибо
  • 2 497 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 15.12.2016 - 14:06

Сам подход-то вы что одобряете? Заставляют приехать лично владельца ключа, который подписал заявление, подписал документы о получении ...
Причем в определенные часы = установленные УЦ.
Ну и вот вам телефон - ПОЗВОНИТЕ КАК ПРИЕДЕТЕ ДОМОЙ!!!
Этот как понимать?
КОМУ НАПИСАТЬ БЛАГОДАРСТВЕННОЕ ПИСЬМО ?!?

Конечно не одобряю. Как и то, что надо лично и никак иначе являться за ключом. И дни и часы определенные установили. Можно подумать что этот отдел страшно перегружен работой так, что 5 минут нельзя выделить для посетителя.
Вся жизнь - театр...А мы застряли в цирке

#44 ОФФЛАЙН   Ivan-29

Ivan-29

    Коллежский советник


  • Коллежский советник
    • ID: 4 445
  • 1 313 сообщений
    • Онлайн: 72д 6ч 48м 17с
  • 285 спасибо
  • 17 830 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 15.12.2016 - 14:48

Это почему позвольте Вас спросить, Иван? Мы в старый реестр по 205н, как раз с той самой химией обязаны были входить! Да еще с ионизирующими! В статье 13 (через уточнение 19-ой) ФЗ-426 неожиданностей нет. Все переписали из 205н. И, если кто забыл, я напомню - входить в старый реестр мы с 2010 года обязаны были "со всеми пристанями и пароходами", перечисленными в 205н.

Татьяна Ивановна, прошу не проецировать моё высказывание только на Вашу организацию, я сужу по своим конкурентам, работающих в нашей области. Особенно удивляют меня конкуренты,у которых аттестат известной добровольной системы аккредитации, которой руководит не менее известный в наших кругах человек, вдруг (!!!) в декабре 2013 года продлил срок действия на 5 лет, т.е. до конца 2018 года. Уверен, что у практически каждого есть такие знакомые организации с таким же аттестатом. Вот у этих конкурентов нет ни мокрой, ни ИИ, ни радиочастотного диапазона, ничего кроме люксметра и шумомера. И они сейчас, так же как и Вы, и мы работают, проводят СОУТ, разъезжая по стране. А с ними же так же разъезжают из других система аккредитации, которые не успели так подсуетиться в декабре 2013, или же не было таких возможностей у руководителя их системы аккредитации, с аттестатами до 2016, 2017 года и так же пускаются во все тяжкие, не боясь ни Минтруда , ни ГИТа, совершенно ни кого-потому что им ничего не будет, аттестат кончится-ищи потом их свищи. И да-имеются и представители ОСП 19 с аттестатами от РА, имея минимум (!!!) приборов и находясь в старом реестре (как они попали в реестр, не нам судить!!!)!!!

Татьяна Ивановна, я ничего не имею против добросовестных организаций, но ИМХО, имея полностью в своем распоряжении лабораторию, соответствующую 426 ФЗ - нет никаких совершенно проблем подать заявку в новый реестр. А если сейчас выяснится и докажется, что можно работать с аттестатами, которые стали бессрочными-то представляете что начнут творить такие организации?

И

Повторяю, на момент введения в действие ФЗ-426 в старом реестре должны были быть ИЛ со всем, что перечислено в статье 13, так как этого требовал приказ 205н.

 

 

почему организации, которые когда то в 2010, 2011-попали в старый реестр без мокрой (как попали они туда, повторюсь-не нам судить) сейчас свои аттестаты сделают бессрочными и дальше будут работать? Чем они лучше тех организаций, у которых кончился аттестат в добровольной системе и они аккредитовали в РА и вошли в новый реестр? Почему "старые" не должны выбрасывать деньги на содержание всего набора никому не нужных антибиотиков а "новые" просто обязаны это делать, потому что в Минтруде что то поменялось (где то в 2012м-нас тогда первый раз не пустили без антибиотиков-мы расширялись на них после отказа- и со второго раза только попали в реестр!)???

 

Повторяю, на момент введения в действие ФЗ-426 в старом реестре должны были быть ИЛ со всем, что перечислено в статье 13, так как этого требовал приказ 205н. Были в реестре ИЛ с уменьшенными от требовавшегося по приказу областями? Да! Кто? Аферисты-ловкачи.
  Так почему же они сейчас должны дальше работать?-пусть расширяются!!!!

Расширяться до ФЗ-426, Иван, надо тем, кто годами нарушал требования 205н и работал без зазрения совести малюсенькой областью с "газиками" и трубочками (иногда, даже не зная о том, насколько его организация не соответствует требованиям Минтруда - во как!).
  А я о чём, Татьяна Ивановна???!!!

Относительно "в новый реестр с полной ответственностью". Будьте добры, подскажите, где в ФЗ-426 (или ином НПА) написано, что полная ответственность ожидается только от тех, кто уже вошел в новый реестр?

 

Постановление Правительства РФ от 3 июля 2014 г. N 614

 

40. Сертификат эксперта может быть аннулирован по решению Министерства труда и социальной защиты Российской Федерации в случае:

а) назначения в отношении эксперта административного наказания в виде дисквалификации, вступившего в законную силу;

 

Что аннулировать у тех, кто исполняет обязанности эксперта и не состоит в реестре экспертов?-А нечего, вот и никакой ответственности! Знаю таких-не эксперты а СОУТ "шпарят" как попало, и что им бояться?

 

Не ожидала от Вас, Иван! По Вашему выходит, что в старом реестре так себе организации, а в новом априори хорошие, ответственные? Так вот - довожу до Вашего сведения - моя организация в старом реестре и может там находиться до декабря 2018 года. Посмеете сказать, что ЧОУ ДПО "Бизнес-эксперт" работает не "с полной ответственностью"?

Татьяна Ивановна - по моему мнению (о чем изложил выше) - в старом реестре не все лаборатории соответствуют 426-ФЗ, как они туда попали-не могу сказать-но они там есть! И не надо им давать еще шанс продлить себе жизнь!!! И в адрес вашей организации не посмею даже подумать плохого, не то что сказать!

 

А то, что переход из старого реестра запросто может проходить без расширения области аккредитации ИЛ, так как еще по 205н обязательный минимум не увеличился, Вам в голову не приходило?
  Приходило, но как на практике это-не могу знать, не стали испытывать судьбу-закупили лабораторию, аккредитовались в РА на все 5 антибиотиков и витаминов, сдали экзамены, приняли врача и вошли в новый реестр.

 

 

И еще раз, я не против добросовестных ИЛ в старом реестре, я против различного рода аферистов и гастролёров в старом и, как показывает практика. в НОВОМ реестре!НО-это рынок, ты либо сильный, либо хитрый, либо тебе тут не место.



#45 ОФФЛАЙН   Елена Ник

Елена Ник

    Статский советник


  • Действ. тайный. советник
    • ID: 1 720
  • 1 546 сообщений
    • Онлайн: 182д 49м 20с
  • 1075 спасибо
  • 2 012 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 15.12.2016 - 15:25

Что аннулировать у тех, кто исполняет обязанности эксперта и не состоит в реестре экспертов?-А нечего, вот и никакой ответственности! Знаю таких-не эксперты а СОУТ "шпарят" как попало, и что им бояться?

То есть Вы хотите сказать, что сейчас (декабрь 2016 года) есть такие эксперты, которые на самом деле не эксперты?

Но ведь это было возможно только до конца 2014 года.

ст. 27 426-ФЗ:

2. Организации, которые аккредитованы в порядке, действовавшем до дня вступления в силу настоящего Федерального закона, в качестве организаций, оказывающих услуги по аттестации рабочих мест по условиям труда, и имеют в своем составе испытательные лаборатории (центры), срок действия аттестатов аккредитации которых истекает в 2014 году, вправе проводить специальную оценку условий труда без учета требований, установленных настоящего Федерального закона, до 31 декабря 2014 года включительно.
 

пунктом 2 части 1 статьи 19 :

2) наличие в организации не менее пяти экспертов, работающих по трудовому договору и имеющих сертификат эксперта на право выполнения работ по специальной оценке условий труда, в том числе не менее одного эксперта, имеющего высшее образование по одной из специальностей - общая гигиена, гигиена труда, санитарно-гигиенические лабораторные исследования;
 



#46 ОФФЛАЙН   Ivan-29

Ivan-29

    Коллежский советник


  • Коллежский советник
    • ID: 4 445
  • 1 313 сообщений
    • Онлайн: 72д 6ч 48м 17с
  • 285 спасибо
  • 17 830 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 15.12.2016 - 16:03

То есть Вы хотите сказать, что сейчас (декабрь 2016 года) есть такие эксперты, которые на самом деле не эксперты?

ДА! Именно это я и говорю, через дорогу такие товарищи работают у нас. Нас всех проверял ГИТ осенью 2014- тогда главное что бы был приказ о назначении обязанностей, все быстренько сделали приказ, проверки прошли. Потом кого то проверяли?Нет! Если сейчас придут и проверят таких товарищей, выпишут штраф соточку, те оплатят, туда сюда и конец 2018 го года. Все счастливы.



#47 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь

  • Автор темы

  • VIP
    • ID: 888
  • 16 643 сообщений
    • Онлайн: 167д 2ч 46м 6с
  • 6953 спасибо
  • 61 184 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 15.12.2016 - 17:07

Уточняю: Наш аттестат действовал бы до апреля 2017 года. Но мы в январе завершили процедуру ПК и нам заменили аттестат на бессрочный... Задали соответствующий запрос в РА, РА сказали вто это не в их компетенции - спросите у МТ. Спросили...

А почему так странно называется приказ РА? "О возобновлении действия аккредитации"? Если она у Вас не прекращалась... Должно же быть - о завершении ГУ такой-то  по подтверждению компетентности в заявленной области аккредитации.

почему организации, которые когда то в 2010, 2011-попали в старый реестр без мокрой (как попали они туда, повторюсь-не нам судить) сейчас свои аттестаты сделают бессрочными и дальше будут работать?

Во-первых, бессрочный по ФЗ-412 аттестат аккредитации не продлевает срок работы в переходном периоде для конкретной ИЛ. Читаем статью 27, часть 1:

1. Организации, аккредитованные в порядке, действовавшем до дня вступления в силу настоящего Федерального закона, в качестве организаций, оказывающих услуги по аттестации рабочих мест по условиям труда, вправе проводить специальную оценку условий труда до истечения срока действия имеющихся на день вступления в силу настоящего Федерального закона аттестатов аккредитации испытательных лабораторий (центров) этих организаций, но не позднее чем до 31 декабря 2018 года включительно. До дня вступления в силу федерального закона об аккредитации в национальной системе аккредитации аккредитация испытательных лабораторий (центров) осуществляется в соответствии с законодательством Российской Федерации о техническом регулировании.

Т.е. черным по белому - аттестаты те, что были на момент вступления в силу ФЗ, со всеми реквизитами, в том числе с установленным в них тогда сроком окончания действия.

ФЗ-426 зафиксировал срок окончания деятельности ИЛ на момент введения в действие ФЗ о СОУТ. Точка.

Во-вторых, попадание в реестр СОУТ не панацея от недобросовестности! В новый реестр пропустили (давно уже) организацию с одним только "Колионом" (!), туда же была включена организация без шума, вибрации в области аккредитации... Как они туда попали не будем уточнять, Иван, да? Меня больше интересует - а их вывели из реестра или дали возможность доаккредитоваться (расширить ОА) и продолжить работу в СОУТ, или они не смотря на огласку продолжают "шуршать"?

Я прошу не противопоставлять один реестр другому. Есть закон, в нем прописано до какого момента каждый вправе работать по статье 27, вот пока эти даты (для каждого свои) не наступят, нечего шашкой махать и хулу возводить. И в старом, и в новом всякие есть...

То есть Вы хотите сказать, что сейчас (декабрь 2016 года) есть такие эксперты, которые на самом деле не эксперты? Но ведь это было возможно только до конца 2014 года. ст. 27 426-ФЗ: 2. Организации, которые аккредитованы в порядке, действовавшем до дня вступления в силу настоящего Федерального закона, в качестве организаций, оказывающих услуги по аттестации рабочих мест по условиям труда, и имеют в своем составе испытательные лаборатории (центры), срок действия аттестатов аккредитации которых истекает в 2014 году, вправе проводить специальную оценку условий труда без учета требований, установленных настоящего Федерального закона, до 31 декабря 2014 года включительно.

Этот пункт был введен при поддержке Сергея Федоровича Вельмяйкина ТОЛЬКО для организаций, "срок действия аттестатов аккредитации которых истекает в 2014 году".

тогда главное что бы был приказ о назначении обязанностей, все быстренько сделали приказ, проверки прошли. Потом кого то проверяли?Нет!

Иван, а если сейчас (не дай Бог) снова массово проверят, думаете у организаций из нового реестра все "номерные" эксперты окажутся на месте?


НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#48 ОФФЛАЙН   Богданович Александр

Богданович Александр

    Статский советник


  • Тайный советник
    • ID: 1 068
  • 1 649 сообщений
    • Онлайн: 100д 14ч 39м 6с
  • 940 спасибо
  • 2 051 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 16.12.2016 - 05:35

 

И еще раз, я не против добросовестных ИЛ в старом реестре, я против различного рода аферистов и гастролёров в старом и, как показывает практика. в НОВОМ реестре!   НО-это рынок, ты либо сильный, либо хитрый, либо тебе тут не место.

Это получается дикий рынок.

Добавлю про хитрых = были в старом реестре у конторы по 20, а то 42 филиала (очень великой конторы), так и сейчас ну может массштабы не те.

Это я чему = регулярно поступают предложения от контор в новом реестре о сотрудничестве и работе под их мандатом.

И получается что они сильные потому что хитрые. Вложился в лабораторию, попал в реестр и собирай процент за крышу.

Ничего не поменялось...  Не прозрел МТ от нового ФЗ.

Даже несмотря на то что в отчете Роструда о проверках в 2015-м году - конкретно указано что Энской ГИТ 

привлечен к ответственности филиал ООО "ХХХ", расположенной за 2-3 тысячи километров.



#49 ОФФЛАЙН   Ivan-29

Ivan-29

    Коллежский советник


  • Коллежский советник
    • ID: 4 445
  • 1 313 сообщений
    • Онлайн: 72д 6ч 48м 17с
  • 285 спасибо
  • 17 830 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 16.12.2016 - 06:44

Иван, а если сейчас (не дай Бог) снова массово проверят, думаете у организаций из нового реестра все "номерные" эксперты окажутся на месте?

А тут обязаны они быть устроены по трудовому договору в ОСП 19, иначе - несоответствие ст. 19 и кыш из реестра.



#50 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь

  • Автор темы

  • VIP
    • ID: 888
  • 16 643 сообщений
    • Онлайн: 167д 2ч 46м 6с
  • 6953 спасибо
  • 61 184 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 16.12.2016 - 09:08

А тут обязаны они быть устроены по трудовому договору в ОСП 19, иначе - несоответствие ст. 19 и кыш из реестра.

Иван, а они устроены по трудовому договору. Да, есть ведь такие "устроенные", которых не видели никогда в фирмах-то..  Но никаких "кыш из реестра" по этому поводу не предвидится, так как формально не подкопаешься.

Чтобы не получилось "хотели как лучше, а получилось как всегда", не стоит нападать на старый реестр, ведь новый не сильно лучше.

А главное, вспомните, как мы когда-то горячо и открыто обсуждали недостатки АРМ, и о низкой квалификации отдельных работников не стеснялись высказываться... Что получили? Обрезанную АРМ = СОУТ и обязанность аттестации работников с закрепленной в ФЗ обязательной "пятеркой".  Давно ведь сказано: нам не дано предугадать, как наше слово отзовётся... Сегодняшние выкрики по старому реестру лягут на жгучее желание проявить служебный пыл  какого-то чиновника в Минтруда = очередное ужесточение существующих правил.

И еще о переходе из старого реестра в новый.

Сейчас отсечем тех, кто еще на входе в старый реестр, обеспечил ИЛ всем, что было положено по 205н и теперь автоматом соответствует статье 13 ФЗ-426.

Если переход из старого реестра в новый сопровождался докупкой оборудования на "мокрую", это свидетельство того, что эти организации, работая в старом реестре, обманывали МЗСР, а потом Минтруд годами.

Так в чем принципиальная разница? Только в том, что одни обманывали и наконец купили, что положено, а кто-то этого еще не сделал...


НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#51 ОФФЛАЙН   Ivan-29

Ivan-29

    Коллежский советник


  • Коллежский советник
    • ID: 4 445
  • 1 313 сообщений
    • Онлайн: 72д 6ч 48м 17с
  • 285 спасибо
  • 17 830 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 16.12.2016 - 12:39

Если переход из старого реестра в новый сопровождался докупкой оборудования на "мокрую", это свидетельство того, что эти организации, работая в старом реестре, обманывали МЗСР, а потом Минтруд годами.

 

Видимо не смотрели на это, или ждали пока кто то войдет, или не знали что это такое, или еще что то, а потом подумали (или что то произошло у них) и стали всех без "мокрой" не пускать. Мы, в середине 2012 без "мокрой" не прошли в старый реестр, расширились до "мокрой", а именно на 1 антибиотик-и вуаля-нас приняли.  В новый же-расширились до всех 5ти веществ что бы не испытывать судьбу.



#52 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь

  • Автор темы

  • VIP
    • ID: 888
  • 16 643 сообщений
    • Онлайн: 167д 2ч 46м 6с
  • 6953 спасибо
  • 61 184 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 16.12.2016 - 14:21

Видимо не смотрели на это, или ждали пока кто то войдет, или не знали что это такое, или еще что то, а потом подумали (или что то произошло у них) и стали всех без "мокрой" не пускать.
А не важно почему та (министерская) сторона то так, то эдак себя вела: ко всем по-разному на разных этапах!

Важно, что заявители в старый реестр обязаны были соответствовать написанному в 205н, и если теперь вынуждены докупаться расширяться до 13 статьи ФЗ-426, значит врали много лет, потому что 205н  не меньше 13-ой статьи.


НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#53 ОФФЛАЙН   Артём62

Артём62
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 16.12.2016 - 14:34

 

Видимо не смотрели на это, или ждали пока кто то войдет, или не знали что это такое, или еще что то, а потом подумали (или что то произошло у них) и стали всех без "мокрой" не пускать. Мы, в середине 2012 без "мокрой" не прошли в старый реестр, расширились до "мокрой", а именно на 1 антибиотик-и вуаля-нас приняли.  В новый же-расширились до всех 5ти веществ что бы не испытывать судьбу.

 

Не знаю, чем они там руководствуются, пуская или не пуская лаборатории, но я знаю парочку лабораторий, которые в текущем 2016 году вошли в реестр без мокрой химии... Так что министерская сторона и сейчас себя избирательно ведет :445:


58941d3e1bb20_podpis_9iloveimgresized.gi


#54 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь

  • Автор темы

  • VIP
    • ID: 888
  • 16 643 сообщений
    • Онлайн: 167д 2ч 46м 6с
  • 6953 спасибо
  • 61 184 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 16.12.2016 - 15:31

в текущем 2016 году вошли в реестр без мокрой химии.

Там есть и те, кого без части физ.факторов впустили!

Минтруду выгоднее концентрировать внимание на старых "грехах", затеняя те "чудеса", которые уже наваляли по новому реестру...


НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#55 ОФФЛАЙН   Артём62

Артём62
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 16.12.2016 - 15:34

Перефразирую одно высказывание:

"В реестре минтруда, видимо, так положено, 

Без мокрой химии - нельзя. А вот без головы - можно!"


58941d3e1bb20_podpis_9iloveimgresized.gi


#56 ОФФЛАЙН   Алексей Анатольевич

Алексей Анатольевич

    Коллежский регистратор


  • Коллежский регистратор
    • ID: 8 728
  • 6 сообщений
    • Онлайн: 14д 8ч 2м 48с
  • 0 спасибо
  • 106 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 16.12.2016 - 21:49

 

 

 

Не знаю, чем они там руководствуются, пуская или не пуская лаборатории, но я знаю парочку лабораторий, которые в текущем 2016 году вошли в реестр без мокрой химии... Так что министерская сторона и сейчас себя избирательно ведет :445:

 

Очень интересная избирательность у них! В первой попытке нам отказали сославшийся на отсутствие УФ в ОА (было и есть)  и не соответствие аттестата с областью (все по 412)... Сразу же после отказа эти же документы отправили на вторую попытку, кот. увенчалась успехом!



#57 ОФФЛАЙН   Партизан полной луны

Партизан полной луны

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 870
  • 2 446 сообщений
    • Онлайн: 61д 3ч 52м 54с
  • 1238 спасибо
  • 4 557 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 18.12.2016 - 13:35

То есть Вы хотите сказать, что сейчас (декабрь 2016 года) есть такие эксперты, которые на самом деле не эксперты?

Но ведь это было возможно только до конца 2014 года.

ст. 27 426-ФЗ:

2. Организации, которые аккредитованы в порядке, действовавшем до дня вступления в силу настоящего Федерального закона, в качестве организаций, оказывающих услуги по аттестации рабочих мест по условиям труда, и имеют в своем составе испытательные лаборатории (центры), срок действия аттестатов аккредитации которых истекает в 2014 году, вправе проводить специальную оценку условий труда без учета требований, установленных настоящего Федерального закона, до 31 декабря 2014 года включительно.
 

 

 

это только для них...их уж очень мало осталось


ЭТО ВАМ - НЕ ЭТО!

#58 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь

  • Автор темы

  • VIP
    • ID: 888
  • 16 643 сообщений
    • Онлайн: 167д 2ч 46м 6с
  • 6953 спасибо
  • 61 184 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 18.12.2016 - 18:55

Эта группа организаций должна была прекратить свою деятельность в СОУТ "до декабря 2014 года включительно". Наверное, так и произошло. Иными словами, часть 2 статьи 27 ФЗ-426 потеряла актуальность. "Этот тайм мы уже отыграли..."


НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю





Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных пользователей


Количество пользователей, прочитавших эту тему: 146

Пользователей онлайн: 19 (за последние 15 минут)

0 пользователей, 19 гостей, 0 анонимных пользователей   (Полный список)

Заказ рекламы на СЭОТ
Яндекс.Метрика Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru