Перейти к содержимому


Фотография
* * * * - 3 Голосов

Производственный контроль


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 475

#361 ОФФЛАЙН   ingeniare

ingeniare

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 5 723
  • 265 сообщений
    • Онлайн: 3д 6ч 49м 2с
  • 30 спасибо
  • 1 748 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 11.04.2018 - 12:16

'ingeniare', постарайтесь услышать:

- Таблица П9.2 нормирует не помещение. Таблица П9.2 нормирует рабочее место (в соответствии с ее названием). Но нормирует его в зависимости от того, в каком помещении находится это рабочее место.

 

 

1. Пункт 1.7 СанПиН 2.2.4.3359-16 

2. Письмо РПН от 10.02.2017 № 09-2438-17-16

Интересное письмо, благодарю!

 

Вы себе лишнюю проблему придумали))))

Вот на соответствие какому СанПиНу вы будете проводить ПК (т.е. укажете в Программе ПК), вот оттуда нормы и будете брать.

 СанПиН 2.2.4.3359-16  более поздний и более актуальный.

 Зачем огород городить с помещениями?

 

И к счастью у нас далеко все ПРОПИСАНО где-то. Иначе незачем людям было образование получать. Зарядил чип с программульками - и все, ищи нужный пунктик и пользуйся.))))) Большинство проблем человечества было бы снято с повестки.

Пардон, знак вопроса потерялся. - "Про отраслевой - полезная информация, это все где то прописано ?"- 

 

Уважаемый Соратник и Анатолий Афанасьев, спасибо за ваши ответы. В споре рождается истинна, так что давайте уже выродим ее совместно :)

Аналитическая лаборатория, в программе написано просто количество лаборантов и вредные факторы, точки не указаны. Измерения провожу на всех точках работы, т.е. например вытяжной шкаф, лабораторный стол, мойка, титр, компьютер. Мне везде указывать норму по Таблице П 9.2, п.8 (Аналитические лаборатории) СанПиН 2.2.4.3359-16?



#362 ОФФЛАЙН   Анатолий Афанасьев

Анатолий Афанасьев

    Действ. статский советник


  • VIP
    • ID: 342
  • 2 126 сообщений
    • Онлайн: 54д 23ч 19м 42с
  • 1113 спасибо
  • 2 516 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 11.04.2018 - 12:26

Уважаемый Соратник и Анатолий Афанасьев, спасибо за ваши ответы. В споре рождается истинна, так что давайте уже выродим ее совместно Аналитическая лаборатория, в программе написано просто количество лаборантов и вредные факторы, точки не указаны. Измерения провожу на всех точках работы, т.е. например вытяжной шкаф, лабораторный стол, мойка, титр, компьютер. Мне везде указывать норму по Таблице П 9.2, п.8 (Аналитические лаборатории) СанПиН 2.2.4.3359-16?

ingeniare, Вам же ответила Соратник. Исходно все зависит от того, соблюдение каких СанПиН Вы проверяете при производственном контроле. Посмотрите закон "О санблагополучии" - там четко написано, что производственный контроль - это контроль за соблюдением санитарно-эпидемиологических требований. Вот в программе ПК и должно быть написано: соблюдение каких конкретно требований будет осуществляться. Что у Вас написано в утвержденной программе производственного контроля? Какие СанПиН там указаны.? Ответьте нам на этот вопрос. А вот когда Вы нам ответите: выполнение каких СанПиН Вы проверяете, вот тогда можно будет ответить и на задаваемый Вами вопрос о нормах.

 

Или же в Программе ПК должно быть если уж не указание конкретных СанПиН, то хоты бы направленность производственного контроля.

Ведь можно проверять выполнение требований СанПин по воздействующим на работника внешним физическим и химическим  факторам, а можно проверять выполнение требований СанПиН по высоте столов, по площади каких ибо помещений, по отделке. 

Так что, пока не будет ясности в вопросе о предмете проводимого Вами ПК (который указан в утвержденной программе ПК), невозможно говорить о нормах. 



Благодарность от 1 участник
ingeniare

#363 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 5 507 сообщений
    • Онлайн: 78д 19ч 39м 50с
  • 2262 спасибо
  • 4 548 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 11.04.2018 - 12:29

Интересное письмо, благодарю!

 

Пардон, знак вопроса потерялся. - "Про отраслевой - полезная информация, это все где то прописано ?"- 

 

Уважаемый Соратник и Анатолий Афанасьев, спасибо за ваши ответы. В споре рождается истинна, так что давайте уже выродим ее совместно :)

Аналитическая лаборатория, в программе написано просто количество лаборантов и вредные факторы, точки не указаны. Измерения провожу на всех точках работы, т.е. например вытяжной шкаф, лабораторный стол, мойка, титр, компьютер. Мне везде указывать норму по Таблице П 9.2, п.8 (Аналитические лаборатории) СанПиН 2.2.4.3359-16?

ДА, но при работе на компьютере - по  1340

Работа по ТАКОЙ Программе - чистой воды развод на деньги. Можно еще у двери, в проходе, у окна измерить ))))



Благодарность от 1 участник
ingeniare

#364 ОФФЛАЙН   Не Просто Алексей

Не Просто Алексей

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 8 116
  • 2 119 сообщений
    • Онлайн: 115д 12ч 8м 30с
  • 208 спасибо
  • 2 832 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 11.04.2018 - 14:15

Коллеги вопрос, если в производственном цеху находится кабинет, нормирование СанПиН-16 по общей вибрации происходит:

общую вибрацию 3 категории - технологическую вибрацию, воздействующую на человека на рабочих местах стационарных машин или передающуюся на рабочие места, не имеющие источников вибрации. К источникам технологической вибрации относят: станки металло- и деревообрабатывающие, кузнечно-прессовое оборудование, литейные машины, электрические машины, стационарные электрические и энергетические установки, насосные агрегаты и вентиляторы, оборудование для бурения скважин, буровые станки, машины для животноводства, очистки и сортировки зерна (в том числе сушилки), оборудование промышленности стройматериалов (кроме бетоноукладчиков), установки химической и нефтехимической промышленности и другое оборудование.

 

Общую вибрацию категории 3 по месту действия подразделяют на следующие типы:

1) на постоянных рабочих местах производственных помещений предприятий;

2) на рабочих местах на складах, в столовых, бытовых, дежурных и других производственных помещений, где нет машин, генерирующих вибрацию;

3) на рабочих местах в помещениях заводоуправления, конструкторских бюро, лабораторий, учебных пунктов, вычислительных центров, здравпунктов, конторских помещениях, рабочих комнатах и других помещениях для работников умственного труда.

 

Внимание вопрос нормирование по типу п.1 или п.3?

Если по п.1 то, так как Производственное помещение-это цех, в котором подпомещение - кабинет, а вот по п.3 только по тексту подходит, а по смыслу эти помещения должны быть в зданиях, а не внутри цехов.



#365 ОФФЛАЙН   ingeniare

ingeniare

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 5 723
  • 265 сообщений
    • Онлайн: 3д 6ч 49м 2с
  • 30 спасибо
  • 1 748 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 12.04.2018 - 11:37

ДА, но при работе на компьютере - по  1340

Работа по ТАКОЙ Программе - чистой воды развод на деньги. Можно еще у двери, в проходе, у окна измерить ))))

Если проводить формально программу, то конечно развод. Если целью является - улучшение условий труда, то нужно измерения проводить во всех точках, где присутствуют вредные факторы у работника.

Думаю так и буду, хотя спорно все это. Поэтому и задался вопросом

 

ingeniare, Вам же ответила Соратник. Исходно все зависит от того, соблюдение каких СанПиН Вы проверяете при производственном контроле. Посмотрите закон "О санблагополучии" - там четко написано, что производственный контроль - это контроль за соблюдением санитарно-эпидемиологических требований. Вот в программе ПК и должно быть написано: соблюдение каких конкретно требований будет осуществляться. Что у Вас написано в утвержденной программе производственного контроля? Какие СанПиН там указаны.? Ответьте нам на этот вопрос. А вот когда Вы нам ответите: выполнение каких СанПиН Вы проверяете, вот тогда можно будет ответить и на задаваемый Вами вопрос о нормах.

 

Или же в Программе ПК должно быть если уж не указание конкретных СанПиН, то хоты бы направленность производственного контроля.

Ведь можно проверять выполнение требований СанПин по воздействующим на работника внешним физическим и химическим  факторам, а можно проверять выполнение требований СанПиН по высоте столов, по площади каких ибо помещений, по отделке. 

Так что, пока не будет ясности в вопросе о предмете проводимого Вами ПК (который указан в утвержденной программе ПК), невозможно говорить о нормах. 

Программа криво написана, там все возможные Санпины, вкл. женский труд и радиацию (которой нету). Указано только рабочее место и кол-во измерений и все. 



#366 ОФФЛАЙН   Анатолий Афанасьев

Анатолий Афанасьев

    Действ. статский советник


  • VIP
    • ID: 342
  • 2 126 сообщений
    • Онлайн: 54д 23ч 19м 42с
  • 1113 спасибо
  • 2 516 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 12.04.2018 - 11:54

Программа криво написана, там все возможные Санпины, вкл. женский труд и радиацию (которой нету)

Так может, пока не поздно, стоит эту программу подкорректировать. А то как бы не получилось, что уже после завершения измерений по ПК при очередной проверке роспотребнадзор выявит, что проведенные измерения не соответствовали утвержденной программе (как вариант- не выполнен пункт 2.5 СП 1.1.1058-01, соответственно нарушена часть 2 статьи 32  Федерального закона № 52-ФЗ). 

И "стрелочником" будет ИЛ, которая проводила измерения.



#367 ОФФЛАЙН   Владимир Ильич

Владимир Ильич

    Действ. статский советник


  • Действ. тайный. советник
    • ID: 1 165
  • 2 087 сообщений
    • Онлайн: 196д 20ч 21м 17с
  • 718 спасибо
  • 4 953 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 12.04.2018 - 16:48

Программу нужно составлять наиминимальнейшим способом.


Петя рос, скелет отстал - кучей мяса Петя стал...

#368 ОФФЛАЙН   ingeniare

ingeniare

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 5 723
  • 265 сообщений
    • Онлайн: 3д 6ч 49м 2с
  • 30 спасибо
  • 1 748 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 13.04.2018 - 06:46

Так может, пока не поздно, стоит эту программу подкорректировать. А то как бы не получилось, что уже после завершения измерений по ПК при очередной проверке роспотребнадзор выявит, что проведенные измерения не соответствовали утвержденной программе (как вариант- не выполнен пункт 2.5 СП 1.1.1058-01, соответственно нарушена часть 2 статьи 32  Федерального закона № 52-ФЗ). 

И "стрелочником" будет ИЛ, которая проводила измерения.

Уже сделал, хоть и не моя зона ответственности, а охраны труда. Но это не так важно, я собираюсь провести мероприятия на предприятии, по улучшению условий труда. Иначе интереса к работе не будет, как в СОУТ произошло. Поэтому для меня важно правильно нормировать, а не формально к этому подойти.



#369 ОФФЛАЙН   Владимир Ильич

Владимир Ильич

    Действ. статский советник


  • Действ. тайный. советник
    • ID: 1 165
  • 2 087 сообщений
    • Онлайн: 196д 20ч 21м 17с
  • 718 спасибо
  • 4 953 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 13.04.2018 - 10:09

Уже сделал, хоть и не моя зона ответственности, а охраны труда.

 

Вы не правы. Это ПК это не только охрана труда. У охраны труда там всего 2 небольших раздела - медосмотры и условия труда, остальное экология и др. специалисты (обычно тех. отдел). Так что это комиссионный процесс.


Петя рос, скелет отстал - кучей мяса Петя стал...

#370 ОФФЛАЙН   ingeniare

ingeniare

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 5 723
  • 265 сообщений
    • Онлайн: 3д 6ч 49м 2с
  • 30 спасибо
  • 1 748 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 16.04.2018 - 06:56

Вы не правы. Это ПК это не только охрана труда. У охраны труда там всего 2 небольших раздела - медосмотры и условия труда, остальное экология и др. специалисты (обычно тех. отдел). Так что это комиссионный процесс.

Технический отдел вообще не причем, да экология и прочее, все лежит на охране труда нашего предприятия. Так что это вы не правы.



#371 ОФФЛАЙН   Синее море

Синее море

    Провинциальный секретарь


  • Провинциальный секретарь
    • ID: 8 982
  • 16 сообщений
    • Онлайн: 6д 4ч 57м 39с
  • 0 спасибо
  • 24 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 15.05.2018 - 07:33

Коллеги, помогите разобраться с нормированием микроклимата.

Оцениваем кабинет приема терапевта, по СанПиН 2.1.3.2630-10 температура указана в приложении 3, скорость движения воздуха в п.6.10 "Кратность воздухообмена определяется исходя из расчетов обеспечения заданной чистоты, температуры и относительной влажности воздуха. Скорость движения воздуха в палатах и лечебно-диагностических кабинетах принимается от 0,1 до 0,2 м/сек. В помещениях классов чистоты А и Б относительная влажность не должна превышать 60%.

Температура и организация воздухообмена в помещениях принимается в соответствии с приложением 3.".

Влажность при этом не нормируется? 

Или значение влажности мы можем нормировать по СанПиН 2.2.4.3359-16, тогда для этого необходимо будет указать категорию работ? Можем ли мы вообще одно помещение нормировать по двум СанПиН?

Тот же вопрос и про оценку микроклимата в ординаторских, согласно СанПиН 2.1.3.2630-10 не можем нормировать влажность и скорость движения воздуха. Поделитесь, что ВЫ пишете в протоколы в подобных случаях? Не нормируете, или пользуетесь сразу двумя нормативными актами?



#372 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 5 507 сообщений
    • Онлайн: 78д 19ч 39м 50с
  • 2262 спасибо
  • 4 548 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 15.05.2018 - 09:31

Коллеги, помогите разобраться с нормированием микроклимата.

Оцениваем кабинет приема терапевта, по СанПиН 2.1.3.2630-10 температура указана в приложении 3, скорость движения воздуха в п.6.10 "Кратность воздухообмена определяется исходя из расчетов обеспечения заданной чистоты, температуры и относительной влажности воздуха. Скорость движения воздуха в палатах и лечебно-диагностических кабинетах принимается от 0,1 до 0,2 м/сек. В помещениях классов чистоты А и Б относительная влажность не должна превышать 60%.

Температура и организация воздухообмена в помещениях принимается в соответствии с приложением 3.".

Влажность при этом не нормируется? 

Или значение влажности мы можем нормировать по СанПиН 2.2.4.3359-16, тогда для этого необходимо будет указать категорию работ? Можем ли мы вообще одно помещение нормировать по двум СанПиН?

Тот же вопрос и про оценку микроклимата в ординаторских, согласно СанПиН 2.1.3.2630-10 не можем нормировать влажность и скорость движения воздуха. Поделитесь, что ВЫ пишете в протоколы в подобных случаях? Не нормируете, или пользуетесь сразу двумя нормативными актами?

Все показатели м/кл на рабочих местах нормируются ТОЛЬКО по СанПиН 2.2.4.3359-16.

Те показатели, о которых вы пишете по СанПиНу 2630-10 никакого отношения к рабочим местам не имеют. И этот СанПиН не применяется в СОУТ.

 

Кабинет терапевта также не имеет никакого отношения к лечебно-диагностическим кабинетам и палатам.



#373 ОФФЛАЙН   Владимир Ильич

Владимир Ильич

    Действ. статский советник


  • Действ. тайный. советник
    • ID: 1 165
  • 2 087 сообщений
    • Онлайн: 196д 20ч 21м 17с
  • 718 спасибо
  • 4 953 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 17.05.2018 - 08:28

Коллеги, вопрос!

 

Если в Санитарных нормах сказано, что в таком-то помещении необходимо еженедельно очищать светильники от пылевых наслоений, то нужно ли это прописывать в Программе производственного контроля?

 

Так сложилось, что в Программе обычно указываются те факторы, для определения которых привлекаются подрядчики. А вот нужно ли указывать мероприятия, которые выполняются своими силами? Ведь санитарные нормы и правила пестрят всевозможными требованиями, которые игнорируются Программами производственного контроля.


Петя рос, скелет отстал - кучей мяса Петя стал...

#374 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 5 507 сообщений
    • Онлайн: 78д 19ч 39м 50с
  • 2262 спасибо
  • 4 548 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 17.05.2018 - 09:07

Коллеги, вопрос!

 

Если в Санитарных нормах сказано, что в таком-то помещении необходимо еженедельно очищать светильники от пылевых наслоений, то нужно ли это прописывать в Программе производственного контроля?

 

Так сложилось, что в Программе обычно указываются те факторы, для определения которых привлекаются подрядчики. А вот нужно ли указывать мероприятия, которые выполняются своими силами? Ведь санитарные нормы и правила пестрят всевозможными требованиями, которые игнорируются Программами производственного контроля.

Проведение лабораторно-инструментального контроля - это только часть производственного контроля за соблюдением санитарно-противоэпидемических норм и правил. И раздел по измерениям включает контроль за соблюдением НОРМ.

А вот другие разделы касаются контроля за соблюдением ПРАВИЛ. Минимальный набор разделов Программы ПК - см в СП. Но никто не запрещает включать и другие разделы.

Если работодатель считает нужным включить раздел по очистке светильников - просто добавляет в Программу и назначает ответственного.

Мне приходилось встречать очень интересные Программы ПК, которые включали много чего - настоящие декларации по соблюдению СанПиНов


 которые игнорируются Программами производственного контроля.

А это зависит от разработчика Программы, его уровня понимания процедуры ПК. Да и от отношения к этой процедуре - для галочки или для дела.

Если в организации по-настоящему проводится ПК, то Программа там ничего не игнорирует. Все структуры Газпрома - пример.



#375 ОФФЛАЙН   Владимир Ильич

Владимир Ильич

    Действ. статский советник


  • Действ. тайный. советник
    • ID: 1 165
  • 2 087 сообщений
    • Онлайн: 196д 20ч 21м 17с
  • 718 спасибо
  • 4 953 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 17.05.2018 - 10:54

Проведение лабораторно-инструментального контроля - это только часть производственного контроля за соблюдением санитарно-противоэпидемических норм и правил. И раздел по измерениям включает контроль за соблюдением НОРМ.

А вот другие разделы касаются контроля за соблюдением ПРАВИЛ. Минимальный набор разделов Программы ПК - см в СП. Но никто не запрещает включать и другие разделы.

Если работодатель считает нужным включить раздел по очистке светильников - просто добавляет в Программу и назначает ответственного.

Мне приходилось встречать очень интересные Программы ПК, которые включали много чего - настоящие декларации по соблюдению СанПиНов


А это зависит от разработчика Программы, его уровня понимания процедуры ПК. Да и от отношения к этой процедуре - для галочки или для дела.

Если в организации по-настоящему проводится ПК, то Программа там ничего не игнорирует. Все структуры Газпрома - пример.

 

Тут же еще важен вопрос целесообразности. Не секрет же, что многие наши коллеги оказывают услуги по разработке Программ производственного контроля, а потом сами же его и проводят. Вот они под себя эти программы и составляли. И вроде как РПН к качеству составления программ претензий не предъявляет.
 


Петя рос, скелет отстал - кучей мяса Петя стал...

#376 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 5 507 сообщений
    • Онлайн: 78д 19ч 39м 50с
  • 2262 спасибо
  • 4 548 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 18.05.2018 - 04:22

Тут же еще важен вопрос целесообразности. Не секрет же, что многие наши коллеги оказывают услуги по разработке Программ производственного контроля, а потом сами же его и проводят. Вот они под себя эти программы и составляли. И вроде как РПН к качеству составления программ претензий не предъявляет.
 

Да, именно так, и я уже много раз писала, что обычно "помощь" в разработке Программы ПК оказывается по принципу "для себя-любимого".

Но надо учитывать, что такая "помощь" затрагивает не все разделы (аспекты) полного ПК. Все остальное - на совести самого работодателя.

Мы в Программах так и пишем "Раздел....", а все остальные разделы, не касающиеся нашей "помощи", добавляет клиент сам.

 

И еще - РПН к полноте и к качеству Программы - никаким боком. Изменениями в СП в 2007г. его лишили такого удовольствия что-то там согласовывать. Очень они тогда расстроились )))


  • Владимир Ильич это нравится

#377 ОФФЛАЙН   Владимир Ильич

Владимир Ильич

    Действ. статский советник


  • Действ. тайный. советник
    • ID: 1 165
  • 2 087 сообщений
    • Онлайн: 196д 20ч 21м 17с
  • 718 спасибо
  • 4 953 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 12.06.2018 - 20:14

Коллеги, в СП 1.1.1058-01 в п. 3.4 говорится о работниках, подлежащих профессиональной гигиенической подготовке и аттестации.

О чем здесь идёт речь? Как определить необходимость этой самой подготовки и аттестации?
Петя рос, скелет отстал - кучей мяса Петя стал...

#378 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 5 507 сообщений
    • Онлайн: 78д 19ч 39м 50с
  • 2262 спасибо
  • 4 548 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 13.06.2018 - 04:12

Коллеги, в СП 1.1.1058-01 в п. 3.4 говорится о работниках, подлежащих профессиональной гигиенической подготовке и аттестации.

О чем здесь идёт речь? Как определить необходимость этой самой подготовки и аттестации?

Пищевики, медики, торговля, парикмахеры и т.п. Все, кто подлежит по СанПиНам

 

Как подсказка. На всех официальных сайтах территориальных РПН есть такое предложение.

http://cgie.62.rospo...ofessio/130670/

Прикрепленные файлы


  • Владимир Ильич это нравится

#379 ОФФЛАЙН   Aleks z

Aleks z
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 13.06.2018 - 12:54

Все это конечное хорошо, уважаемые коллеги, но вот возникает вопрос: За чей счет банкет-то?

И сколько стоит данная аттестация?

И будут ли льготы для обучающихся или же какие-нибудь преференции?

Человек или предприятие если платит, то оно должно понимать за что?!

В Приказе Минтпромторга тоже написано, что на предприятиях численностью до 300 человек должен быть оборудован медкабинет и что разве все компании у которых численность достигает таковой оборудуют?!

Пока не оштрафовали-никто суетиться никто не будет, а как заплатят, так сразу будут делать по-написанному.

С уважением,

Aleks z



#380 ОФФЛАЙН   Владимир Ильич

Владимир Ильич

    Действ. статский советник


  • Действ. тайный. советник
    • ID: 1 165
  • 2 087 сообщений
    • Онлайн: 196д 20ч 21м 17с
  • 718 спасибо
  • 4 953 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 13.06.2018 - 13:53

Все это конечное хорошо, уважаемые коллеги, но вот возникает вопрос: За чей счет банкет-то?

И сколько стоит данная аттестация?

И будут ли льготы для обучающихся или же какие-нибудь преференции?

Человек или предприятие если платит, то оно должно понимать за что?!

В Приказе Минтпромторга тоже написано, что на предприятиях численностью до 300 человек должен быть оборудован медкабинет и что разве все компании у которых численность достигает таковой оборудуют?!

Пока не оштрафовали-никто суетиться никто не будет, а как заплатят, так сразу будут делать по-написанному.

С уважением,

Aleks z

 

Начнем с того, что сами СП 1.1.1058-01 имеют рекомендательный характер.

 

А вообще, видимо, РПН предполагал таким образом подзаработать. Многие люди итак до конца не понимают что такое ПК, а тут еще и какое-то обучение.


Петя рос, скелет отстал - кучей мяса Петя стал...

#381 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 5 507 сообщений
    • Онлайн: 78д 19ч 39м 50с
  • 2262 спасибо
  • 4 548 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 14.06.2018 - 04:42

Никакого "криминала" в гигиеническом обучении нет. Эта система подготовки работает очень давно, еще с тех времен, когда на ней РПН не зарабатывал.

Суть гигиенического обучения и последующей аттестации - освоение персоналом персоналом, который может своей безграмотностью обеспечить большому количеству потребителей продукции или услуг проблемы со здоровьем, если не знает и нарушает санитарно-противоэпидемические требования, теоретических знаний что и как надо соблюдать. Это всегда было элементом профессиональной подготовки и вопросом допуска к работе в определенной профессии. Я еще в 1981 году устраивалась работать нянечкой в ясли. Так вот мне в качестве вводного обучения медсестра детсадика проводила такое обучение. Не освоишь знания - к работе не допустят. Кому нужно, чтобы по моей вине весь садик "обкакался" или завшивел?

Вы же не хотите, чтобы ваш парикмахер совсем ничего не знал о том, что надо делать, чтобы вы не подхватили в парикмахерской педикулез, ВИЧ или другую бяку? А где он таких знаний, тем более установленных законом и СанПиНами , наберется?

Без гигиенического обучения сан. книжка не выдается или голограмма на ней не ставится, т.е. сан. книжка будет простой бамажкой.

 

Это сейчас гигиеническое обучение, как и все современные "обучалки", стало просто системой зарабатывания денег. Особенно - дистанционные форму.


  • Владимир Ильич это нравится

#382 ОФФЛАЙН   Aleks z

Aleks z
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 14.06.2018 - 17:27

Да, спасибо, Соратник, все так!

Но как разъяснить это Работодателю, что ему выгодно будет если сотрудники будут обучены и знать и выполнять все.

Ведь многие знают только цифры и считают прибыль. Блин мне тоже надоело с пеной у рта доказывать необходимость и важность обучения, СОУТ и ПК и необходимость проведения медосмотров.

Интересно, а как с финансовой точки зрения можно обосновать необходимость обучения?

С уважением,

Aleks z



#383 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 5 507 сообщений
    • Онлайн: 78д 19ч 39м 50с
  • 2262 спасибо
  • 4 548 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 15.06.2018 - 04:07

Да, спасибо, Соратник, все так!

Но как разъяснить это Работодателю, что ему выгодно будет если сотрудники будут обучены и знать и выполнять все.

Ведь многие знают только цифры и считают прибыль. Блин мне тоже надоело с пеной у рта доказывать необходимость и важность обучения, СОУТ и ПК и необходимость проведения медосмотров.

Интересно, а как с финансовой точки зрения можно обосновать необходимость обучения?

С уважением,

Aleks z

Да на здоровье!

Примите очередной раз совет - если вы не в теме, не стоит комментировать. Выглядите неумно.

Относительно гигиенического обучения работодатель НИКОГДА  и не задумывается, будет ли ему выгодно или нет. Он просто не принимает на работу не обученного и без сан. книжки соискателя.

А заодно поизучайте, кто именно оплачивает это обучение.



#384 ОФФЛАЙН   Aleks z

Aleks z
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 19.06.2018 - 13:40

Изучать можно до бесконечности, а вот договориться с работодателем, так это надо иметь талант и умение убеждать!

Важно уметь оценить необходимо ли проводить данное обучение и что оно может принести в компанию.

В одной из компаний где я работал обучение медработников сначала производил сам работник, а потом Работодатель компенсировал всю сумму.

Все зависит от договоренности и обоюдовыгодности.

С уважением,

Aleks z



#385 ОФФЛАЙН   Владимир Ильич

Владимир Ильич

    Действ. статский советник


  • Действ. тайный. советник
    • ID: 1 165
  • 2 087 сообщений
    • Онлайн: 196д 20ч 21м 17с
  • 718 спасибо
  • 4 953 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 20.06.2018 - 16:07

Коллеги! Всем известно, что Программу ПК давно уже не нужно согласовывать с РПН. Да и саму программу заводить не обязательно. Но, оказывается есть исключения из правил!

 

Изучив СанПиН 2.1.2.1188-03 "Плавательные бассейны...", я наткнулся на интересное требование. Раздел V указанного документа, который так и называется "Производственный контроль за эксплуатацией плавательных бассейнов" гласит, что, во-первых, должна быть Программа ПК, а, во-вторых, эта Программа ПК должна быть согласована с РПН.


Петя рос, скелет отстал - кучей мяса Петя стал...

#386 ОФФЛАЙН   avsha

avsha

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 7 151
  • 497 сообщений
    • Онлайн: 67д 21ч 26м 38с
  • 70 спасибо
  • 556 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 21.06.2018 - 08:53

Коллеги! Всем известно, что Программу ПК давно уже не нужно согласовывать с РПН. Да и саму программу заводить не обязательно. Но, оказывается есть исключения из правил!

 

Изучив СанПиН 2.1.2.1188-03 "Плавательные бассейны...", я наткнулся на интересное требование. Раздел V указанного документа, который так и называется "Производственный контроль за эксплуатацией плавательных бассейнов" гласит, что, во-первых, должна быть Программа ПК, а, во-вторых, эта Программа ПК должна быть согласована с РПН.

А не противоречит ли данный СанПин 03 года вышестоящим НПА?



#387 ОФФЛАЙН   Владимир Ильич

Владимир Ильич

    Действ. статский советник


  • Действ. тайный. советник
    • ID: 1 165
  • 2 087 сообщений
    • Онлайн: 196д 20ч 21м 17с
  • 718 спасибо
  • 4 953 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 21.06.2018 - 09:04

А не противоречит ли данный СанПин 03 года вышестоящим НПА?

 

Каким именно НПА?


Петя рос, скелет отстал - кучей мяса Петя стал...

#388 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 5 507 сообщений
    • Онлайн: 78д 19ч 39м 50с
  • 2262 спасибо
  • 4 548 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 21.06.2018 - 09:17

Коллеги! Всем известно, что Программу ПК давно уже не нужно согласовывать с РПН. Да и саму программу заводить не обязательно. Но, оказывается есть исключения из правил!

 

Изучив СанПиН 2.1.2.1188-03 "Плавательные бассейны...", я наткнулся на интересное требование. Раздел V указанного документа, который так и называется "Производственный контроль за эксплуатацией плавательных бассейнов" гласит, что, во-первых, должна быть Программа ПК, а, во-вторых, эта Программа ПК должна быть согласована с РПН.

Противоречит изменениям внесенным в СП 1.1.10-58-01 - требования согласования Программы с РПН исключено.

Принцип гигиенического нормирования - действует более поздняя редакция.

 

А вот почему Программы ПК может и не быть - я совсем не поняла. Откуда это? В СП - требование к разработке и содержанию Программы есть.



#389 ОФФЛАЙН   Владимир Ильич

Владимир Ильич

    Действ. статский советник


  • Действ. тайный. советник
    • ID: 1 165
  • 2 087 сообщений
    • Онлайн: 196д 20ч 21м 17с
  • 718 спасибо
  • 4 953 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 21.06.2018 - 09:23

А вот почему Программы ПК может и не быть - я совсем не поняла. Откуда это? В СП - требование к разработке и содержанию Программы есть.

 

В связи с тем, что СП утратило юридическую силу в 2012 году (или в 2011), а требование к наличию программы и к ее содержанию содержатся именно в СП, то, считаю, что на сегодняшний день наличие программы является необязательным. Ведь контролировать соблюдение санитарных норм и правил можно и без программы. Другое дело, что с ней удобнее.
 


Петя рос, скелет отстал - кучей мяса Петя стал...

#390 ОФФЛАЙН   avsha

avsha

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 7 151
  • 497 сообщений
    • Онлайн: 67д 21ч 26м 38с
  • 70 спасибо
  • 556 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 21.06.2018 - 09:29

СП утратило юридическую силу в 2012 году (или в 2011)
 

Это потому что его действие не продлили в установленном порядке?






Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных пользователей


Количество пользователей, прочитавших эту тему: 272

Пользователей онлайн: 28 (за последние 15 минут)

1 пользователей, 27 гостей, 0 анонимных пользователей   (Полный список)


Елена Ник

Заказ рекламы на СЭОТ
Яндекс.Метрика Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru