Перейти к содержимому


Фотография
* * * * * 1 Голосов

Протокол измерений ИЛ


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 74

#61 ОФФЛАЙН   Niyaz

Niyaz

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 5 757
  • 110 сообщений
    • Онлайн: 6д 17ч 11м 36с
  • 34 спасибо
  • 2 451 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 16.11.2016 - 14:53

Вы нарушаете требования Приложения № 3 к приказу Минтруда России от 24 января 2014 г. № 33н.  Там есть форма протокола, которая подписывается председателем комиссии, членами комиссии и экспертом (-ами) организации, проводящей СОУТ.

Точняк есть же ещё  Приложение N 3 к приказу Министерства труда и социальной защиты РФ от 24 января 2014 г. N 33н (с изменениями 7 сентября 2015 г.). Непонятно только зачем два раза повторились в разных документах, да еще и в разных формулировках. Например:

в 976н написано, что, протокол должен содержать "результаты балльной и общей балльной оценки по показателям эффективности выбора и применения СИЗ в соответствии с пунктом 38 настоящей методики;"

а в 33н такого пункта нету.

 

Тем более утверждать документ, который подписывают лица, не относящиеся к Вашей организации, мне кажется, недопустимо...
 

Я имел в виду что юр.лицо это мы сами (испытательная лаборатория).

 

Эффективность СИЗ не под ведомством лаборатории. Директор подписывает только сведения об организации.

Вопрос спорный на мой взгляд. В протоколе же наверное печать кто-то же ставит? Или нет? Просто не приходилось ещё делать оценку эффективности СИЗ..

Включать ли оценку эффективности СИЗ в область аккредитации или нет дискутировали:

http://forum.niiot.n...kreditatcii-il/

http://forum.niiot.n...izatcii/page-13

Мы на всякий случай включили в область оценку эф-ти СИЗ.



#62 ОФФЛАЙН   Не Просто Алексей

Не Просто Алексей

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 8 116
  • 2 119 сообщений
    • Онлайн: 115д 12ч 12м 40с
  • 208 спасибо
  • 2 832 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 16.11.2016 - 14:59

Мы на всякий случай включили в область оценку эф-ти СИЗ.

Если включили, то кроме эксперта, там должны быть сотрудники лаборатории.

 

 

В протоколе же наверное печать кто-то же ставит? Или нет?

Расписывается эксперт, печатей не ставится если еще и комиссия там, Вы же не ставите печати на сводной, а если в область включили СИЗ, то это уже лабораторный протокол и комиссии там не должно быть, вот тогда и ставьте печать лаборатории и отсылайте во ФГИС РА номера).



Благодарность от 1 участник
Niyaz

#63 ОФФЛАЙН   Артём62

Артём62
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 16.11.2016 - 15:49

Если включили, то кроме эксперта, там должны быть сотрудники лаборатории.

Нет, расписываются только сотрудники в статусе эксперта(ов) (и никто кроме них и комиссии).


58941d3e1bb20_podpis_9iloveimgresized.gi


#64 ОФФЛАЙН   Не Просто Алексей

Не Просто Алексей

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 8 116
  • 2 119 сообщений
    • Онлайн: 115д 12ч 12м 40с
  • 208 спасибо
  • 2 832 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 16.11.2016 - 16:12

Нет, расписываются только сотрудники в статусе эксперта(ов).

Ну да, наверно если в случае этом, но ИЛ должна быть в протоколе представлена Зав. лаб-эксперт, там примеру-ответственный, проводивший сбор материалов для оценки инженер-лаборант-эксперт, ну оценка эффективности тут уж может и эксперт не лабораторный подписать.

 

 

(и никто кроме них и комиссии).

и никакой комиссии!!!.

Так как это протокол лаборатории у них получается, если не протокол лаборатории, не надо вообще там сотрудников ИЛ только эксперт и комиссия

Или проще: если шапка ИЛ, то лабораторный, если шапка в реестре МТ (или без шапки)- то не лабораторный с комиссией и одним экспертом.



#65 ОФФЛАЙН   Артём62

Артём62
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 17.11.2016 - 08:22

и никакой комиссии!!!.

Так как это протокол лаборатории у них получается, если не протокол лаборатории, не надо вообще там сотрудников ИЛ только эксперт и комиссия

Или проще: если шапка ИЛ, то лабораторный, если шапка в реестре МТ (или без шапки)- то не лабораторный с комиссией и одним экспертом.

Алексей, ну комиссия подписывает в соответствии с формой из методики. Если же мы закрываем на нее глаза - то ПРИКАЗ от 5 декабря 2014 г. N 976н гласит, что :

Глава VIII. Оформление результатов оценки эффективности СИЗ.

п. 43. Протокол подписывается экспертом, его составившим.

И никаких других сотрудников. Оценивали два эксперта - пусть подписывают два


58941d3e1bb20_podpis_9iloveimgresized.gi


#66 ОФФЛАЙН   Не Просто Алексей

Не Просто Алексей

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 8 116
  • 2 119 сообщений
    • Онлайн: 115д 12ч 12м 40с
  • 208 спасибо
  • 2 832 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 17.11.2016 - 08:33

п. 43. Протокол подписывается экспертом, его составившим. И никаких других сотрудников. Оценивали два эксперта - пусть подписывают два

Артем, да все правильно Вы пишите и поэтому в область РА это не должно включаться и шапка не ИЛ у протокола.



#67 ОФФЛАЙН   Анатолий Афанасьев

Анатолий Афанасьев

    Действ. статский советник


  • VIP
    • ID: 342
  • 2 126 сообщений
    • Онлайн: 54д 23ч 19м 42с
  • 1113 спасибо
  • 2 516 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 24.11.2016 - 20:06

Коллеги, снова вопрос по протоколам измерений: Если в области аккредитации не указано руководство по эксплуатации СИ, то допустимо ли его вписывать в протокол измерений? И если - нет, то чем это регламентировано?

 

Ответ на данный вопрос содержится в части 2 статьи 13 закона 412-ФЗ "Об аккредитации....".

Там написано:

"2. Аккредитованные лица имеют право:

1) осуществлять деятельность в соответствующей области аккредитации;"

Вот права аккредитованного лица. Только одно право: работать в соответствии с областью аккредитации, в соответствии с тем, что там написано.. Прав работы не в соответствии с областью аккредитации у аккредитованного лица нет.

Точнее - работать не в соответствии с областью аккредитации можно, но.... это будет уже не будет работой "аккредитованного лица", это уже будет работа как "не аккредитованного лица" и в протоколе Аттестат аккредитации вследствие этого указывать уже будет нельзя.


  • Елена Ник это нравится

Благодарность от 1 участник
Елена Ник

#68 ОФФЛАЙН   Liliya36418

Liliya36418

    Провинциальный секретарь


  • Провинциальный секретарь
    • ID: 9 033
  • 18 сообщений
    • Онлайн: 2д 18ч 40м 22с
  • 0 спасибо
  • 18 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 14.12.2017 - 15:03

Коллеги, подскажите, пожалуйста как лучше поступить. В один день провели СОУТ в организации, которая зарегистрирована в другом регионе (в нашем у них филиал) и в другой организации нашего региона. ФГИС начала ругаться, что в один день сделаны измерения в разных регионах. Госинспекция просит протоколы измерений для подтверждения того, что оба объекта находятся в одном регионе. Оригиналы протоколов выданы заказчикам, в ИЛ хранятся в электронном виде. Как выдать копии протоколов? Распечатать из программы, не ставить подписи сотрудников и только заверить печатью и подписью директора? 



#69 ОФФЛАЙН   Артём62

Артём62
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 14.12.2017 - 17:18

ФГИС

 

Федеральная государственная информационная система  ругаться начала? Как она Вас об этом оповестила?


58941d3e1bb20_podpis_9iloveimgresized.gi


#70 ОФФЛАЙН   Liliya36418

Liliya36418

    Провинциальный секретарь


  • Провинциальный секретарь
    • ID: 9 033
  • 18 сообщений
    • Онлайн: 2д 18ч 40м 22с
  • 0 спасибо
  • 18 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 14.12.2017 - 19:27

Федеральная государственная информационная система  ругаться начала? Как она Вас об этом оповестила?

Письмом Госинспекции о проведении документарной проверки)

#71 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 888
  • 16 643 сообщений
    • Онлайн: 167д 2ч 46м 6с
  • 6953 спасибо
  • 61 184 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 14.12.2017 - 22:06

Как выдать копии протоколов?
Оформляйте как описано в Вашей СМК (в разделах документооборот, делопроизводство).

НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#72 ОФФЛАЙН   andrew68

andrew68

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 6 939
  • 120 сообщений
    • Онлайн: 8д 44м 8с
  • 91 спасибо
  • 327 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 18.09.2018 - 10:44

Подскажите, в каком документе указано требование ставить в протоколы измерений подпись и ФИО проводившего измерения? В 17025 есть указание ставить подпись утвердившего протокол измерения, как я понимаю начальника лабораторией.

 

Может ли лицо проводившее измерения и лицо утверждающее протокол измерения совпадать?


http://sout-test.ru/ - Тестирование по СОУТ


#73 ОФФЛАЙН   avsha

avsha

    Коллежский асессор


  • Коллежский асессор
    • ID: 7 151
  • 501 сообщений
    • Онлайн: 68д 5ч 19м 45с
  • 71 спасибо
  • 560 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 18.09.2018 - 10:58

Подскажите, в каком документе указано требование ставить в протоколы измерений подпись и ФИО проводившего измерения?

 

Вроде нет такого документа, это правила "хорошего тона", которые постоянно прививают эксперты РА. Но ничто не мешает ставить в протоколах только подпись лица, утвердившего протокол, поскольку ГОСТ это разрешает.

В таком случае, в первичных записях обязательно должно быть идентифицировано лицо, проводившее испытания, для обеспечения прослеживаемости.

 

 

 

Может ли лицо проводившее измерения и лицо утверждающее протокол измерения совпадать?

 

Проблемы не вижу вообще. Если в СМК закреплено, что только вы утверждаете протокол, то только так и надо делать.


Сообщение отредактировал avsha: 18.09.2018 - 10:59


Благодарность от 1 участник
andrew68

#74 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 888
  • 16 643 сообщений
    • Онлайн: 167д 2ч 46м 6с
  • 6953 спасибо
  • 61 184 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 18.09.2018 - 11:28

Подскажите, в каком документе указано требование ставить в протоколы измерений подпись и ФИО проводившего измерения?
Если это протокол измерений в рамках СОУТ, смотрите п. 16 Методики проведения СОУТ (приказ 33н).

Может ли лицо проводившее измерения и лицо утверждающее протокол измерения совпадать?
  Может, но при условии, что замерщик полностью соответствует п. 19 Критериев (иначе ему нельзя расписываться в итоговых документах деятельности ИЛ).

НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


Благодарность от 1 участник
andrew68

#75 ОФФЛАЙН   besprosvetny

besprosvetny

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 8 095
  • 179 сообщений
    • Онлайн: 23д 19ч 32м 37с
  • 46 спасибо
  • 267 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 07.11.2018 - 11:53

Вопрос. Где прописана необходимость выделения несоответствий в протоколах. Т.е. пример шум фактический 83 норма 80. Вот эту 83 надо жирным выделять и подчеркивать или это не обязательно. Заказчик попросил написать фактические цифры без выделений и подчеркиваний.






Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных пользователей


Количество пользователей, прочитавших эту тему: 215

Пользователей онлайн: 29 (за последние 15 минут)

0 пользователей, 29 гостей, 0 анонимных пользователей   (Полный список)

Заказ рекламы на СЭОТ
Яндекс.Метрика Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru