Перейти к содержимому


Фотография
* * - - - 1 Голосов

Аккредитация нестационарной ИЛ

ИЛ

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 22

#1 ОФФЛАЙН   AllNightLong

AllNightLong

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 3 260
  • 205 сообщений
    • Онлайн: 12д 6ч 56м 22с
  • 70 спасибо
  • 858 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 26.09.2016 - 12:26

Здравствуйте!

Возможно кто-то из коллег сталкивался с подобным. Вопрос в том, какова процедура аккредитации не стационарной ИЛ. Например ИЛ на базе транспортного средства или контейнер.

У меня есть мнение, что временно необходимо заключать договор аренды площадки, где  будет более 50% времени располагаться помещение ИЛ. Например вносить в ОА адрес местонахождения гаража.



#2 ОФФЛАЙН   Завлаб

Завлаб

    Губернский секретарь


  • Губернский секретарь
    • ID: 3 754
  • 44 сообщений
    • Онлайн: 4д 11ч 18м 11с
  • 7 спасибо
  • 38 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 26.09.2016 - 13:59

Адрес должен быть офиса. Все остальные места- места временного осуществления деятельности. Ведь по СОУТ лаборатория также в принципе передвижная.



#3 ОФФЛАЙН   AllNightLong

AllNightLong

    Коллежский секретарь

  • Автор темы

  • Коллежский секретарь
    • ID: 3 260
  • 205 сообщений
    • Онлайн: 12д 6ч 56м 22с
  • 70 спасибо
  • 858 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 26.09.2016 - 14:17

Адрес должен быть офиса. Все остальные места- места временного осуществления деятельности. Ведь по СОУТ лаборатория также в принципе передвижная.

То есть в РК прописывать, что обработка документации проводится в офисе. А грузовик с фургоном (ИЛ) - это лишь оборудование?



#4 ОФФЛАЙН   Анатолий Афанасьев

Анатолий Афанасьев

    Действ. статский советник


  • VIP
    • ID: 342
  • 2 027 сообщений
    • Онлайн: 52д 19ч 42м 4с
  • 1080 спасибо
  • 2 172 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 26.09.2016 - 16:23

А грузовик с фургоном (ИЛ) - это лишь оборудование?

 

Все зависит от того,  что сотрудники ИЛ делают у Вас в этом грузовике (в производственном плане, естественно  :grin:  ).

А что они там делают (какую часть техпроцесса измерений)?



#5 ОФФЛАЙН   AllNightLong

AllNightLong

    Коллежский секретарь

  • Автор темы

  • Коллежский секретарь
    • ID: 3 260
  • 205 сообщений
    • Онлайн: 12д 6ч 56м 22с
  • 70 спасибо
  • 858 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 26.09.2016 - 17:20

Все зависит от того,  что сотрудники ИЛ делают у Вас в этом грузовике (в производственном плане, естественно  :grin:  ).

А что они там делают (какую часть техпроцесса измерений)?

В том то и дело, что именно в грузовике они и проводят большую часть измерений (исследований) а вне его лишь отбирают пробы.



#6 ОФФЛАЙН   Анатолий Афанасьев

Анатолий Афанасьев

    Действ. статский советник


  • VIP
    • ID: 342
  • 2 027 сообщений
    • Онлайн: 52д 19ч 42м 4с
  • 1080 спасибо
  • 2 172 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 26.09.2016 - 18:30

Ну тогда, если проверка при аккредитации будет не поверхностная, то будут требовать, чтобы в грузовике были все те условия, которые должны быть в помещении химической лаборатории, проводящей анализ этих проб. По другому не получается.

А в части включения в ОА местоположения гаража, то это, пожалуй,  нужно только в случае, если в кузове грузовика (в лаборатории т.е.) проводится работа тогда, когда грузовик стоит в гараже.

Хотя, вот написал я это и подумал, что не прав.

Когда грузовик стоит в гараже даже без проведения в это время в нем работ, получается, что то фактически постоянное (постоянное, а не временное) место хранения оборудования. т.е помещения для хранения оборудования ИЛ.

Вот и получается, что одно из помещений ИЛ находится по другому адресу. Соответственно его в любом случае нужно включать в область аккредитации.



#7 ОФФЛАЙН   AllNightLong

AllNightLong

    Коллежский секретарь

  • Автор темы

  • Коллежский секретарь
    • ID: 3 260
  • 205 сообщений
    • Онлайн: 12д 6ч 56м 22с
  • 70 спасибо
  • 858 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 27.09.2016 - 09:43

Ну тогда, если проверка при аккредитации будет не поверхностная, то будут требовать, чтобы в грузовике были все те условия, которые должны быть в помещении химической лаборатории, проводящей анализ этих проб. По другому не получается.

А в части включения в ОА местоположения гаража, то это, пожалуй,  нужно только в случае, если в кузове грузовика (в лаборатории т.е.) проводится работа тогда, когда грузовик стоит в гараже.

Хотя, вот написал я это и подумал, что не прав.

Когда грузовик стоит в гараже даже без проведения в это время в нем работ, получается, что то фактически постоянное (постоянное, а не временное) место хранения оборудования. т.е помещения для хранения оборудования ИЛ.

Вот и получается, что одно из помещений ИЛ находится по другому адресу. Соответственно его в любом случае нужно включать в область аккредитации.

Спасибо! Все же еще остаются вопросы по этому поводу. В настоящее время есть ряд ИЛ именно такого нестационарного типа, если еще вопрос с местонахождением СИ и ИО для Области аккредитации можно описать исходя из паспортных данных на кузов грузовика. Например: рН-метр расположен в помещении 19А, (на базе автомобиля УРАЛ 3320.). Но вот фактический адрес местонахождения ИЛ для указания в шапке ОА уже сложнее.



#8 ОФФЛАЙН   Анатолий Афанасьев

Анатолий Афанасьев

    Действ. статский советник


  • VIP
    • ID: 342
  • 2 027 сообщений
    • Онлайн: 52д 19ч 42м 4с
  • 1080 спасибо
  • 2 172 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 27.09.2016 - 11:05

Спасибо!

Вот только прошу иметь в виду: это мой ЛИЧНЫЙ взгляд на ситуацию 



#9 ОФФЛАЙН   Ivan-29

Ivan-29

    Коллежский советник


  • Коллежский советник
    • ID: 4 445
  • 1 310 сообщений
    • Онлайн: 71д 20ч 58м 13с
  • 285 спасибо
  • 17 191 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 27.09.2016 - 12:39

А что мешает в офисе лабу сделать и потом СИ перенести в грузовик?



#10 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 888
  • 16 376 сообщений
    • Онлайн: 162д 19ч 19м 54с
  • 6887 спасибо
  • 59 493 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 27.09.2016 - 20:56

А что мешает в офисе лабу сделать и потом СИ перенести в грузовик?

Может быть не все можно вносить-выносить из передвижной ИЛ, наверняка, там есть встроенные в кузов части?

вопрос с местонахождением СИ и ИО для Области аккредитации можно описать исходя из паспортных данных на кузов грузовика. Например: рН-метр расположен в помещении 19А, (на базе автомобиля УРАЛ 3320.). Но вот фактический адрес местонахождения ИЛ для указания в шапке ОА уже сложнее
Коллега, не станете же Вы утверждать, что сотрудники ИЛ ВСЁ делают в том грузовике (кроме отбора проб)? А оформление протоколов тоже в грузовике? А распечатка протоколов тоже в нем? А процессы, описанные в СМК, тоже в грузовике ведутся? А, например, архив Вы где храните? В грузовике? А актуализация НПА  у Вас тоже через грузовик проходит?

Простите, коллега, не верю. Думаю и эксперты не поверят. Придется показать офис, в котором это все происходит, а ИЛ - грузовик. Единственно что непонятно, можно ли автомашину показать как одно из мест осуществления деятельности ИЛ?  И что именно про это надо писать в аттестате.

Но это небольшая беда, можно сделать запрос в ФСА, они дадут разъяснение.

С уважением


НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#11 ОФФЛАЙН   karalex

karalex

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 1 312
  • 240 сообщений
    • Онлайн: 19д 10ч 21м 25с
  • 58 спасибо
  • 412 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 29.09.2016 - 12:08

Ответ однозначен по определению - аккредитация нестационарной ИЛ в РА невозможна.

Как выполнить требование к помещению ИЛ? Если это не помещение, а ТС или например контейнер?

Может имеется ввиду ПИЛовская лаборатория.

Ну там требования только при лицензировании, при аккредитации в РА (лаборатория неразрушающего контроля - стационарная, привязана к юр. адресу).



#12 ОФФЛАЙН   Анатолий Афанасьев

Анатолий Афанасьев

    Действ. статский советник


  • VIP
    • ID: 342
  • 2 027 сообщений
    • Онлайн: 52д 19ч 42м 4с
  • 1080 спасибо
  • 2 172 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 29.09.2016 - 12:20

А можно уточнить: почему нельзя для передвижной ИЛ выполнить требования по помещениям? По каким параметрам?

#13 ОФФЛАЙН   karalex

karalex

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 1 312
  • 240 сообщений
    • Онлайн: 19д 10ч 21м 25с
  • 58 спасибо
  • 412 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 29.09.2016 - 12:37

По определению - помещением признается......далее по тексту.

А то что Вы планируете признать помещением является ТС (контейнером, блок-боксом и т.п.) и это факт (посмотрите в свидетельство о регистрации ТС, что там написано?).



#14 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 888
  • 16 376 сообщений
    • Онлайн: 162д 19ч 19м 54с
  • 6887 спасибо
  • 59 493 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 29.09.2016 - 13:10

По определению - помещением признается......далее по тексту.

По какому тексту, коллега? Хочу разобраться! В Критериях о помещениях ИЛ написано чуть да маленько, но  обсуждаемый автомобиль (передвижная лаборатория) свое место находит:

21. Наличие по месту (местам) осуществления деятельности в области аккредитации, в том числе по месту осуществления временных работ, на праве собственности или на ином законном основании, предусматривающем право владения и (или) пользования, помещений, испытательного оборудования, средств измерений и стандартных образцов, соответствующих требованиям законодательства Российской Федерации об обеспечении единства измерений, а также иных технических средств и материальных ресурсов, необходимых для выполнения работ по исследованиям (испытаниям) и измерениям в соответствии с требованиями нормативных правовых актов, документов в области стандартизации, правил и методов исследований (испытаний) и измерений, в том числе правил отбора образцов (проб), и иных документов, указанных в области аккредитации в заявлении об аккредитации или в реестре аккредитованных лиц.

Лаборатория может проводить работы по исследованиям (испытаниям) и измерениям по месту осуществления временных работ в случае если:

в соответствии с нормативными правовыми актами, документами в области стандартизации, правилами и методами исследований (испытаний) и измерений, в том числе правилами отбора образцов (проб), и иными документами, указанными в области аккредитации, работы по исследованиям (испытаниям) и измерениям проводятся за пределами места (мест) осуществления деятельности лаборатории, но с использованием испытательного оборудования, средств измерений, а также иных технических средств и материальных ресурсов, принадлежащих лаборатории на праве собственности или на ином законном основании, предусматривающем право владения и (или) пользования;

в соответствии с настоящими критериями аккредитации, нормативными правовыми актами, документами в области стандартизации, правилами и методами исследований (испытаний) и измерений, в том числе правилами отбора образцов (проб), и иными документами, указанными в области аккредитации, для проведения работ по исследованиям (испытаниям) и измерениям лаборатории требуется использование оборудования, не имеющего широкого распространения и требующего регулярного обслуживания (уникальное оборудование), которое находится по месту осуществления деятельности заказчика работ по исследованиям (испытаниям) и измерениям

 

Мне кажется ничего особо сложного в оформлении заявки на аккредитацию не будет, если указать офис, где происходит оформление материалов и прочая бумажно-административная работа ИЛ + место осуществления временных работ - передвижная лаборатория (с указанием "опознавательных знаков" автомобиля).

С уважением


НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#15 ОФФЛАЙН   karalex

karalex

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 1 312
  • 240 сообщений
    • Онлайн: 19д 10ч 21м 25с
  • 58 спасибо
  • 412 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 29.09.2016 - 13:59

Ради бога! Можно пытаться хоть сколько раз проделать финт ушами.

Читаем все дословно - чем подтверждать будете  "...на праве собственности... " - владеете чем - передвижной цирк-шапито?

Свидетельство то как на ТС, а не как на помещение ( а помещение по определенному юр. адресу).

Это получится, что прилетит вдруг волшебник в голубом вертолете и покажет всем нам.........хорошо, если что-то стоящее покажет.



#16 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 888
  • 16 376 сообщений
    • Онлайн: 162д 19ч 19м 54с
  • 6887 спасибо
  • 59 493 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 29.09.2016 - 14:26

Давайте не будем злиться по пустякам. Сегодня запрошу специалистов по аккредитации, когда ответят выложу здесь.

С уважением


НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


Благодарность от 1 участник
karalex

#17 ОФФЛАЙН   Алексей Шевченко

Алексей Шевченко
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 29.09.2016 - 16:26

почему нельзя для передвижной ИЛ выполнить требования по помещениям? По каким параметрам?

Думаю что по микроклимату тяжело выполнить. Автономная система поддержания стабильной температуры и влажности. А это отдельный дизельгенератор с системой кондиционирования и вентиляции. Плюс гаражное хранение, т.к. круглосуточная эксплуатация выйдет в копеечку. 

Отдельный пункт по исполнению оборудования, чтобы оно выдерживало тряску и всякого рода ускорения.

Работа автономки создаст дополнительный шум и вибрацию, что может ограничить точность взвешивания.

Но выполнить можно и такие лаборатории есть, другое дело что за стоимость одной такой лаборатории можно открыть несколько стационарных филиалов.



#18 ОФФЛАЙН   Анатолий Афанасьев

Анатолий Афанасьев

    Действ. статский советник


  • VIP
    • ID: 342
  • 2 027 сообщений
    • Онлайн: 52д 19ч 42м 4с
  • 1080 спасибо
  • 2 172 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 29.09.2016 - 17:15

ИМХО
Система кондиционирования и вентиляции на колёсах - это не редкость. Бегают же по дорогам фуры с рефрижераторами. Да и самый обыкновенный климат-контроль бывает не только на месте водителя. Насчёт тряски и всякого рода ускорений. Так ведь вопрос не обязательно стоит так, чтобы во время движения вести анализы. Приехал на место, развернул оборудование в рабочее состояние - и проводи измерения....
Гаражное хранение также вещь не страшная. Сейчас очень часто гаражи отапливаемые.
Относительно шума и вибрации замечание резонное, но......совсем не обязательно , что система кондиционирования будет настолько шуметь, и если на то пошло, то на момент взвешивания её можно выключать. Так что, не думаю, что стоимость будет уж супервысокой. И ещё нужно посчитать: что выгоднее экономически - везти пробы (с обеспечением условий их хранения) за сотни километров, или все же проводить анализ на местах.
Кстати, какой-нибудь КУНГ, устанавливаемый на шасси автотранспортного средства, очень даже вписывается в требования РА. В таблице приложения к Приказу по критериям аккредитации имеется графа не об адресе расположения помещения, а графа о документе, подтверждающем право собственности на это помещение

#19 ОФФЛАЙН   karalex

karalex

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 1 312
  • 240 сообщений
    • Онлайн: 19д 10ч 21м 25с
  • 58 спасибо
  • 412 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 29.09.2016 - 17:45

Смотря на часть слона через дырку в заборе - каждый будет видеть только то, что он увидит.

Но выйдя из-за забора все они удивятся увидев как выглядит слон.

Вы пытаетесь через дыру в заборе увидеть помещение ИЛ.

Однако выйдя из-за забора Вы с удивлением обнаружите, что это КУНГ на шасси ТС, а не помещение ИЛ.

 

С уважением к коллегам.



#20 ОФФЛАЙН   Анатолий Афанасьев

Анатолий Афанасьев

    Действ. статский советник


  • VIP
    • ID: 342
  • 2 027 сообщений
    • Онлайн: 52д 19ч 42м 4с
  • 1080 спасибо
  • 2 172 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 29.09.2016 - 19:27

Однако выйдя из-за забора Вы с удивлением обнаружите, что это КУНГ на шасси ТС, а не помещение ИЛ.

 'karalex', ну раз Вы знаете правду...., расскажите ее нам всем: почему КУНГ на шасси не может быть помещением лаборатории. Не таитесь. Хватит интриговать и говорить аллегориями, полуфразами и намеками...... А то, если так будет дальше продолжаться,  у нас может создаться впечатление, что.... у Вас не знания ситуации, а мыльный пузырь...



#21 ОФФЛАЙН   AllNightLong

AllNightLong

    Коллежский секретарь

  • Автор темы

  • Коллежский секретарь
    • ID: 3 260
  • 205 сообщений
    • Онлайн: 12д 6ч 56м 22с
  • 70 спасибо
  • 858 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 06.10.2016 - 11:40

Ответ однозначен по определению - аккредитация нестационарной ИЛ в РА невозможна.

Как выполнить требование к помещению ИЛ? Если это не помещение, а ТС или например контейнер?

Может имеется ввиду ПИЛовская лаборатория.

Ну там требования только при лицензировании, при аккредитации в РА (лаборатория неразрушающего контроля - стационарная, привязана к юр. адресу).

Спасибо за Ваш комментарий. Не совсем понятно, что Вы имели ввиду когда говорили про Полевую ИЛ. Адрес там указывается в заявке места строительства объекта? Или Юр. Адрес организации? А если я эту ПИЛ повезу на следующую стройку? Подавать заявку на внесение изменений в ОА? Трудность в том, что адрес же указывается в шапке области аккредитации и каждый раз его там менять и заказывать новую Гос. Услугу на внесение изменений - это слишком накладно по срокам. Или этот вопрос решается в ФСА без Гос.Услуги?


По какому тексту, коллега? Хочу разобраться! В Критериях о помещениях ИЛ написано чуть да маленько, но  обсуждаемый автомобиль (передвижная лаборатория) свое место находит:

Мне кажется ничего особо сложного в оформлении заявки на аккредитацию не будет, если указать офис, где происходит оформление материалов и прочая бумажно-административная работа ИЛ + место осуществления временных работ - передвижная лаборатория (с указанием "опознавательных знаков" автомобиля).

С уважением

Спасибо за Ваш комментарий. Полностью с Вами согласен, но возникает вопрос иного характера, Если помещение ИЛ я все же планирую использовать и для оформления документации. Ну допустим если это полевая ИЛ и я ставлю там временные контейнеры, которые в дальнейшем планирую увезти в другое место?



#22 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 888
  • 16 376 сообщений
    • Онлайн: 162д 19ч 19м 54с
  • 6887 спасибо
  • 59 493 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 06.10.2016 - 12:15

Если помещение ИЛ я все же планирую использовать и для оформления документации. Ну допустим если это полевая ИЛ и я ставлю там временные контейнеры, которые в дальнейшем планирую увезти в другое место?

Мне думается, что если Вы привяжетесь к какому-то постоянному адресу, где оформляете протоколы (и карты, например), храните   архив, сама передвижная ИЛ (как место осуществления временных работ, в заявке на аккредитацию не указывается вообще) может находиться по любому адресу, где надо осуществлять деятельность ИЛ. Вопрос - как её показать экспертам (они в принципе не должны заходить в неуказанные в заявке помещения).

Мне все больше кажется, чт мы с Вами "толчем воду в ступе"... Напишите мне в личку - чего за передвижка у Вас, с какими измерениями, мне есть кого спросить. Давайте "двигаться к светлому будущему", а не просто делиться догадками и соображениями?

Для других участников обсуждения, полученный (обезличенный) ответ покажем здесь.

С уважением


НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#23 ОФФЛАЙН   Сергей Чащин

Сергей Чащин

    Коллежский регистратор


  • Коллежский регистратор
    • ID: 9 234
  • 1 сообщений
    • Онлайн: 1ч 57м 32с
  • 0 спасибо
  • 1 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 18.10.2017 - 13:01

Добрый день,

 

подскажите, чем закончилась история с нестационарной ИЛ. Дело в том, что я сейчас устанавливаю контейнер на борту накопительного судна в Северном море. Что в нем будет:

 

Методы испытаний:

Плотность

Вода

Механические примеси

 

Персонал вахтовый 1 химик с опытом+ 1 человек ему на смену 

Оборудование основное и вспомогательное согласно НД

Помещение обрудованное ПВ вентиляцией

Клиенту необходим Протокол Испытаний

Основная ИЛ существует и аккредитована

 

С уважением

 







Темы с аналогичным тегами ИЛ

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных пользователей


Количество пользователей, прочитавших эту тему: 65

Пользователей онлайн: 30 (за последние 15 минут)

0 пользователей, 30 гостей, 0 анонимных пользователей   (Полный список)

Заказ рекламы на СЭОТ
Яндекс.Метрика Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru