Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Процедура организации и проведения оценки условий труда в СУОТ

- СУОТ процедура оценки условий труда

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 27

#1 ОФФЛАЙН   Анатольевна

Анатольевна

    Корабельный секретарь


  • Корабельный секретарь
    • ID: 3 979
  • 85 сообщений
    • Онлайн: 13д 59м 21с
  • 16 спасибо
  • 394 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 03.11.2016 - 22:58

Уважаемые руководители и эксперты аттестующих организаций. Помогите  неэкспертам разработать документы СУОТ. Может у кого - то есть шаблоны? или хоть какие-то мысли на этот счет. 

32. С целью организации процедуры организации и проведения оценки условий труда работодатель, исходя из специфики своей деятельности, устанавливает (определяет):

а) порядок создания и функционирования комиссии по проведению специальной оценки условий труда, а также права, обязанности и ответственность ее членов;

б) особенности функционирования комиссии по проведению специальной оценки условий труда при наличии у работодателя обособленных структурных подразделений;

в) организационный порядок проведения специальной оценки условий труда на рабочих местах работодателя в части деятельности комиссии по проведению специальной оценки условий труда;

г) порядок осуществления отбора и заключения гражданско-правового договора с организацией, проводящей специальную оценку условий труда, учитывающий необходимость привлечения к данной работе наиболее компетентной в отношении вида деятельности работодателя;

д) порядок урегулирования споров по вопросам специальной оценки условий труда;

е) порядок использования результатов специальной оценки условий труда.


Анатольна

Благодарность от 1 участник
fedor

#2 ONLINE   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 888
  • 15 771 сообщений
    • Онлайн: 154д 19ч 57м 32с
  • 6706 спасибо
  • 56 324 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 04.11.2016 - 10:42

Для проверяющих все по пунктам четко описано и большего не надо.

Для службы ОТ предприятия (организации) просто сесть и сделать документы по каждому пункту от "а" до "е" с учетом к структуры и особенностей своего предприятия (организации), свести отдельные "кусочки" вместе и "обозвать" Порядок организации и проведения оценки условий труда". Ничего сложного, трудно выполнимого!

Все задачи разнесены по пунктам, четко и ясно. Для начала попробуйте описать  каждый пункт так как у Вас сейчас на предприятии (в организации), потом подумайте как Вы хотели бы чтобы было. В "мечтах" ФЗ-426, ТК РФ и закон о гос.закупках Вам в помощь...

На серьезных предприятиях это давно уже есть и работает, но они не поделятся своим пакетом, так как это считается интеллектуальной собственностью предприятия (мое мнение - совершенно правильно считается).

Не ждите советов, коллега, сядьте и напишите сами. Все вопросы поставлены, осталось на них ответить с учетом конкретного предприятия (организации).

Если не сильно торопиться с недельку рабочего времени потратите...


НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


Благодарность от 1 участник
Анатольевна

#3 ОФФЛАЙН   Анатольевна

Анатольевна

    Корабельный секретарь

  • Автор темы

  • Корабельный секретарь
    • ID: 3 979
  • 85 сообщений
    • Онлайн: 13д 59м 21с
  • 16 спасибо
  • 394 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 04.11.2016 - 20:32

Спасибо. Конечно каждый будет делать сам с учетом конкретных условий. Но выработать унифицированную форму было бы неплохо с учетом опыта документооборота аттестующих организаций.


Анатольна

#4 ОФФЛАЙН   fedor

fedor

    Титулярный советник


  • VIP
    • ID: 913
  • 345 сообщений
    • Онлайн: 6д 13ч 41м 47с
  • 343 спасибо
  • 459 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 06.11.2016 - 20:49

 

Уважаемые руководители и эксперты аттестующих организаций. Может у кого - то есть ... хоть какие-то мысли на этот счет. 

 

 

 

Для проверяющих все по пунктам четко описано и большего не надо.

 

Наш язык  слишком однозначен и прямолинеен, чтобы пользоваться им по назначению. Автор вопроса предоставила собеседникам возможность самостоятельно уловить скрытый смысл слов, который может находиться на разной глубине. Может быть, ее меньше интересуют проверяющие, а больше работники, для улучшения условий труда которых и предназначена СОУТ? А тогда смысл вопроса в том, как сделать работу службы ОТ эффективной. А здесь ничего по пунктам не описано и надо больше.

(1)   Идентификацию ВПФ в подразделениях предприятия должен определять не приходящий эксперт единолично, а обязательно с руководством предприятия и отдельных его производств – они знают обстановку с заболеваемостью (текущей и профессиональной).

(2)   Если на предприятии есть собственная медсанчасть – обязательно поинтересоваться чем, в основном, болеют работники. Нет ли превышения отдельных нозологий у работников над средним уровнем у окрестного населения.

(3)   Если медсанчасти нет – провести такую же работу с больничными листками.

Здесь можно много чего предложить, но идея одна:  работники – это лучший «измерительный инструмент» условий на рабочем месте. Если есть значимый ВПФ, то именно состояние их здоровья покажет его наличие. Или отсутствие, и тогда можно спокойно декларировать допустимость УТ.  

Буду признателен коллегам за дискуссию по этому вопросу. 



Благодарность от 2 участника(ов)
He-man , Анатольевна

#5 ОФФЛАЙН   Анатольевна

Анатольевна

    Корабельный секретарь

  • Автор темы

  • Корабельный секретарь
    • ID: 3 979
  • 85 сообщений
    • Онлайн: 13д 59м 21с
  • 16 спасибо
  • 394 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 06.11.2016 - 21:39

У меня большое уважение вызывают те эксперты, которые ориентируются не только на штатное расписание и стоящее на балансе оборудование, а сначала проводят разъяснительную работу как для администрации, так и непосредственно для работников.

Можно предложить записать комиссии предоставление более широких данных по хрометражу рабочего времени по разным операциям и техпроцессам.

 Например,  в сельском хозяйстве одни и те же работники выполняют в течение года множество работ, заняты на разнообразном оборудовании. Далеко не все попадает под короткое время измерений экспертами. 

Кроме того, комиссия могла бы охарактеризовать  нормы выдачи СИЗ для профессии, которые  бывают недостаточны или избыточны при проведении конкретных работ.


Сообщение отредактировал Анатольевна: 06.11.2016 - 21:40

Анатольна

#6 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 4 946 сообщений
    • Онлайн: 64д 1ч 5м 8с
  • 2090 спасибо
  • 3 983 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 07.11.2016 - 04:46

Анатольевна, во всех организациях, которые оказывают услуги по аутсорсингу по ОТ, такие шаблоны есть, наработали сами. И поэтому выкладывать в открытый доступ труд своего умственного труда вряд ли кто будет. Они за такие документы деньги зарабатывают.

А вот ждать такой помощи от экспертов по СОУТ - не стоит., Они занимаются совсем другой работой, да и знания у них немного под другое заточены. И уж тем более нет у них никаких шаблонов локальных актов, они им без надобности.

Не сможете сделать сами - обратитесь в организацию, которая оказывает услуги в качестве специалистов по ОТ (аутсорсинг, сервисные услуги), лучше - реестровую. Они один раз вам весь пакет нужных документов разработают - выдадут тот самый шаблон применительно именно к вашей организации. А потом сами уже будете по ним работать, изменять, дополнять.



Благодарность от 1 участник
Анатольевна

#7 ОФФЛАЙН   Елена Ник

Елена Ник

    Коллежский советник


  • Действ. тайный. советник
    • ID: 1 720
  • 1 488 сообщений
    • Онлайн: 160д 7ч 50м 18с
  • 1061 спасибо
  • 1 952 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 07.11.2016 - 10:24

Уважаемые руководители и эксперты аттестующих организаций. Помогите неэкспертам разработать документы СУОТ. Может у кого - то есть шаблоны? или хоть какие-то мысли на этот счет.

На самом деле разработка работающего документа - работа сложная и дорогостоящая. Мы предлагаем такие услуги.

Вот ссылка с нашего сайта на фрагмент нашей разработки по этой теме.


  • Хмурый, Богданович Александр, Владимир Ильич и еще 1 это нравится

Благодарность от 1 участник
Анатольевна

#8 ONLINE   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 888
  • 15 771 сообщений
    • Онлайн: 154д 19ч 57м 32с
  • 6706 спасибо
  • 56 324 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 07.11.2016 - 12:44

"..к порядку проведения...

Мы предлагаем такие услуги.

  И не только они. Мы тоже это делаем для заказчиков, если они сами не в состоянии.


  • Хмурый это нравится

НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#9 ОФФЛАЙН   Магистр Ордена Джедаев

Магистр Ордена Джедаев

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 870
  • 2 446 сообщений
    • Онлайн: 61д 3ч 41м 54с
  • 1238 спасибо
  • 4 505 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 07.11.2016 - 14:01

работники, для улучшения условий труда которых и предназначена СОУТ...

 

Никакой связи реальной безопасности труда работников и СОУТ нет (переходи к управлению профрисками, так есть где кой-кому разгуляться при переаккредитации)...

поэтому, чтобы минимизировать ущерб СОУТ (любая СОУТ является ущербом и стрессом для предприятия по умолчанию) и риски народных бунтов такое положение или часть СУОТ нужно!

и впервые именно у Федорца об этом прочитал..там же в статье, где о порочной и абсолютно неэффективной практике возглавления комиссии СОУТ техническим директором... если он возглавляет, ваши труды все в лучшем случае в сейфе..но как деньги за это вы получили, то и ладно.


ЭТО ВАМ - НЕ ЭТО!

Благодарность от 1 участник
Анатольевна

#10 ONLINE   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 888
  • 15 771 сообщений
    • Онлайн: 154д 19ч 57м 32с
  • 6706 спасибо
  • 56 324 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 07.11.2016 - 15:18

У меня большое уважение вызывают те эксперты, которые ориентируются не только на штатное расписание и стоящее на балансе оборудование, а сначала проводят разъяснительную работу как для администрации, так и непосредственно для работников.

Уважение уважением, но мы ведь должны деньги зарабатывать за ту работу, которая описана в ФЗ-426,  а не воспитательно-разъяснительной работой у своих заказчиков заниматься! Конечно, в рамках ФЗ-426 мы должны давать пояснения по запросам трудящихся и самого РБТД, но только в рамках ФЗ и по проведенной СОУТ.

То о чем Вы пишете:

а) порядок создания и функционирования комиссии по проведению специальной оценки условий труда, а также права, обязанности и ответственность ее членов;

б) особенности функционирования комиссии по проведению специальной оценки условий труда при наличии у работодателя обособленных структурных подразделений;

в) организационный порядок проведения специальной оценки условий труда на рабочих местах работодателя в части деятельности комиссии по проведению специальной оценки условий труда;

г) порядок осуществления отбора и заключения гражданско-правового договора с организацией, проводящей специальную оценку условий труда, учитывающий необходимость привлечения к данной работе наиболее компетентной в отношении вида деятельности работодателя;

д) порядок урегулирования споров по вопросам специальной оценки условий труда;

е) порядок использования результатов специальной оценки условий труда.

за рамками проведения нашей работы в организациях, на предприятиях.

А вот это могли бы предложить Минтруду ГИТы, ГЭУТы, управления охраны труда при областных министерствах:

Можно предложить записать комиссии предоставление более широких данных по хрометражу рабочего времени по разным операциям и техпроцессам. Например, в сельском хозяйстве одни и те же работники выполняют в течение года множество работ, заняты на разнообразном оборудовании. Далеко не все попадает под короткое время измерений экспертами. Кроме того, комиссия могла бы охарактеризовать нормы выдачи СИЗ для профессии, которые бывают недостаточны или избыточны при проведении конкретных работ.

если считают такие расширения полномочий и обязанностей комиссий необходимыми.


  • Богданович Александр это нравится

НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


Благодарность от 1 участник
Анатольевна

#11 ОФФЛАЙН   Магистр Ордена Джедаев

Магистр Ордена Джедаев

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 870
  • 2 446 сообщений
    • Онлайн: 61д 3ч 41м 54с
  • 1238 спасибо
  • 4 505 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 08.04.2017 - 17:04

Ну примерно так (шаблон для от-аутсорченных рабовладельцев против спецоценщиков)

 

Прошу предлагать предложения и возражать возражения. По делу только. Коцептуально все равно примерно так будет, для Минвреда чай писулька

 

Управлению профессиональными рисками как часть государственной системы управления охраной труда осуществляется на основании результатов специальной оценки условий труда в соответствии с нормативным правовым актом Минтруда России. ДА БУДЕТ ТАК. НО ПОТОМ.

 

 Для организации и проведения СОУТ издается приказ, согласно которого создается комиссия по проведению СОУТ (из числа членов Комиссии по охране труда), а также утверждается порядок деятельности комиссии (распределяются функции по подготовке к проведению СОУТ, устанавливаются сроки СОУТ, определяется место и порядок хранения материалов СОУТ, порядок ознакомления с результатами СОУТ и др.).

 

Комиссия по проведению СОУТ:

- до начала выполнения работ утверждает перечень рабочих мест, на которых будет проводиться СОУТ, с указанием аналогичных рабочих мест;

- утверждает график проведения СОУТ;

- обеспечивает анализ Договора на проведение оценки, в процессе работы - необходимое взаимодействие с экспертами аккредитованной организации;

- организует подготовку рабочих мест к СОУТ,  сбор документации и информации  об

оснащении рабочих мест, проводит хронометраж времени выполнения технологических операций в различных рабочих зонах и на нестационарных рабочих местах, а также хронометраж положения тела работника или пребывания в той или иной рабочей позе;

- обеспечивает сбор предложений работников по идентификации на их рабочих местах вредных и опасных производственных факторов;

-  предоставляет аккредитованной организации необходимые для СОУТ сведения, документы и информацию, не предпринимает каких бы то ни было преднамеренных действий, направленных на сужение круга вопросов, подлежащих выяснению при проведении СОУТ и влияющих на результаты ее проведения;

- формирует Перечень вредных и (или) опасных производственных факторов, подлежащих исследованиям (испытаниям) и измерениям, исходя из государственных нормативных требований охраны труда, характеристик технологического процесса и производственного оборудования, применяемых материалов и сырья, результатов ранее проводившихся исследований (испытаний) и измерений вредных и (или) опасных производственных факторов, а также предложений работников;

- утверждает результаты идентификации потенциально вредных и (или) опасных производственных факторов, проведенной экспертом;

-  принимает решение о проведении исследований (испытаний) и измерений данных вредных и (или) опасных производственных факторов в случае, если вредные и (или) опасные производственные факторы на рабочем месте экспертом  идентифицированы;

-  признает  условия труда на данном рабочем месте допустимыми в случае, если вредные и (или) опасные факторы на рабочем месте не идентифицированы (исследования (испытания) и измерения вредных и (или) опасных факторов не проводятся);

- принимает по представлению эксперта  решение об использовании в качестве результатов исследований и измерений вредных и (или) опасных производственных факторов результатов производственного контроля;

- принимает решение о невозможности проведения исследований (испытаний) и измерений вредных и опасных производственных факторов, если проведение указанных исследований (испытаний) и измерений на рабочих местах может создать угрозу для жизни работников и экспертов, с оформлением и направлением соответствующего  протокола  в Государственную инспекцию труда в ----ской области;

- подписывает Отчет о проведении СОУТ (член комиссии, который не согласен с результатами, имеет право изложить в письменной форме мотивированное особое мнение, которое прилагается к отчету);

- принимает решение о тождественности оптимальных или допустимых условий труда по Федеральному закону от 28.12.2013 № 426-ФЗ безопасным условиям труда по ТК РФ;

- учитывает результатов СОУТ при планировании и реализации мероприятий направленных на улучшение условий труда работников, а также при выработке рекомендаций работодателю по установлении компенсаций, обоснованию медицинских осмотров во вредных условиях труда и др.;

- принимает решение о непроведении внеплановой СОУТ в случае реорганизации работодателя - юридического лица или изменения наименования рабочего места, не повлекших за собой наступления оснований внеплановой СОУТ, предусмотренных пунктами 3 - 5 и 7 части 1 статьи 17 Федерального закона от 28.12.2013 № 426-ФЗ «О специальной оценке условий труда»;

- дает работникам необходимые разъяснения по вопросам проведения СОУТ;

осуществляет внутреннюю медиацию (рассмотрение и урегулирование) споров СОУТ.

- готовит для Директора заключение о возможности окончательного расчета по итогам выполненной работы с аккредитованной организацией или о необходимости обращения в государственную экспертизу условий труда с целью оценки качества проведения СОУТ (при возникновении неразрешимых вопросов).


ЭТО ВАМ - НЕ ЭТО!

Благодарность от 1 участник
Анатольевна

#12 ОФФЛАЙН   Анатольевна

Анатольевна

    Корабельный секретарь

  • Автор темы

  • Корабельный секретарь
    • ID: 3 979
  • 85 сообщений
    • Онлайн: 13д 59м 21с
  • 16 спасибо
  • 394 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 09.04.2017 - 22:31

Спасибо.

Как продолжение этого перечня можно добавить об информировании работников о результатах спецоценки, о вывешивании их на сайт и о подаче декларации, уточнить в чей функционал это входит.


Анатольна

#13 ONLINE   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 888
  • 15 771 сообщений
    • Онлайн: 154д 19ч 57м 32с
  • 6706 спасибо
  • 56 324 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 10.04.2017 - 06:20

Прошу предлагать предложения и возражать возражения. По делу только.

Предлагаю к обсуждению следующую ситуацию, коллеги.

После проведения СОУТ установлен класс "не 2" для списочной профессии. Списочника "обозвали" в штатном расписании в строгом соответствии с Классификатором (см. ст. 57 ТК РФ), но это наименование не совпадает в названием в Постановлении Правительства о назначении досрочных пенсий. Что делать комиссии? Как правильно назвать эту профессию, чтобы право на досрочную пенсию работник не потерял?

Аналогично и к профессиям, где пенсия назначается по стажу работы в профессии...

Минтруд должен регулярно выпускать списки о тождестве профессий (это его право и обязанность), однако, мы знаем (РБТД это знает тоже, но хуже осведомлен) что списки такие если и появляются, не являются полными и появляются как-то спонтанно.

Что делать комиссии в реальной жизни, какое наименование профессии писать в штатном - по классификатору, как ориентирует статья 57 ТК РФ или по Постановлению Правительства о досрочных пенсиях?

Я жду ответа на запрос из ПФР, но хотелось бы узнать Ваше мнение, коллеги.


НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#14 ОФФЛАЙН   Алексей Н-ск

Алексей Н-ск

    Надворный советник


  • Надворный советник
    • ID: 3 556
  • 844 сообщений
    • Онлайн: 42д 3ч 31м 20с
  • 357 спасибо
  • 2 591 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 10.04.2017 - 06:45

 

После проведения СОУТ установлен класс "не 2" для списочной профессии. Списочника "обозвали" в штатном расписании в строгом соответствии с Классификатором (см. ст. 57 ТК РФ), но это наименование не совпадает в названием в Постановлении Правительства о назначении досрочных пенсий. Что делать комиссии? Как правильно назвать эту профессию, чтобы право на досрочную профессию работник не потерял?

а судебных решений по наименованию этой профессии и праве на льготную пенсию нет? Вроде такие несоответствия обычно через суд доказываются.



#15 ОФФЛАЙН   серегин

серегин

    Титулярный советник


  • Коллежский советник
    • ID: 890
  • 458 сообщений
    • Онлайн: 33д 6ч 20м 18с
  • 139 спасибо
  • 500 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 10.04.2017 - 07:52

Что делать комиссии в реальной жизни, какое наименование профессии писать в штатном - по классификатору, как ориентирует статья 57 ТК РФ или по Постановлению Правительства о досрочных пенсиях? Я жду ответа на запрос из ПФР, но хотелось бы узнать Ваше мнение, коллеги.

За что воюем? Если за пенсию, то делать в соответствии с "указивками" ПФР. Победить их не получится.... 



#16 ONLINE   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 888
  • 15 771 сообщений
    • Онлайн: 154д 19ч 57м 32с
  • 6706 спасибо
  • 56 324 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 10.04.2017 - 11:49

... делать в соответствии с "указивками" ПФР. Победить их не получится.

Согласна, коллега,и ни слова бы не "чирикнула", но в ТК РФ (ст. 57) черным по белому - по Классификатору, а там не так как в другом не менее важном (особенно для ПФР) документе.

Вот и получается: на право пойдешь, коня потеряешь, налево повернешь - голову сложишь...

несоответствия обычно через суд доказываются

А ведь не должно быть так-то? Порядок нужно навести для решения вопросов, связанных с неточностями в Классификаторе и Постановлении, в досудебном порядке.

Иной раз думаешь - нарочно что ли путают всё на свете, чтобы суды без работы не засиделись?


НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#17 ОФФЛАЙН   Алексей Н-ск

Алексей Н-ск

    Надворный советник


  • Надворный советник
    • ID: 3 556
  • 844 сообщений
    • Онлайн: 42д 3ч 31м 20с
  • 357 спасибо
  • 2 591 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 10.04.2017 - 12:00


А ведь не должно быть так-то? Порядок нужно навести для решения вопросов, связанных с неточностями в Классификаторе и Постановлении, в досудебном порядке.

Иной раз думаешь - нарочно что ли путают всё на свете, чтобы суды без работы не засиделись?

 

не должно конечно! но обычное дело. Даже в наших документах, одно другому или противоречит, или понимай как хочешь. А уж со льготной пенсией сколько судов, то у медиков, то  у пр.


Вспомнилось, как то давно видел передачу про какое то небольшое островное государство. Ведущий рассказывал, что у них нет правил дорожного движения (в нашем понимании). У них есть всего одно правило - уступи дорогу, не важно кому. Так за предыдущие 5 лет у них было всего 1 ДТП!

А как у нас? ПДД из 25 глав с приложениями, + законы + приказы МВД и пр + разъяснения ВС как это все вместе понимать должны -  уж с таким то набором документов у нас вообще не должно быть аварий!) А на деле?



#18 ОФФЛАЙН   серегин

серегин

    Титулярный советник


  • Коллежский советник
    • ID: 890
  • 458 сообщений
    • Онлайн: 33д 6ч 20м 18с
  • 139 спасибо
  • 500 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 10.04.2017 - 12:02

Иной раз думаешь - нарочно что ли путают всё на свете, чтобы суды без работы не засиделись?

Делают так, чтобы не платить. Или платить чуточку позже... Царёву денежку надо экономить... 



#19 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 4 946 сообщений
    • Онлайн: 64д 1ч 5м 8с
  • 2090 спасибо
  • 3 983 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 10.04.2017 - 12:44

За что воюем? Если за пенсию, то делать в соответствии с "указивками" ПФР. Победить их не получится.... 

Получится.

Недавно делали довольно специфическое производство. Там целый цех уходит на льготную пенсию через суд. Нет их в списках. А патогены 1 группы патогенности - есть. И так уже много лет. Все привыкли и работники, и работодатель. и ПФ



#20 ОФФЛАЙН   Дениз

Дениз

    Коллежский асессор


  • Коллежский асессор
    • ID: 7 713
  • 588 сообщений
    • Онлайн: 40д 1ч 38м 33с
  • 89 спасибо
  • 588 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 10.04.2017 - 12:54

Согласна, коллега,и ни слова бы не "чирикнула", но в ТК РФ (ст. 57) черным по белому - по Классификатору, а там не так как в другом не менее важном (особенно для ПФР) документе.

Вот и получается: на право пойдешь, коня потеряешь, налево повернешь - голову сложишь...

А ведь не должно быть так-то? Порядок нужно навести для решения вопросов, связанных с неточностями в Классификаторе и Постановлении, в досудебном порядке.

Иной раз думаешь - нарочно что ли путают всё на свете, чтобы суды без работы не засиделись?

 

а о какой конкретно профессии идет речь?


 

 

Нет их в списках. А патогены 1 группы патогенности - есть.

 

а позиция Списка № 2

 

23200000-1754б Работники, непосредственно выполняющие работы с микроорганизмами 1 - 2 групп опасности

 

им не походит?


Сообщение отредактировал Дениз: 10.04.2017 - 12:55


#21 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 4 946 сообщений
    • Онлайн: 64д 1ч 5м 8с
  • 2090 спасибо
  • 3 983 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 11.04.2017 - 04:18

 


 

 

 

а позиция Списка № 2

 

23200000-1754б Работники, непосредственно выполняющие работы с микроорганизмами 1 - 2 групп опасности

 

им не походит?

Да. да, именно этот пунктик и получают по судам.

Фокус в том, что они не работают с ПМО. Они обслуживают оборудование - наладка, ремонт, техобслуживание, больше - контроль. 

Поэтому ПФ их официально отфутболивает.



#22 ОФФЛАЙН   Алексей Н-ск

Алексей Н-ск

    Надворный советник


  • Надворный советник
    • ID: 3 556
  • 844 сообщений
    • Онлайн: 42д 3ч 31м 20с
  • 357 спасибо
  • 2 591 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 11.04.2017 - 05:41

Да. да, именно этот пунктик и получают по судам.

Фокус в том, что они не работают с ПМО. Они обслуживают оборудование - наладка, ремонт, техобслуживание, больше - контроль. 

Поэтому ПФ их официально отфутболивает.

 

Хм... я бы тоже на месте ПФ отфутболил. Все таки обслуживание оборудования и непосредственно выполняющие работы с микроорганизмами - это разные вещи. Но судам виднее.


 

Недавно делали довольно специфическое производство. Там целый цех уходит на льготную пенсию через суд. Нет их в списках. А патогены 1 группы патогенности - есть. И так уже много лет. Все привыкли и работники, и работодатель. и ПФ

 

Поделитесь опытом - вы прописывали им право на льготную пенсию в картах СОУТ?


  • Дениз это нравится

#23 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 4 946 сообщений
    • Онлайн: 64д 1ч 5м 8с
  • 2090 спасибо
  • 3 983 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 11.04.2017 - 07:24

Хм... я бы тоже на месте ПФ отфутболил. Все таки обслуживание оборудования и непосредственно выполняющие работы с микроорганизмами - это разные вещи. Но судам виднее.


 

Поделитесь опытом - вы прописывали им право на льготную пенсию в картах СОУТ?

 

Мы прописывали право на пенсию, потому что нам предоставили кучу документов, что эти работники непосредственно почти шаг в шаг сопровождают тех. кто РАБОТАЕТ с ПМО.

ПФ не подтвердил пенсию. Работники - в суд. Суд - материалы СОУТ - на экспертизу. Экспертиза - неправомочно подтвердили право на  пенсию ибо НЕ РАБОТАЮТ.. Сейчас грядет суд работников с ПФ.

 

Кстати, я - о ваших соседях из Кольцово. Интересное там у вас предприятие)))



Благодарность от 1 участник
Алексей Н-ск

#24 ОФФЛАЙН   Алексей Н-ск

Алексей Н-ск

    Надворный советник


  • Надворный советник
    • ID: 3 556
  • 844 сообщений
    • Онлайн: 42д 3ч 31м 20с
  • 357 спасибо
  • 2 591 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 11.04.2017 - 07:48

Спасибо! Т.е. история еще не закончена? В Кольцово много "интересных" предприятий, большинство со словом "Вектор" в наименовании))) Примерно представляю про какое вы написали.



#25 ОФФЛАЙН   Дениз

Дениз

    Коллежский асессор


  • Коллежский асессор
    • ID: 7 713
  • 588 сообщений
    • Онлайн: 40д 1ч 38м 33с
  • 89 спасибо
  • 588 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 11.04.2017 - 10:00

Мы прописывали право на пенсию, потому что нам предоставили кучу документов, что эти работники непосредственно почти шаг в шаг сопровождают тех. кто РАБОТАЕТ с ПМО. ПФ не подтвердил пенсию.

 

но ведь в позиции 23200000-1754б четко указаны "работники, непосредственно выполняющие работы с ПМО 1, 2 гр.оп.".

и никаких "шаг в шаг сопровождающих", ремонтников, наладчиков или же "занятых в тех же условиях, что и работники, непосредственно выполняющие работы с ПМО 1, 2 гр.оп." в этой позиции нет...


Сообщение отредактировал Дениз: 11.04.2017 - 10:00


#26 ОФФЛАЙН   He-man

He-man

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 251
  • 8 257 сообщений
    • Онлайн: 108д 22ч 8м 51с
  • 3599 спасибо
  • 5 852 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 10.05.2017 - 20:33

Помогите  неэкспертам разработать документы СУОТ. Может у кого - то есть шаблоны? или хоть какие-то мысли на этот счет. 

 

 

Процедуры СУОТ должны быть документированы работодателем, включая проведение СОУТ, и отражены в соответствии Типовым положением Минтруда РФ в качестве одного из разделов Положения о СУОТ. Я попытался разработать такой документ – Положение о СОУТ, приняв за основу положения ФЗ 426. При разработке положения была поставлена цель – создать рабочий документ для работодателя с учетом решения следующих задач:

- содержание документа должно быть простым и понятным, а текст по возможности кратким; все требования, не относящиеся непосредственно к проведению СОУТ опущены;

- описание процедур должно быть четким и конкретным с определением исполнителей по каждой процедуре;

-  должны быть четко отражены требования к работодателю в его взаимоотношениях с работниками и организацией, проводящей СОУТ, с распределением функций и обязанностей, а также отражены права работников организации.

В положение не были включены вопросы, относящиеся к выполнению процедуры «информирования работников об условиях труда на их рабочих местах, уровнях профессиональных рисков, а также о предоставляемых им гарантиях, полагающихся компенсациях», так как эта процедура в основном выходит за рамки проведения СОУТ и выделена в Типовом положении Минтруда РФ отдельным разделом.

В целом требования Положения в многом перекликаются с ФЗ 426, однако при сопоставлении документов можно обратить внимание на п.п. 2.3.4 с примечаниями, 2.4.1, 2.4.2, 2.4.3, 2.4.4, 2.4.5, 4.3, 4.4, 5.1, 6.2, 6.4. Положения.

Прикрепленные файлы


  • Регион 25 это нравится

Благодарность от 4 участника(ов)
Регион 25 , Виктор86 , Сергей П. , Хмурый

#27 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 4 946 сообщений
    • Онлайн: 64д 1ч 5м 8с
  • 2090 спасибо
  • 3 983 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 11.05.2017 - 05:52

но ведь в позиции 23200000-1754б четко указаны "работники, непосредственно выполняющие работы с ПМО 1, 2 гр.оп.".

и никаких "шаг в шаг сопровождающих", ремонтников, наладчиков или же "занятых в тех же условиях, что и работники, непосредственно выполняющие работы с ПМО 1, 2 гр.оп." в этой позиции нет...

Так в том и беда, что эти работники не "выполняют непосредственно работы с ПМО", а просто-напросто сопровождают и обеспечивают с технической точки зрения, эти самые работы, контролируют, в первую очередь, вентсистем, аппаратуры и т.п. 

Они работают не с ПМО, а непосредственно со всей аппаратурой, где "крутятся" эти самые патогены 1-й группы патогенности. По секрету - там, где изготавливаются вакцины от оспы, чумы, сибирской язвы и т.п. эпидемически очень опасных болезней, где изготавливается бактериологическое оружие массового поражения (не думаю, что кто-то считает, что только "плохие" страны и группировки этим занимаются, а мы - в стороне). И работают в изолирующих противочумных костюмах также как и те, кто "непосредственно выполняет работы с ПМО"

Поверьте , эти работы часто гораздо более опасны, чем "непосредственные работы", потому что лезут туда, куда "непосредственный работник" и не должен соваться. Например - чистка вентсистем и аппаратуры, дегазация и т.п.

И они по Списку - без пенсии. Поэтому суды им пенсию дает.



#28 ОФФЛАЙН   He-man

He-man

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 251
  • 8 257 сообщений
    • Онлайн: 108д 22ч 8м 51с
  • 3599 спасибо
  • 5 852 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 14.05.2017 - 07:06

Поэтому суды им пенсию дает.

Здесь грубо нарушены конституционные права работников. Неплохо было бы систематизировать судебную практику и обратиться в прокуратуру и в КС с иском к Минтруду РФ как органу, осуществляющему политику в этом вопросе и ответственному за его решение. А инициативу проявить могла бы ассоциация промышленников с профсоюзом. Уже как-то Верховный и Конституционный суды занимались рассмотрением вопросов правоприменения пенсионных списков и других документов по гарантиям и компенсациям.

А то российские суды всех инстанций и не только они завалены потоком исков от различных правозащитных организаций и оппозиционеров типа Навального, а насущные вопросы работников по защите их трудовых прав не решаются федеральными чиновниками десятилетиями. 






Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных пользователей


Количество пользователей, прочитавших эту тему: 103

Пользователей онлайн: 31 (за последние 15 минут)

2 пользователей, 29 гостей, 0 анонимных пользователей   (Полный список)


Самарчанка, Бег

Заказ рекламы на СЭОТ
Яндекс.Метрика Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru