Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Оценка неопределенности измерений вибрации

неопределенность вибрация ГОСТ 31319 ГОСТ 31192.2

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 11

#1 ОФФЛАЙН   LARM

LARM

    Провинциальный секретарь


  • Провинциальный секретарь
    • ID: 8 178
  • 16 сообщений
    • Онлайн: 9ч 17м 40с
  • 0 спасибо
  • 138 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 02.08.2016 - 11:35

Добрый день, коллеги! Как вы оцениваете неопределенность измерений вибрации (как общей, так и локальной) в соответствии с ГОСТ 31319, ГОСТ 31192.2? В самих документах нет определенных формул для расчета,  программа Аттестация-5.1 не поддерживает данную функцию (оно и ясно, им тоже негде эти формулы брать). Очень озадачена данным вопросом!!! question



#2 ОФФЛАЙН   ВикторияН

ВикторияН

    Корабельный секретарь


  • Корабельный секретарь
    • ID: 7 345
  • 60 сообщений
    • Онлайн: 15д 22ч 58м 8с
  • 8 спасибо
  • 60 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 02.08.2016 - 13:24

Действительно в соответствии с ГОСТ 31319, ГОСТ 31192.2 требуется проводить расчет неопределенности. Сами ГОСТы расчет не предоставляют, но есть ГОСТы которые устанавливает общие правила оценивания и выражения неопределенности измерения, которые следует соблюдать при измерениях разной точности и в разных областях.....Обратите внимание, как и в шуме у Вас должен быть калибратор на вибрацию!!! т.ж. в зависимости от того какие Вы документы заявили в ОА, расчет неопределенности требуется и для освещенности.


  • LARM это нравится

#3 ОФФЛАЙН   Алексей Шевченко

Алексей Шевченко
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 02.08.2016 - 13:48

*
Популярное сообщение!

им тоже негде эти формулы брать

 

Добрый день!

Не все так плохо, есть выход. В настоящий момент есть некоторая проблема с неопределенностью. В каких-то документах есть расчет, например ГОСТы по шуму начиная с 2014 года, по всем остальным нет ничего. Если непосредственно в методике не указано как оценивать, значит надо поискать другие документы. 

Но сначала надо разобраться, с чего начинать рассчитывать неопределенность.

1. ГОСТ 31319-2006. Раздел 7.3 неопределенность оценки эквивалентного виброускорения:

Зависит от 1. Среднеквадратичное значение виброускорения. 2. Длительности воздействия.

2. ГОСТ  31192.2  Раздел 7. там в принципе то же самое, только  другими словами.

В ГОСТах поправка - длительность имеет меньшее значение, чем уровень и значит рассчитываем по уровню виброускорения.

 

Теперь расчет:

1. Так как ГОСт требует провести несколько испытаний, проводим минимум 3 цикла измерений, а лучше 4-5.

2. Результатом будет среднеарифметическое значение виброускорения.

среднее.jpg

3. Расчет неопределенности производим по формуле:

неопределенность.jpg

Это мы получили неопределенность по типу А.

Далее идет расчет систематической неопределенности, которая у нас представлена в основном приборной составляющей и рассчитывается по формуле:

систематическа.jpg

И наконец идет расширенная неопределенность:

расширенная.jpg

Вот в принципе и все. Все формулы из этого документа:

ГОСТ Р 8.736-2011 «Государственная система обеспечения единства измерений. Измерения прямые многократные. Методы обработки результатов измерений. Основные положения».


Ps. Эти формулы универсальные, можете использовать для любых факторов, на которые нет формул в методике измерений.



Благодарность от 9 участника(ов)
sokolov , Очкарик , StavRos , AnOd , Yashka_oren , EUGEN , Самарчанка , Николай+ , LARM

#4 ОФФЛАЙН   LARM

LARM

    Провинциальный секретарь

  • Автор темы

  • Провинциальный секретарь
    • ID: 8 178
  • 16 сообщений
    • Онлайн: 9ч 17м 40с
  • 0 спасибо
  • 138 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 02.08.2016 - 14:26

Добрый день!

Не все так плохо, есть выход.

...

Ps. Эти формулы универсальные, можете использовать для любых факторов, на которые нет формул в методике измерений.

Спасибо большущее!!! 


Сообщение отредактировал Самарчанка: 04.08.2016 - 15:50
Цитируя пост коллеги прошу соблюдать принцип разумной достаточности.


#5 ОФФЛАЙН   НТМ-Защита

НТМ-Защита

    Представитель


  • Титулярный советник
    • ID: 3 175
  • 205 сообщений
    • Онлайн: 14д 10ч 19м 36с
  • 237 спасибо
  • 557 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 03.08.2016 - 15:32

Добрый день, коллеги! Как вы оцениваете неопределенность измерений вибрации (как общей, так и локальной) в соответствии с ГОСТ 31319, ГОСТ 31192.2? В самих документах нет определенных формул для расчета,  программа Аттестация-5.1 не поддерживает данную функцию (оно и ясно, им тоже негде эти формулы брать). Очень озадачена данным вопросом!!! question

 

Такой же расчет для значений уровней, измеренных в дБ, выполняется на  закладке "средний уровень" виброакустического on-line калькулятора НТМ.

Обычно это первый этап расчета, который дает эквивалентный корректированный уровень вибрации отдельной операции и его неопределенность.

Второй этап, расчет сменного  уровня и его неопределенности,  выполняем на закладке "сменный уровень" этого калькулятора. Там, кроме уровней,  участвуют продолжительности операций.

Калькулятор вычисляет значение стандартной неопределенности. Расширенная неопределенность получится после умножения стандартной на нужный коэффициент охвата. (у Шевченко неточность, последняя приведенная им формула, - это стандартная неопределенность, а не расширенная.)

Расчет среднего уровня и его неопределенности выполняется одинаково для вибрации, шума, инфразвука, уровней в полосах частот.

Например, закладка «средний уровень» полностью соответствует расчетам по ГОСТ 23337-14.

Оn-line калькулятором  можно пользоваться везде, где есть интернет.

И не только на компьютере, но и на планшете, смартфоне и любом устройстве, независимо от операционной системы.

Сегодня для этого есть модный термин облачный сервис.


  • ВикторияН это нравится

Благодарность от 2 участника(ов)
ЕленаКоряжма , Самарчанка

#6 ОФФЛАЙН   Алексей Шевченко

Алексей Шевченко
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 03.08.2016 - 15:47

последняя приведенная им формула, - это стандартная неопределенность, а не расширенная

Могу на этот вопрос поспорить. Так как я описывал многократные измерения, смотрите ГОСТ, то предварительные результаты должны проходить оценку на соответствие критерию Граббса с заданным уровнем доверия. Поэтому я не применяю коэффициент охвата, т.к. считается что все цифры с заданным уровнем доверия.

В случае однократных измерений применяется коэффициент охвата равный 2 (р-0.95), который и вводится в формулу по этому документу Р 50.2.038-2004 «РЕКОМЕНДАЦИИ ПО МЕТРОЛОГИИ Государственная система обеспечения единства измерений. Измерения прямые однократные. Оценивание погрешностей и неопределенности результата измерений.



Благодарность от 2 участника(ов)
andrewgis , Самарчанка

#7 ОФФЛАЙН   Alex VBN

Alex VBN

    Провинциальный секретарь


  • Провинциальный секретарь
    • ID: 2 555
  • 17 сообщений
    • Онлайн: 1ч 58м 33с
  • 13 спасибо
  • 4 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 04.08.2016 - 15:37

Спасибо большущее!!! 

В свое время Лаборант писал на форуме: "Все этапы оценки эквивалентного уровня звука по стратегии рабочей операции почти буквально совпадают с этапами оценки эквивалентного корректированного уровня виброускорения за рабочую смену (по старой терминологии). Если заменить измерения шума операции измерениями  эквивалентного корректированного уровня виброускорения операции, то  калькулятор-9612 становится готовым инструментом для расчета эквивалентного корректированного уровня виброускорения за смену по результатам измерений отдельных операций. И неопределенности результата."



Благодарность от 1 участник
Самарчанка

#8 ОФФЛАЙН   СПЛ

СПЛ

    Коллежский регистратор


  • Коллежский регистратор
    • ID: 6 177
  • 13 сообщений
    • Онлайн: 1д 1ч 43м 4с
  • 4 спасибо
  • 66 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 12.08.2016 - 09:31

Могу на этот вопрос поспорить. Так как я описывал многократные измерения, смотрите ГОСТ, то предварительные результаты должны проходить оценку на соответствие критерию Граббса с заданным уровнем доверия. Поэтому я не применяю коэффициент охвата, т.к. считается что все цифры с заданным уровнем доверия.

В случае однократных измерений применяется коэффициент охвата равный 2 (р-0.95), который и вводится в формулу по этому документу Р 50.2.038-2004 «РЕКОМЕНДАЦИИ ПО МЕТРОЛОГИИ Государственная система обеспечения единства измерений. Измерения прямые однократные. Оценивание погрешностей и неопределенности результата измерений.

Уважаемый Алексей! Не могли бы Вы в аналогичной понятной форме написать алгоритм расчёта неопределённости для измерений однократных по Р 50.2.038. Если я правильно поняла, неопределённость по типу А определяют при внедрении методики, выражают её в относительных единицах от результата и потом используют при проведении рутинной работы как установленное постоянное значение.Например, у меня есть однократный замер освещённости 210 лк, Аргус-07, погрешность СИ-8%, результатов внедрения методики никаких нет. Как правильно посчитать неопределённость в таком случае? Спасибо!



#9 ОФФЛАЙН   OLGA63

OLGA63

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 7 016
  • 121 сообщений
    • Онлайн: 22д 19ч 3м 12с
  • 37 спасибо
  • 121 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 23.08.2016 - 14:37

Если заменить измерения шума операции измерениями эквивалентного корректированного уровня виброускорения операции, то калькулятор-9612 становится готовым инструментом для расчета эквивалентного корректированного уровня виброускорения за смену по результатам измерений отдельных операций. И неопределенности результата."

А рассчитываете для каждой оси локальной вибрации или берете суммарную вибрацию по трем осям (полную)



#10 ОФФЛАЙН   Алексей Шевченко

Алексей Шевченко
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 24.08.2016 - 22:34

Не могли бы Вы в аналогичной понятной форме написать алгоритм расчёта неопределённости для измерений однократных

Быстро не получится, т.к. в этом деле участвует несколько ГОСТов. В однократных измерениях у нас есть только одна неопределенность (В), которая определяется средством измерений. Неопределенность  (А) или влияние методики и оператора, в данном случае получается в лабораторных условиях. Путем повторных(параллельных)  измерений проводится поиск допустимого отклонения методики, которое будет использоваться как постоянная.

Получить погрешность методики вы можете:

1. При внедрении методики. Даже если не внедряли, сделать это некогда не поздно. Просто для самоконтроля. На одном из занятий разделились на две группы и провели параллельные измерения, многократные. Результаты разбежались, хотя расширенная неопределенность была очень маленькая в обеих группах. После разбора выявили ошибки в одной группе измеряющих. Повторили, в допуск попали. Измерения проводили раздельные, на одном объекте, даже расчеты производили раздельно.

2. При внутрилабораторном контроле. Как минимум 1 раз в год вы должны повторить процедуру по всем факторам. Итог внутрилабораторного контроля будет вам опорной цифрой на весь последующий период.

3. При приобретении нового прибора.

4. При делегировании прав "новому" сотруднику на измерения тех или иных факторов.


А рассчитываете для каждой оси локальной вибрации или берете суммарную вибрацию по трем осям (полную)

У нас нет норматива на полную вибрацию.



Благодарность от 2 участника(ов)
OLGA63 , СПЛ

#11 ОФФЛАЙН   RuslanK

RuslanK

    Коллежский регистратор


  • Коллежский регистратор
    • ID: 10 522
  • 1 сообщений
    • Онлайн: 1ч 7м 11с
  • 0 спасибо
  • 1 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 03.11.2018 - 19:24

Добрый день!

Не все так плохо, есть выход. В настоящий момент есть некоторая проблема с неопределенностью. В каких-то документах есть расчет, например ГОСТы по шуму начиная с 2014 года, по всем остальным нет ничего. Если непосредственно в методике не указано как оценивать, значит надо поискать другие документы. 

Но сначала надо разобраться, с чего начинать рассчитывать неопределенность.

1. ГОСТ 31319-2006. Раздел 7.3 неопределенность оценки эквивалентного виброускорения:

Зависит от 1. Среднеквадратичное значение виброускорения. 2. Длительности воздействия.

2. ГОСТ  31192.2  Раздел 7. там в принципе то же самое, только  другими словами.

В ГОСТах поправка - длительность имеет меньшее значение, чем уровень и значит рассчитываем по уровню виброускорения.

 

Теперь расчет:

1. Так как ГОСт требует провести несколько испытаний, проводим минимум 3 цикла измерений, а лучше 4-5.

2. Результатом будет среднеарифметическое значение виброускорения.

attachicon.gifсреднее.jpg

3. Расчет неопределенности производим по формуле:

attachicon.gifнеопределенность.jpg

Это мы получили неопределенность по типу А.

Далее идет расчет систематической неопределенности, которая у нас представлена в основном приборной составляющей и рассчитывается по формуле:

attachicon.gifсистематическа.jpg

И наконец идет расширенная неопределенность:

attachicon.gifрасширенная.jpg

Вот в принципе и все. Все формулы из этого документа:

ГОСТ Р 8.736-2011 «Государственная система обеспечения единства измерений. Измерения прямые многократные. Методы обработки результатов измерений. Основные положения».


Ps. Эти формулы универсальные, можете использовать для любых факторов, на которые нет формул в методике измерений.

Алексей!

В ГОСТе Р 8.736-2011 п.5.3 приведена несколько другая формула для расчета среднеквадратичного отклонения (неопределенности по типу А), и эта формула фигурирует не только в данном ГОСТе, а именно: в знаменателе подкорневого выражения стоит не "n(n-1)", а "n-1". В ГОСТе 23337-2014 п.9 приведен расчет расширенной неопределенности, и в этом расчете используется формула, указанная Вами. Возникает вопрос: в каком из ГОСТов ошибка или что я не правильно понимаю? 



#12 ОФФЛАЙН   Алексей Шевченко

Алексей Шевченко
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 06.11.2018 - 09:39

Возникает вопрос: в каком из ГОСТов ошибка или что я не правильно понимаю? 

Нет ошибки нет. В знаменателе раньше была  n(n-1), это при расчете сразу дисперсии среднего значения. Потом формулу разделили на две части: сначала находим дисперсию выборочного измерения, а затем дисперсию среднего. Для удобства  эту формулу иногда объединяют в единую. Нас в  интересует дисперсия среднего значения.

 

В ГОСТ 34100.3-2017/ISO/IEC Guide 98-3:2008 «Неопределенность измерения. Часть 3. Руководство по выражению неопределенности измерения», это две  формулы, а в ГОСТ23337-14 одна. Результат получается один и тот же.



Благодарность от 1 участник
RuslanK




Темы с аналогичным тегами неопределенность, вибрация, ГОСТ 31319, ГОСТ 31192.2

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных пользователей


Количество пользователей, прочитавших эту тему: 170

Пользователей онлайн: 32 (за последние 15 минут)

1 пользователей, 31 гостей, 0 анонимных пользователей   (Полный список)


Sphinx

Заказ рекламы на СЭОТ
Яндекс.Метрика Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru