Перейти к содержимому


Фотография
* - - - - 1 Голосов

Изменения в методику СОУТ


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 35

#1 ОФФЛАЙН   anton-niiis

anton-niiis

    Губернский секретарь


  • Губернский секретарь
    • ID: 4 577
  • 46 сообщений
    • Онлайн: 19ч 12м 34с
  • 9 спасибо
  • 169 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 19.06.2016 - 16:54

Коллеги!

Кто-нибудь обладает информацией на какой стадии находятся:

1) приказ Минтруда о внесении изменений в приказ № 33н;

2) СанПиН Физические факторы;

3) Новый приказ о медосмотрах?



#2 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 5 490 сообщений
    • Онлайн: 78д 9ч 49м 21с
  • 2262 спасибо
  • 4 531 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 25.01.2017 - 07:34

На Регуляторе появились изменения в 33н, коллеги. Смотрите прикрепленный файл.

Ну уж если и эти изменения. которые являются простой редакторской правкой, будат еще год вводить - грош цена Минтруду.



#3 ОФФЛАЙН   EUGEN

EUGEN

    Тайный советник


  • VIP
    • ID: 657
  • 2 939 сообщений
    • Онлайн: 49д 15ч 50м 57с
  • 949 спасибо
  • 6 444 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 25.01.2017 - 07:53

приказ Минтруда о внесении изменений в приказ № 33н;

Появился текст http://regulation.go...jects#npa=19779

СанПиН Физические факторы

вероятно срок вступления в силу будет перенесен на март.

Новый приказ о медосмотрах

все ещё на стадии обсуждения на регуляторе.

#4 ОФФЛАЙН   Алексей Н-ск

Алексей Н-ск

    Надворный советник


  • Надворный советник
    • ID: 3 556
  • 872 сообщений
    • Онлайн: 43д 21ч 18м 49с
  • 358 спасибо
  • 2 673 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 25.01.2017 - 08:15

Ну уж если и эти изменения. которые являются простой редакторской правкой, будат еще год вводить - грош цена Минтруду.

Да не сказать что просто редакторская правка. Много меняется..



#5 ОФФЛАЙН   Scar

Scar
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 25.01.2017 - 09:04

Для удобства изучения проекта внес предлагаемые изменения в действующую методику. Изменения выделил цветом.
Прикрепленный файл  Методка проведения СОУТ с учетом планируемых изменений.docx   264,77К   328 Количество загрузок:
 
Не понял этот момент проекта:

17) новую графу 9 приложения № 21 после слова «часов» дополнить сноской «1» следующего содержания:
«1 Исходя из установленной статьей 91 Трудового кодекса Российской Федерации нормальной продолжительности рабочего времени не более 40 часов в неделю».

 

потому в изменениях не отразил:shy:



Благодарность от 5 участника(ов)
BRTKA , Еля_К , Дениз , Алексей Н-ск , NickAN

#6 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 5 490 сообщений
    • Онлайн: 78д 9ч 49м 21с
  • 2262 спасибо
  • 4 531 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 25.01.2017 - 09:11

Для удобства изучения проекта внес предлагаемые изменения в действующую методику. Изменения выделил цветом.
attachicon.gifМетодка проведения СОУТ с учетом планируемых изменений.docx
 
Не понял этот момент проекта:

потому в изменениях не отразил :shy:

Ага, опять забыли про введение этой новой графы написать. потеряли часть текста, однако...



#7 ОФФЛАЙН   Анатолий Афанасьев

Анатолий Афанасьев

    Действ. статский советник


  • VIP
    • ID: 342
  • 2 109 сообщений
    • Онлайн: 54д 12ч 7м 8с
  • 1108 спасибо
  • 2 499 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 25.01.2017 - 09:36

Так это тот вариант, который был как проект в феврале 2016 года

 

Соответственно последних нужных в связи с введением СанПиН 3359-16 изменений нет. В частности в Приложении 17 по прежнему фигурирует СанПиН 1191-03


  • Артём62 это нравится

#8 ОФФЛАЙН   Иван Сергеевич

Иван Сергеевич

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 4 009
  • 492 сообщений
    • Онлайн: 17д 4ч 41м 18с
  • 160 спасибо
  • 1 562 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 25.01.2017 - 09:59

Перечитал неоднократно новую редакцию сноски 1 к классификатору, никак не пойму, что они имеют ввиду? Как я понял, улицу оцениваем, если только на улице стоит например холодильник/печка, которые работник обслуживает.



#9 ОФФЛАЙН   Scar

Scar
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 25.01.2017 - 10:30

Перечитал неоднократно новую редакцию сноски 1 к классификатору, никак не пойму, что они имеют ввиду? Как я понял, улицу оцениваем, если только на улице стоит например холодильник/печка, которые работник обслуживает.

Вот и я так подумал...

#10 ОФФЛАЙН   Не Просто Алексей

Не Просто Алексей

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 8 116
  • 2 115 сообщений
    • Онлайн: 115д 3ч 51м 57с
  • 207 спасибо
  • 2 828 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 25.01.2017 - 10:38

Перечитал неоднократно новую редакцию сноски 1 к классификатору, никак не пойму, что они имеют ввиду? Как я понял, улицу оцениваем, если только на улице стоит например холодильник/печка, которые работник обслуживает.

Думаю, что более-менее логично по нагревающему, асфальт горячий, битумоварки и т.п.


  • Артём62 это нравится

#11 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 5 490 сообщений
    • Онлайн: 78д 9ч 49м 21с
  • 2262 спасибо
  • 4 531 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 25.01.2017 - 11:44

Перечитал неоднократно новую редакцию сноски 1 к классификатору, никак не пойму, что они имеют ввиду? Как я понял, улицу оцениваем, если только на улице стоит например холодильник/печка, которые работник обслуживает.

Да, именно так.

Хорошая поправочка. У нас без нее работники коксового производства (на улице) могли поголовно потерять вредность.


  • Магистр Ордена Джедаев это нравится

#12 ОФФЛАЙН   neekspert

neekspert

    Корабельный секретарь


  • Корабельный секретарь
    • ID: 8 643
  • 52 сообщений
    • Онлайн: 12д 2ч 27м 55с
  • 1 спасибо
  • 52 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 25.01.2017 - 15:19

А снег - холодный?



#13 ОФФЛАЙН   Сеньёр Помидор

Сеньёр Помидор

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 8 543
  • 235 сообщений
    • Онлайн: 9д 8ч 33м 48с
  • 27 спасибо
  • 235 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 25.01.2017 - 15:41

А снег - холодный?
 

Снег-белый!)



Благодарность от 1 участник
neekspert

#14 ОФФЛАЙН   Не Просто Алексей

Не Просто Алексей

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 8 116
  • 2 115 сообщений
    • Онлайн: 115д 3ч 51м 57с
  • 207 спасибо
  • 2 828 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 25.01.2017 - 15:50

А снег - холодный?

Если искусственное сырье/материал, как источник?



#15 ОФФЛАЙН   neekspert

neekspert

    Корабельный секретарь


  • Корабельный секретарь
    • ID: 8 643
  • 52 сообщений
    • Онлайн: 12д 2ч 27м 55с
  • 1 спасибо
  • 52 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 25.01.2017 - 16:45

Это натуральный материал :yes:


Сообщение отредактировал neekspert: 25.01.2017 - 16:45


#16 ОФФЛАЙН   Не Просто Алексей

Не Просто Алексей

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 8 116
  • 2 115 сообщений
    • Онлайн: 115д 3ч 51м 57с
  • 207 спасибо
  • 2 828 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 25.01.2017 - 16:56

Это натуральный материал :yes:

Ну вообще можно притянуть для работников горнолыжных трасс.

Искусственный не значит синтетический. Ничего общего с искрящимся полиэтиленом, сугробами, лежащими вокруг новогодних елок в квартирах. Искусственный — значит сотворенный не природой, а техникой. Но в остальном этот снег ничем не отличается от настоящего.



Благодарность от 1 участник
neekspert

#17 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 5 490 сообщений
    • Онлайн: 78д 9ч 49м 21с
  • 2262 спасибо
  • 4 531 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 26.01.2017 - 05:00

А снег - холодный?

Холодный - не не технологическое оборудование. )))



Благодарность от 1 участник
neekspert

#18 ОФФЛАЙН   He-man

He-man

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 251
  • 8 257 сообщений
    • Онлайн: 108д 22ч 8м 51с
  • 3599 спасибо
  • 5 902 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 13.05.2017 - 03:06

Для удобства изучения проекта внес предлагаемые изменения в действующую методику. Изменения выделил цветом.

Это не последняя редакция действующей методики - (в ред. Приказов Минтруда России от 20.01.2015 N 24н,

от 07.09.2015 N 602н). Отсутствуют изменения от 14.11.2016 N 642н . 


В новом изменении к пункту 4 в описании процедур допущена неточность::

"В случае если в ходе обследования рабочего места, на котором проводится специальная оценка условий труда, экспертом выявлены вредные и (или) опасные факторы, источники которых расположены на смежных рабочих местах, эти вредные и (или) опасные факторы на основании заключения эксперта также подлежат исследованиям (испытаниям) и измерениям".

Если какие-либо факторы выявлены на любых рабочих местах, ещё не означает, что они уже идентифицированы как вредные и поэтому будут подлежать исследованиям (испытаниям) и измерениям". Такой вывод эксперт даст в своем заключении только, проведя идентификацию.

 



#19 ОФФЛАЙН   Айболит

Айболит

    Добрый циник


  • Статский советник
    • ID: 6 361
  • 1 797 сообщений
    • Онлайн: 78д 17ч 56м 52с
  • 261 спасибо
  • 2 435 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 13.05.2017 - 09:18

"В случае если в ходе обследования рабочего места, на котором проводится специальная оценка условий труда, экспертом выявлены вредные и (или) опасные факторы, источники которых расположены на смежных рабочих местах, эти вредные и (или) опасные факторы на основании заключения эксперта также подлежат исследованиям (испытаниям) и измерениям".

Тут опять вопрос к использованию терминов и понятий из ФЗ-426. Следует написать:"экспертом выявлены и идентифицированы вредные и (или) опасные факторы".

Помню, кто-то, Бег кажется, предложил на этапе разработки термин "потенциально вредные и (или) опасные факторы". Всё отлично, его даже приняли и использовали в ФЗ-426, но на одном из этапов по идентификации, а именно в п.5 ст.10, вдруг появляется формулировка, которая ставит с ног на голову всё ранее сказанное:"5. В случае, если вредные и (или) опасные производственные факторы на рабочем месте идентифицированы, комиссия принимает решение о проведении исследований (испытаний) и измерений данных вредных и (или) опасных производственных факторов в порядке, установленном статьей 12 настоящего Федерального закона". Таким образом, в результате идентификации (правда, и об этом ничего не сказано) факторы из "потенциальных" превратились в, "реально" вредные и (или) опасные. Путаница с "вредными и опасными" условиями преследует нас повсеместно. С одной стороны, ФЗ-426 утверждает, что условия труда могут быть признаны вредными и (или) опасными только на основании СОУТ, а с другой постоянно используются документы и списки, в которых условия труда уже называются вредными и опасными только потому, что так было всегда; при этом по результатам СОУТ эти же РМ могут быть признаны не вредными и не опасными.


  • He-man это нравится
БУДЬТЕ ДОБРЫ

#20 ОФФЛАЙН   He-man

He-man

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 251
  • 8 257 сообщений
    • Онлайн: 108д 22ч 8м 51с
  • 3599 спасибо
  • 5 902 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 13.05.2017 - 10:21

Путаница в терминологии у документов Минтруда РФ, как и в данном случае - обычное явление. Но уточню, что Минтруд РФ, в общем то, не отказался от применения в Методике термина "потенциально вредные и опасные производственные факторы", упомянув о них в п. 1 и 2. Однако в  п.2  наименования потенциально вредных и просто вредных производственных факторов были по сути отождествлены. Что и привело затем  к применению только одного наименования и к последующей неразберихе в терминах. На стадии разработки Методики разработчикам проекта предлагалось включить в неё раздел "Термины и определения", как это обычно делается в НПА, но это предложение было ими проигнорировано, видимо из-за сложности задачи. А жаль. Тем более, что в других НПА термин "потенциально вредные и опасные производственные факторы" широко применяется, причем и в других значениях, в частности в СНиП - как факторы возможного действия.



#21 ОФФЛАЙН   Айболит

Айболит

    Добрый циник


  • Статский советник
    • ID: 6 361
  • 1 797 сообщений
    • Онлайн: 78д 17ч 56м 52с
  • 261 спасибо
  • 2 435 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 13.05.2017 - 11:52

На стадии разработки Методики разработчикам проекта предлагалось включить в неё раздел "Термины и определения", как это обычно делается в НПА, но это предложение было ими проигнорировано, видимо из-за сложности задачи. А жаль.
Это могло оградить разработчиков от многих последующих разночтений как методики и ФЗ-426, так и последующих документов; однако, могло бы затруднить использование НПА, которыми решено руководствоваться и в дальнейшем.
БУДЬТЕ ДОБРЫ

#22 ОФФЛАЙН   He-man

He-man

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 251
  • 8 257 сообщений
    • Онлайн: 108д 22ч 8м 51с
  • 3599 спасибо
  • 5 902 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 13.05.2017 - 19:05

могло бы затруднить использование НПА, которыми решено руководствоваться и в дальнейшем.

Чтобы избежать разночтений в документах обычно указывается, что данные термины и определения относятся к настоящему документу, в котором они применяются. А чтобы их содержание не отставало от жизни, их своевременно актуализируют. Конечно, это немного усложняет управление документами, но зато обеспечивает необходимый порядок как в документах, так и в головах их пользователей.



#23 ОФФЛАЙН   Айболит

Айболит

    Добрый циник


  • Статский советник
    • ID: 6 361
  • 1 797 сообщений
    • Онлайн: 78д 17ч 56м 52с
  • 261 спасибо
  • 2 435 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 13.05.2017 - 19:23

Чтобы избежать разночтений в документах обычно указывается, что данные термины и определения относятся к настоящему документу, в котором они применяются. А чтобы их содержание не отставало от жизни, их своевременно актуализируют. Конечно, это немного усложняет управление документами, но зато обеспечивает необходимый порядок как в документах, так и в головах их пользователей.

Этого не произошло и теперь уже не приходится этого ожидать; а сегодняшней ситуации терминология и её применение в рамках необходимых документов, порой, неожиданно удивляет.


БУДЬТЕ ДОБРЫ

#24 ОФФЛАЙН   He-man

He-man

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 251
  • 8 257 сообщений
    • Онлайн: 108д 22ч 8м 51с
  • 3599 спасибо
  • 5 902 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 13.05.2017 - 20:45

Этого не произошло и теперь уже не приходится этого ожидать;

Вот именно сейчас это возможно, когда в Методику готовится проект изменений. Хотя я понимаю, что на эту возможность реально рассчитывать немного шансов. 



#25 ОФФЛАЙН   Айболит

Айболит

    Добрый циник


  • Статский советник
    • ID: 6 361
  • 1 797 сообщений
    • Онлайн: 78д 17ч 56м 52с
  • 261 спасибо
  • 2 435 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 13.05.2017 - 20:52

Вот именно сейчас это возможно, когда в Методику готовится проект изменений. Хотя я понимаю, что на эту возможность реально рассчитывать немного шансов. 

Раздел с терминами?!

Этого не может быть! Вероятность стремится к нулю, учитывая тенденции, использованную стилистику и полный бедлам с терминами.


БУДЬТЕ ДОБРЫ

#26 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 888
  • 16 560 сообщений
    • Онлайн: 165д 19ч 39м 41с
  • 6915 спасибо
  • 60 703 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 13.05.2017 - 21:17

Этого не может быть! Вероятность стремится к нулю...
Изменения в методику, о которых тут недавно напомнили, подготовлены  исключительно по инициативе Минтруда. Предложения других сторон не включены и даже не обсуждались совместно. Их просто отмели, как несущественные и недостойные внимания.

По моим сведениям, профсоюзы на недавней встрече в МТ вынуждены были "хлопнуть дверью"


НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#27 ОФФЛАЙН   Айболит

Айболит

    Добрый циник


  • Статский советник
    • ID: 6 361
  • 1 797 сообщений
    • Онлайн: 78д 17ч 56м 52с
  • 261 спасибо
  • 2 435 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 13.05.2017 - 21:21

Изменения в методику, о которых тут недавно напомнили, подготовлены  исключительно по инициативе Минтруда
 He-man допускает появление в отредактированной методике раздела "Термины".

Думаю, это невероятно.


БУДЬТЕ ДОБРЫ

#28 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 888
  • 16 560 сообщений
    • Онлайн: 165д 19ч 39м 41с
  • 6915 спасибо
  • 60 703 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 13.05.2017 - 21:41

 He-man допускает появление в отредактированной методике раздела "Термины".

Думаю, это невероятно.

Так я же и толкую, дружище, что  Минтруд отказывает в учете и даже рассмотрении предложений об изменениях в методику "со стороны". Только то, что они там внутри считают нужным...

Формально вроде не подкопаешься - и на регулятор положили, и "отвисели" там изменения столько, сколько положено, пройдя все положенные этапы. Только один маленький штришок - мало что в проект внесли изначально, надеясь (вполне обоснованно), что в кутерьме текущих дел и в связи с огромным количеством изменений в НПА общественники просто не смогут  повлиять на содержание изменений в Методику.

А профсоюзы в очередной раз, молча "утрутся"

Да в этот раз вроде не все так гладенько пошло, как задумывалось, профсоюзы взбрыкнули не по-детски...


НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#29 ОФФЛАЙН   Айболит

Айболит

    Добрый циник


  • Статский советник
    • ID: 6 361
  • 1 797 сообщений
    • Онлайн: 78д 17ч 56м 52с
  • 261 спасибо
  • 2 435 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 13.05.2017 - 21:54

Так я же и толкую, дружище, что  Минтруд отказывает в учете и даже рассмотрении предложений об изменениях в методику "со стороны". Только то, что они там внутри считают нужным...

Формально вроде не подкопаешься - и на регулятор положили, и "отвисели" там изменения столько, сколько положено, пройдя все положенные этапы. Только один маленький штришок - мало что в проект внесли изначально, надеясь (вполне обоснованно), что в кутерьме текущих дел и в связи с огромным количеством изменений в НПА общественники просто не смогут  повлиять на содержание изменений в Методику.

Мне кажется, что в предложенном варианте есть несколько мест, которые могут не столько повлиять на суть, сколько усугубить и без того подплинтусный статус спецоценки и всех документов, регулирующих её.

Если представить, что эти изменения пройдут в таком виде, то появится необходимость, как правильно обратил на это внимание He-man, в процессе идентификации сравнивать не факторы, а их наименования, которых на самом деле на РМ нет; по мнению МТ должно появиться огромное количество мест с оптимальными условиями труда - то есть будет создаваться дальнейшая имитация улучшения УТ. Думаю, там ещё одна-две тлеющие бомбы есть, которые рванут после прохождения МЮ.

МТ методично убивает системный подход к комплексной работе на всех ступенях ОТ.


БУДЬТЕ ДОБРЫ

#30 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 888
  • 16 560 сообщений
    • Онлайн: 165д 19ч 39м 41с
  • 6915 спасибо
  • 60 703 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 13.05.2017 - 21:56

А Вы не обратили внимания? Пару-тройку дней назад очень четко по этому поводу высказался Колдунов АИ?


НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю





Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных пользователей


Количество пользователей, прочитавших эту тему: 138

Пользователей онлайн: 13 (за последние 15 минут)

2 пользователей, 11 гостей, 0 анонимных пользователей   (Полный список)


Sergeant, Сергей

Заказ рекламы на СЭОТ
Яндекс.Метрика Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru