Перейти к содержимому


Фотография
* * * * - 5 Голосов

СанПиН 2.2.4.3359-16 "Санитарно-эпидемиологические требования к физическим факторам


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 838

#811 ОФФЛАЙН   noo

noo

    Коллежский регистратор


  • Коллежский регистратор
    • ID: 6 696
  • 6 сообщений
    • Онлайн: 6д 5ч 12м 12с
  • 0 спасибо
  • 6 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 20.04.2017 - 12:00

А как их можно убрать, если они от высоковольтных линий если они везде и на улице тоже?



#812 ОФФЛАЙН   Айболит

Айболит

    Добрый циник


  • Коллежский советник
    • ID: 6 361
  • 1 275 сообщений
    • Онлайн: 49д 18ч
  • 179 спасибо
  • 1 618 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 20.04.2017 - 12:24

А как их можно убрать, если они от высоковольтных линий если они везде и на улице тоже?

Ваш энергетик должен быть в курсе методов, но и Вам, как специалисту по ОТ, это нужно знать.


БУДЬТЕ ДОБРЫ

#813 ONLINE   He-man

He-man

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 251
  • 8 006 сообщений
    • Онлайн: 102д 13ч 5м 46с
  • 3573 спасибо
  • 5 601 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 13.05.2017 - 00:20

В тексте полно ссылок на ГОСТы - документы для добровольного применения. По соображениям самого же Минюста ( официально опубликованным) это недопустимо:

 

Федеральный закон от 29 июня 2015 г. N 162-ФЗ "О стандартизации в Российской Федерации" (с изменениями и дополнениями), Статья 27. 

1. Нормативные правовые акты могут содержать ссылки на официально опубликованные национальные стандарты и информационно-технические справочники.

2. Применение ссылок на национальные стандарты и (или) информационно-технические справочники в нормативных правовых актах допускается в целях обеспечения выполнения технических и функциональных требований нормативного правового акта и в случае, если Правительство Российской Федерации, заинтересованные федеральные органы исполнительной власти ..уполномочены на установление соответствующих требований., 



#814 ОФФЛАЙН   besprosvetny

besprosvetny

    Корабельный секретарь


  • Корабельный секретарь
    • ID: 8 095
  • 89 сообщений
    • Онлайн: 12д 11ч 50м 53с
  • 32 спасибо
  • 107 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 30.05.2017 - 06:40

Ответ Питерского Росптребнадзора по новому СанПиН 3359 и производственному контролю.

Прикрепленные файлы


Сообщение отредактировал besprosvetny: 30.05.2017 - 06:41


Благодарность от 2 участника(ов)
Сергей , Артём62

#815 ОФФЛАЙН   avsha

avsha

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 7 151
  • 172 сообщений
    • Онлайн: 16д 6ч 29м 38с
  • 25 спасибо
  • 181 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 30.05.2017 - 10:56

Еще раз добрый день. Пришел на днях отказ из минтруда по допуску организаций к СОУТ. Помогите пожалуйста разобратьи понять, что их не устроило,  пожалуйста по пунктам. И какие пути есть исправить. Прибор по замеру постоянного магнитного поля ТП2-2У-04 0,001 до 199,9 мТл

№ в реестре 16323-08. Отказ в прикрепленном файле.

Спасибо.

 

Почитал бумажку из Минтруда. Непонятно зачем там упоминание про СанПин 3359, бред какой-то... При включении в реестр должны руководствоваться только 426-ФЗ. 

 

По всей видимости, у вас в ОА указан данный прибор ТП с диапазоном измерения индукции постоянного магнитного поля 0,001 до 199,9 мТл

А еще надо измерять согласно 426-ФЗ и уровни геомагнитного поля, которые оцениваются по напряженности постоянного магнитного поля в А/м. 

У вас в области аккредитации нет этого показателя, потому был отказ.

 

Для измерения уровней геомагнитного поля есть соответствующие приборы, которые и измеряют его напряженность. Вам нужно купить прибор, расширить область аккредитации на этот параметр и потом снова подавать документы на внесение в реестр Минтруда.

Можете посмотреть области аккредитации лабораторий, которые недавно вошли в реестр Минтруда и сравнить со своей областью в плане постоянных магнитных полей.



Благодарность от 1 участник
andreiva

#816 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 888
  • 15 415 сообщений
    • Онлайн: 150д 17ч 43м 8с
  • 6539 спасибо
  • 54 601 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 30.05.2017 - 11:38

Ответ Питерского Росптребнадзора по новому СанПиН 3359 и производственному контролю.

А про какое расширенное толкование пишет РПН? Что мол нельзя расширенно толковать... Вы их про чего спрашивали, что такую приписочку в конце письма РПН сделал?


НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#817 ОФФЛАЙН   besprosvetny

besprosvetny

    Корабельный секретарь


  • Корабельный секретарь
    • ID: 8 095
  • 89 сообщений
    • Онлайн: 12д 11ч 50м 53с
  • 32 спасибо
  • 107 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 30.05.2017 - 12:00

А про какое расширенное толкование пишет РПН? Что мол нельзя расширенно толковать... Вы их про чего спрашивали, что такую приписочку в конце письма РПН сделал?

 

 Запрос был такой:

 

Здравствуйте. Обращаюсь с целью получения разъяснений. Какой нормативный документ применяется в рамках производственного контроля (далее ПК) для оценки шума и вибрации? В СП 1.1.1058-01 описан порядок проведения ПК. Какие нормативы применяются и по каким документам оценивать условия труда у водителей автотранспорта по шуму и вибрации? Действующими на сегодня документами остаются СН2.2.4/2.1.8.562-96 где есть нормативы для водителей таблица 2 п.14-16 по шуму, СН 2.2.4/2.1.8.566-96 таблица 4 транспортная вибрация общая как раз для водителей и локальная таблица 3, также действующим остается СП 4616-88 конкретно для водителей, и в конце концов ещё с 01.01.2017г. действует новый СанПиН 3359-16 по физическим факторам. Какой нормативный документ применяется для оценки условий труда токаря, фрезеровщика? Какой документ применяется для оценки условий труда водителей автомобилей? Следущий вопрос: про периодичность проведения производственного контроля по шуму раньше она была прописана в ГОСТ 12.1.003-83 раздел 3 п. 3.3. 1 раз в год нужно было проводить измерения шума при ПК. Теперь этот ГОСТ отменен, в действующем ГОСТ Р ИСО 9612-2013 про периодичность ничего не сказано. Вопрос: с какой периодичностью проводить измерения шума в рамках ПК и в каком документе это сказано и нужно ли его вообще проводить если такового документа говорящего периодичности нет?


Сообщение отредактировал besprosvetny: 30.05.2017 - 12:00


Благодарность от 1 участник
Самарчанка

#818 ОФФЛАЙН   Богданович Александр

Богданович Александр

    Коллежский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 1 068
  • 1 392 сообщений
    • Онлайн: 85д 8ч 32м 19с
  • 873 спасибо
  • 1 694 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 30.05.2017 - 12:13

andreiva сказал(а) 18 Апр 2017 - 15:15:snapback.png

Еще раз добрый день. Пришел на днях отказ из минтруда по допуску организаций к СОУТ. Помогите пожалуйста разобратьи понять, что их не устроило,  пожалуйста по пунктам. И какие пути есть исправить. Прибор по замеру постоянного магнитного поля ТП2-2У-04 0,001 до 199,9 мТл

№ в реестре 16323-08. Отказ в прикрепленном файле.

Спасибо.

Почитал бумажку из Минтруда. Непонятно зачем там упоминание про СанПин 3359, бред какой-то... При включении в реестр должны руководствоваться только 426-ФЗ. 

 

По всей видимости, у вас в ОА указан данный прибор ТП с диапазоном измерения индукции постоянного магнитного поля 0,001 до 199,9 мТл

А еще надо измерять согласно 426-ФЗ и уровни геомагнитного поля, которые оцениваются по напряженности постоянного магнитного поля в А/м. 

У вас в области аккредитации нет этого показателя, потому был отказ.

 

Для измерения уровней геомагнитного поля есть соответствующие приборы, которые и измеряют его напряженность. Вам нужно купить прибор, расширить область аккредитации на этот параметр и потом снова подавать документы на внесение в реестр Минтруда.

Можете посмотреть области аккредитации лабораторий, которые недавно вошли в реестр Минтруда и сравнить со своей областью в плане постоянных магнитных полей.

 

 

Для = andreiva  = ПОПРОБУЕМ  РАЗОБРАТЬСЯ

 

Согласен с "avsha" - НЕПОНЯТНО при тут 3359 ???

Интересный какой отказ.  

Мы значит должны удовлетворять новому Санпину, а те 477 - кто уже в Реестре? Могут значит по старому???   

Действительно сейчас вам дорога на РАСШИРЕНИЕ в РА и потом опять в МТ - полгода + минимум 300 000 руб на комиссию!!!

И это не считая З/П....

 

Я пишу чтобы вы в следующий раз не ошиблись и подали документы правильно. Это мое мнение может кто-то и поправит.

 

Пункт вашего отказа про поля так сразу и не разберешь... Попался чую консультант в МТ по полям. 

Давайте попробуем разобраться: Для этого надо читать ФЗ 426 и не только пункт, который вам указали, но и другой.

Дополнительно изучаем приказ №1034 = ОБА ПРИЛОЖЕНИЯ.

 

Итак по порядку

Вас "послали" за п. 9 ч. 3 ст. 13 ФЗ 426.... а именно «напряженность постоянного магнитного поля».

Читаем: 

Пункт 9 части 3 статьи 13 ФЗ-426

9) напряженность электростатического поля и постоянного магнитного поля;

Я не видел вашей области и не знаю как там у вас написано. Но вот здесь вроде как кратко "напряженность" и ВСЁЁ!!! 

 

Возвращаемся к п.1 ч.1 ст.13 = ЧИТАЕМ  

Пункт 1 части 1 статьи 13

1. В целях проведения специальной оценки условий труда исследованию (испытанию) и измерению подлежат следующие .... факторы производственной среды:

1) физические факторы - …неионизирующие излучения (электростатическое поле, постоянное магнитное поле, в том числе гипогеомагнитное, электрические и магнитные поля промышленной частоты (50 Герц), 

Чувствуем разницу?

 

Идем дальше 

  ПРИКАЗ МЗСР от 9.09.2011 г. N1034н     Приложение N 1   ПЕРЕЧЕНЬ ИЗМЕРЕНИЙ.........,

15. Измерение напряженности постоянного магнитного поля/измерение индукции постоянного магнитного поля (в том числе для расчета коэффициента ослабления геомагнитного поля)

А здесь видим НАПРЯЖЕННОСТЬ + ИНДУКЦИЯ и эти измерения должны помочь рассчитать КОЭФФИЦИЕНТ ОСЛАБЛЕНИЯ...

ВО КАК НЕПРОСТО.

И только приложение 2 к приказу №1034 вносит определенность 

15. Измерение напряженности постоянного магнитного поля/измерение индукции постоянного магнитного поля (в том числе для расчета коэффициента ослабления геомагнитного поля)

= для постоянного магнитного поля      = (3 - 200) мТл / (2,4 - 160) кА/м)

= для геомагнитного поля                    = (0,375 - 250)) мкТл / (0,3 - 200) А/м

 

ИТОГО чтобы удовлетворить всем этим пунктам = надо иметь СИ которые, которые входят в диапазоны согласно приложения 2 приказа 1034.

Т.е. один прибор в диапазоне с мкТл, второй с диапазоном с мТл.

Пока все не сложишь вместе не поймешь сразу чего там МТ задумал и чего хочет...

И началось это все с нового года, а посмотришь старые области (тех кто уже в Реестре) и диву даешься - как так... ? А почему собственно???   

Как-то несправедливо - налицо усмотренческий подход. Вроде как все равны перед законом, но ЕСТЬ РАВНЫЕ СРЕДИ РАВНЫХ!!!

Хотя нам не привыкать получать подарки от МТ.


  • gefest это нравится

Благодарность от 1 участник
andreiva

#819 ОФФЛАЙН   avsha

avsha

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 7 151
  • 172 сообщений
    • Онлайн: 16д 6ч 29м 38с
  • 25 спасибо
  • 181 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 30.05.2017 - 13:21

Действительно сейчас вам дорога на РАСШИРЕНИЕ в РА и потом опять в МТ - полгода + минимум 300 000 руб на комиссию!!!
 
 
НУ почему же 300 000? Им надо одну строчку внести всего лишь.
 
 

Дополнительно изучаем приказ №1034 = ОБА ПРИЛОЖЕНИЯ.
 

 

С этим согласен, с ним тоже сотрудники Минтруда сверяют область аккредитации, причем смотрят название параметра + диапазон определения.



#820 ОФФЛАЙН   Сергей

Сергей
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 30.05.2017 - 16:22

Как-то несправедливо - налицо усмотренческий подход. Вроде как все равны перед законом, но ЕСТЬ РАВНЫЕ СРЕДИ РАВНЫХ!!!

Здесь не то, чтобы какой-то особый "усмотренческий" подход - это нормальная практика государственного монополиста-бюрократа, главная цель которого наладить получения регулярной максимальной прибыли за свою "услугу". Причем сама услуга значения не имеет. Главное объем, регулярность и цена. А как Вы хотите, то в РА должно сидеть целое войско экспертов, которое должно именно работать: отслеживать, уведомлять, переаккредитовывать (а при изменениях НПА иметь возможность делать сразу и массово - а это дополнительный штат)  и , главное, за что-то отвечать. А так все по Жванецкому. Не РА нам новости сообщает, а мы РА. Правда, что в нашей области аккредитации во исполнение требований ..... надо изменить такой-то пункт. "Правда" - отвечает РА. А не запросил, то до следующей оказии или переаккредитации. Куда ты денешься от государственного собственника-монополиста  услуги да на его территории?


  • gefest, Владимир Ильич и Очкарик это нравится

НИИ Охраны Труда СПб  «А голова предмет темный и исследованию не подлежит»


#821 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 888
  • 15 415 сообщений
    • Онлайн: 150д 17ч 43м 8с
  • 6539 спасибо
  • 54 601 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 30.05.2017 - 20:31

ИТОГО чтобы удовлетворить всем этим пунктам = надо иметь СИ которые, которые входят в диапазоны согласно приложения 2 приказа 1034. Т.е. один прибор в диапазоне с мкТл, второй с диапазоном с мТл.
Александр, объяснили понятно, но доведите это дело до конечной точки -  чего должно быть в области аккредитации написано и какие приборы под это дело подходят наверняка?

С уважением


НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#822 ОФФЛАЙН   Богданович Александр

Богданович Александр

    Коллежский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 1 068
  • 1 392 сообщений
    • Онлайн: 85д 8ч 32м 19с
  • 873 спасибо
  • 1 694 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 31.05.2017 - 04:02

*
Популярное сообщение!

Александр, объяснили понятно, но доведите это дело до конечной точки -  чего должно быть в области аккредитации написано и какие приборы под это дело подходят наверняка?

С уважением

 

Татьяна - я же не эксперт, а самоучка.

Надо открыть спец.тем, а то забудем что и где. Форум расширяется.

Не запишешь что где видел через месяц не вспомнишь.

Хорошо что нас все-таки много и подсказывают люди.

 

Раньше областями сильно не делились, а сейчас все открыто на сайте РА.

Просто нужно грамотно все проанализировать и сверять. Ведь то что прошло у кого-то может не пройти у тебя, а от этого не легче....

Расчет ошибки я привел выше. Пусть не 300 т.р., но эксперты все равно меньше чем 150 не поедут, посчитают по своему и приедут втроем...

Но главное тут не деньги, а ВРЕМЯ!!! Оно тут самое дорогое.

Наши советы - уверен помогут хоть кому-то, а то ведь для нас то учебы не будет (или за 20-30 т.р  это без дороги)

расскажут нам на курсах о системе аккредитации.

А как начнешь решать практические вопросы так и запинаешься на простых вопросах - мы ведь все учимся или сами или с коллегами....

А то что экспертная организация натыкает - так это каждому индивидуально и главное это мнение отдельно взятого эксперта.


  • Сергей, gefest, He-man и 2 другим это нравится

#823 ОФФЛАЙН   Богданович Александр

Богданович Александр

    Коллежский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 1 068
  • 1 392 сообщений
    • Онлайн: 85д 8ч 32м 19с
  • 873 спасибо
  • 1 694 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 31.05.2017 - 09:22

НУ почему же 300 000? Им надо одну строчку внести всего лишь.

А вы спросите у тех кто расширялся на одну строчку!!!

Да она золотая будет.

По моему даже здесь на форуме кто-то писал что и ехать то не хотят из-за одной строчки.

И пока "то да се" за эти полгода - введут еще пару гостов или санпинов и т.п. 

 

А еще включат в счет ДОКУМЕНТАРНУЮ - и вот в чем прикол:

По разъяснениям РА в итоге экспертного заключения должна быть сформирована ИТОГОВАЯ ОБЛАСТЬ с учетом расширения, сокрашения, актуализации....

А это же простите надо проверить!!! И вот и получается "ОПТОМ" область дешевле, а делая один показатель в "розницу" заплатите как за все

Вот такие ягодки.



#824 ОФФЛАЙН   avsha

avsha

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 7 151
  • 172 сообщений
    • Онлайн: 16д 6ч 29м 38с
  • 25 спасибо
  • 181 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 31.05.2017 - 09:54

Александр, объяснили понятно, но доведите это дело до конечной точки -  чего должно быть в области аккредитации написано и какие приборы под это дело подходят наверняка?

С уважением

 

 

Все приборы есть на Экосфере, для измерения гипогеомагнитного поля точно годится  МТМ-01 или ИПМП-01.

Однако, имеющийся прибор ТП2-2У-04 с диапазоном 0,001 до 199,9 мТл тоже почти годится для измерений гипогеомагнитного поля. 

Как было уже указано, диапазон измерений геомагнитного поля из приказа №1034н должен быть   (0,375 - 250)) мкТл / (0,3 - 200) А/м с погрешностью +-10%. ТП2-2У-04 измеряет от 1 мкТл (именно потому почти) и выше с погрешностью, не превышающей требуемое значение (можно посчитать по формуле для погрешности этого прибора).

 

Если бы автор вопроса в строчку ОА с РЭ ТП2-2У-04 включил два параметра, а именно "напряженность геомагнитного поля" и "индукция постоянного магнитного поля" с соответствующими диапазонами, тогда бы сотрудник Минтруда не имел повода отказать во включении в реестр.



#825 ОФФЛАЙН   Сергей

Сергей
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 31.05.2017 - 21:00

Тема перенесена


НИИ Охраны Труда СПб  «А голова предмет темный и исследованию не подлежит»


#826 ОФФЛАЙН   Анатолий Афанасьев

Анатолий Афанасьев

    Статский советник


  • Тайный советник
    • ID: 342
  • 1 822 сообщений
    • Онлайн: 48д 6ч 21м 4с
  • 997 спасибо
  • 1 919 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 04.06.2017 - 16:24

5. Измерение напряженности постоянного магнитного поля/измерение индукции постоянного магнитного поля (в том числе для расчета коэффициента ослабления геомагнитного поля) = для постоянного магнитного поля      = (3 - 200) мТл / (2,4 - 160) кА/м) = для геомагнитного поля                    = (0,375 - 250)) мкТл / (0,3 - 200) А/м   ИТОГО чтобы удовлетворить всем этим пунктам = надо иметь СИ которые, которые входят в диапазоны согласно приложения 2 приказа 1034. Т.е. один прибор в диапазоне с мкТл, второй с диапазоном с мТл. Пока все не сложишь вместе не поймешь сразу чего там МТ задумал и чего хочет...

 Думаю, дело не в цифрах Приказа 1034. Если руководствоваться "цифрами" Приказа 1034, то сейчас НИ ОДНА лаборатория не сможет войти в Реестр по СОУТ, так как НИ ОДНА лаборатория не имеет СИ для измерения требуемых по приказу 1034:

- скорости движения воздуха 0,05 м/с,-

- электростатического поля до 300 кВ/м,

- ультрафиолета "А" до 200 Вт/м.кв.

Причина в требованиях Минтруда к СИ по постоянному магнитному полю, я подозреваю, несколько в ином. Дело в том, что согласно формулировок приказа 1034 те уровни магнитного поля, которые измеряет МТМ-01 - это формально (по названию), указанному в Приказе 1034 "геомагнитное поле". А "постоянным магнитным полем" по Приказу 1034 названо магнитное поле с другими (более высокими уровнями. Вот о получается чисто формальное несоответствие, Получается, что МТМ-01 попросту измеряет "не то поле". Вот это и является для Минтруда основанием для отказа о вхождении в Реестр. Отказа из-за того, что в ИЛ нет СИ для измерения "постоянного магнитного поля" (как это названо в Приказе 1034). Т.е. ИЛ попросту не обеспечивает измерение того фактора, который указан в 426-ФЗ и который является обязательным для вхождения в Реестр. 

 

Ну, и еще существенный формальный момент. В области аккредитации в обязательном порядке должно быть измерение "напряженности постоянного магнитного поля". Именно "напряженности" (как в 426-ФЗ), а не "индукции". Измерение "индукции" может быть, а может и не быть, а измерение "напряженности" должно быть обязательно.


  • Сергей, Богданович Александр и sokolov это нравится

Благодарность от 3 участника(ов)
Регион 25 , Очкарик , Богданович Александр

#827 ОФФЛАЙН   avsha

avsha

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 7 151
  • 172 сообщений
    • Онлайн: 16д 6ч 29м 38с
  • 25 спасибо
  • 181 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 05.06.2017 - 10:54

 Думаю, дело не в цифрах Приказа 1034. Если руководствоваться "цифрами" Приказа 1034, то сейчас НИ ОДНА лаборатория не сможет войти в Реестр по СОУТ, так как НИ ОДНА лаборатория не имеет СИ для измерения требуемых по приказу 1034:

- скорости движения воздуха 0,05 м/с,-

- электростатического поля до 300 кВ/м,

- ультрафиолета "А" до 200 Вт/м.кв.

Причина в требованиях Минтруда к СИ по постоянному магнитному полю, я подозреваю, несколько в ином. Дело в том, что согласно формулировок приказа 1034 те уровни магнитного поля, которые измеряет МТМ-01 - это формально (по названию), указанному в Приказе 1034 "геомагнитное поле". А "постоянным магнитным полем" по Приказу 1034 названо магнитное поле с другими (более высокими уровнями. Вот о получается чисто формальное несоответствие, Получается, что МТМ-01 попросту измеряет "не то поле". Вот это и является для Минтруда основанием для отказа о вхождении в Реестр. Отказа из-за того, что в ИЛ нет СИ для измерения "постоянного магнитного поля" (как это названо в Приказе 1034). Т.е. ИЛ попросту не обеспечивает измерение того фактора, который указан в 426-ФЗ и который является обязательным для вхождения в Реестр. 

 

Ну, и еще существенный формальный момент. В области аккредитации в обязательном порядке должно быть измерение "напряженности постоянного магнитного поля". Именно "напряженности" (как в 426-ФЗ), а не "индукции". Измерение "индукции" может быть, а может и не быть, а измерение "напряженности" должно быть обязательно.

 

Полностью согласен.

Насчет последнего абзаца.

Для автора вопроса про Реестр Минтруда: в его область аккредитации нужно вписать две строчки с одним и тем же РЭ на ТП2-2У-04

- напряженность постоянного магнитного поля с диапазоном в А/м (погрешность рассчитать исходя из диапазона напряженности в 1034н) 

- индукция постоянного магнитного поля в мТл с диапазоном и погрешностью из описания типа СИ.  

 

Если строчка с индукцией есть уже, то надо расширить область аккредитации на строчку с напряженностью МП.



#828 ОФФЛАЙН   andreiva

andreiva

    Коллежский регистратор


  • Коллежский регистратор
    • ID: 8 248
  • 5 сообщений
    • Онлайн: 9ч 58м 14с
  • 0 спасибо
  • 5 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 06.06.2017 - 11:47

Полностью согласен.
Насчет последнего абзаца.

 
Спасибо всем. Мы проанализировали последние области аккредитации организаций попавших в реестр и мнение сотрудников отдела минтруда. Приборы разные. Строчек про геомагнитное поле у многих нет  диапазон меньше чем у нашего прибора. Но  в чем загвоздка. У нас во втором столбце заявлена методика из нового санпина и нет рядом строки РЭ, потому что его вычеркнули эксперты ФСА. Все. в этом проблема. Минтруд ссылается на отсутствие аттестованой методики по постоянному магнитному полю. А ее нет вообще. Есть Только РЭ. которую не принимает ФСА.

#829 ОФФЛАЙН   avsha

avsha

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 7 151
  • 172 сообщений
    • Онлайн: 16д 6ч 29м 38с
  • 25 спасибо
  • 181 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 06.06.2017 - 13:55

Спасибо всем. Мы проанализировали последние области аккредитации организаций попавших в реестр и мнение сотрудников отдела минтруда. Приборы разные. Строчек про геомагнитное поле у многих нет  диапазон меньше чем у нашего прибора. Но  в чем загвоздка. У нас во втором столбце заявлена методика из нового санпина и нет рядом строки РЭ, потому что его вычеркнули эксперты ФСА. Все. в этом проблема. Минтруд ссылается на отсутствие аттестованой методики по постоянному магнитному полю. А ее нет вообще. Есть Только РЭ. которую не принимает ФСА.

Вы сами виноваты, что не отстояли РЭ на прибор. Надо было тыкать эксперта носом в Федеральный закон об обеспечении единства измерений, там все написано про прямые измерения. 
Минтруд прав, что СанПин 3359 не является аттестованной методикой. 
Расширяйте область на две строчки с РЭ вашего миллитесламетра с показателями "напряженность постоянного магнитного поля" и "индукция постоянного магнитного поля". Эксперты будут другие на расширении, старых экспертов вы уже не увидите, потому что вышли поправки в законодательство.

#830 ОФФЛАЙН   Денис_3Д

Денис_3Д

    Коллежский регистратор


  • Коллежский регистратор
    • ID: 8 991
  • 1 сообщений
    • Онлайн: 1д 10ч 26м 44с
  • 0 спасибо
  • 1 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 13.06.2017 - 13:17

Всем привет! Вопрос следующий. Допустимо ли внести в ОА не весь частотный диапазон, предусмотренный СанПин 2.2.4.3359-16 а только его часть:

  Уровни звукового давления воздушного ультразвука в 1/3 октавных полосах со среднегеометрическими частотами 12.5-40кГЦ (прибор ассистент ультразвук до 40кГц)

Плотность потока энергии, энергетическая экспозиция плотности потока энергии ЭМП частот 300МГЦ-1.2ГГЦ, 2.4-2,5 Ггц. (прибор ИПМ-101М)



#831 ОФФЛАЙН   avsha

avsha

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 7 151
  • 172 сообщений
    • Онлайн: 16д 6ч 29м 38с
  • 25 спасибо
  • 181 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 13.06.2017 - 15:53

Всем привет! Вопрос следующий. Допустимо ли внести в ОА не весь частотный диапазон, предусмотренный СанПин 2.2.4.3359-16 а только его часть:

  Уровни звукового давления воздушного ультразвука в 1/3 октавных полосах со среднегеометрическими частотами 12.5-40кГЦ (прибор ассистент ультразвук до 40кГц)

Плотность потока энергии, энергетическая экспозиция плотности потока энергии ЭМП частот 300МГЦ-1.2ГГЦ, 2.4-2,5 Ггц. (прибор ИПМ-101М)

 

В ОА можете вносить все, что угодно. Росааккредитации все равно на ваши диапазоны. А вот пропустят ли вас в Реестр Минтруда с такими диапазонами, которые, возможно, не соответствуют диапазонам, приведенным в приказе 1034н, это узнаете после подачи заявления на включение в этот Реестр. 



#832 ОФФЛАЙН   Анатолий Афанасьев

Анатолий Афанасьев

    Статский советник


  • Тайный советник
    • ID: 342
  • 1 822 сообщений
    • Онлайн: 48д 6ч 21м 4с
  • 997 спасибо
  • 1 919 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 13.06.2017 - 18:33

В требованиях для включения в Реестр Минтруда нет частотного диапазона выше 300 МГц (300 МГц - 300 ГГц и любые его составляющие)

Благодарность от 1 участник
Сергей

#833 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 888
  • 15 415 сообщений
    • Онлайн: 150д 17ч 43м 8с
  • 6539 спасибо
  • 54 601 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 14.06.2017 - 00:04

К сожалению, в реальных отказах включения в реестр были и отсутствие в области аккредитации ИЛ СанПина по физфакторам, и "не та" форма области аккредитации ИЛ (для РА - та, а конкретному всезнайке в МТ - не та), и "не та" подпись ответственного работника, утвердившего область...

Похоже, склонность чудить безнаказанно в этом ведомстве неистощима. :shocked:


  • Магистр Ордена Джедаев и Очкарик это нравится

НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#834 ОФФЛАЙН   Анатолий Афанасьев

Анатолий Афанасьев

    Статский советник


  • Тайный советник
    • ID: 342
  • 1 822 сообщений
    • Онлайн: 48д 6ч 21м 4с
  • 997 спасибо
  • 1 919 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 14.06.2017 - 04:50

Но по причине отсутствия в Области аккредитаци частотного диапазона выше 300 МГц (в котором измеряются параметры ЭМП, отсутствующие в 426-ФЗ) отказов, если не ошибаюсь, не было. По крайней мере, никто пока на это не жаловался.

Благодарность от 1 участник
Самарчанка

#835 ОФФЛАЙН   Магистр Ордена Джедаев

Магистр Ордена Джедаев

    Действ. статский советник

  • Автор темы

  • Действ. тайный. советник
    • ID: 870
  • 2 440 сообщений
    • Онлайн: 61д 10м 38с
  • 1238 спасибо
  • 4 467 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 14.06.2017 - 11:43

 

Похоже, склонность чудить безнаказанно в этом ведомстве неистощима. :shocked:

И закончится, только когда выгонят пару руководителей, я даже знаю кого надо бы...


ЭТО ВАМ - НЕ ЭТО!

#836 ОФФЛАЙН   Сергей

Сергей
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 14.06.2017 - 15:54

И закончится, только когда выгонят пару руководителей, я даже знаю кого надо бы...

А разве не гнали? А разве раньше не чудили?


НИИ Охраны Труда СПб  «А голова предмет темный и исследованию не подлежит»


#837 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 4 649 сообщений
    • Онлайн: 58д 1ч 58м 44с
  • 2024 спасибо
  • 3 636 баллов
  • Знаки отличия

               
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 19.06.2017 - 05:50

 
Спасибо всем. Мы проанализировали последние области аккредитации организаций попавших в реестр и мнение сотрудников отдела минтруда. Приборы разные. Строчек про геомагнитное поле у многих нет  диапазон меньше чем у нашего прибора. Но  в чем загвоздка. У нас во втором столбце заявлена методика из нового санпина и нет рядом строки РЭ, потому что его вычеркнули эксперты ФСА. Все. в этом проблема. Минтруд ссылается на отсутствие аттестованой методики по постоянному магнитному полю. А ее нет вообще. Есть Только РЭ. которую не принимает ФСА.

Мне кажется , вам надо подавать апелляцию в РА на заключение эксперта. Точнее - на его немотивированные действия по "корректировке" вашей заявленной ОА.

Ведь в первоначальном варианте ОА, который вы отправляли на документарную проверку с заявкой , было РЭ. Так что - это "грех" эксперта, который "вычеркнул".

Это и по времени и по деньгам экономичнее выйдет.


Всем привет! Вопрос следующий. Допустимо ли внести в ОА не весь частотный диапазон, предусмотренный СанПин 2.2.4.3359-16 а только его часть:

  Уровни звукового давления воздушного ультразвука в 1/3 октавных полосах со среднегеометрическими частотами 12.5-40кГЦ (прибор ассистент ультразвук до 40кГц)

Плотность потока энергии, энергетическая экспозиция плотности потока энергии ЭМП частот 300МГЦ-1.2ГГЦ, 2.4-2,5 Ггц. (прибор ИПМ-101М)

В ОА вы должны внести только те диапазоны, которые "закрывают" ваши СИ. И они не всегда полностью совпадают с диапазонами по ФЗ-426. 

А вот относительно реестра МТ -  в ОА должны быть диапазоны по ФЗ-426. 



#838 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 888
  • 15 415 сообщений
    • Онлайн: 150д 17ч 43м 8с
  • 6539 спасибо
  • 54 601 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 19.06.2017 - 06:15

...относительно реестра МТ - в ОА должны быть диапазоны по ФЗ-426.

В ФЗ-426 "диапазоны" звучат только в отношении:

 

10) интенсивность источников ультрафиолетового излучения в диапазоне длин волн 200 - 400 нанометров;

11) энергетическая освещенность в диапазонах длин волн УФ-A ( = 400 - 315 нанометров), УФ-B ( = 315 - 280 нанометров), УФ-C ( = 280 - 200 нанометров);

НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#839 ОФФЛАЙН   Клык

Клык

    Надворный советник


  • Статский советник
    • ID: 722
  • 840 сообщений
    • Онлайн: 104д 7ч 10м 10с
  • 653 спасибо
  • 3 357 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 19.06.2017 - 10:37

В ФЗ-426 "диапазоны" звучат только в отношении:
 

Все диапазоны указаны в Приказе Минздравсоцразвития России от 09.09.2011 N 1034н






Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных пользователей


Количество пользователей, прочитавших эту тему: 369

Пользователей онлайн: 19 (за последние 15 минут)

0 пользователей, 19 гостей, 0 анонимных пользователей   (Полный список)

Яндекс.Метрика Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru