Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

ГОСТ Р ИСО 9612-2013


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 17

#1 ONLINE   cara

cara

    Губернский секретарь


  • Губернский секретарь
    • ID: 7 421
  • 41 сообщений
    • Онлайн: 15д 10ч 50м 45с
  • 3 спасибо
  • 106 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 28.11.2016 - 13:28

ГОСТ Р ИСО 9612-2013 отменяется с 01.09.2017 в связи с введением в действие на территории Российской Федерации ГОСТ ISO 9612-2016 (приказ Росстандарта от 21.10.2016 N 1481-ст).



#2 ОФФЛАЙН   EUGEN

EUGEN

    Тайный советник


  • VIP
    • ID: 657
  • 2 858 сообщений
    • Онлайн: 47д 32м 44с
  • 924 спасибо
  • 6 057 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 28.11.2016 - 15:42

Круто. Изменения есть или только название поменяли?



#3 ONLINE   cara

cara

    Губернский секретарь

  • Автор темы

  • Губернский секретарь
    • ID: 7 421
  • 41 сообщений
    • Онлайн: 15д 10ч 50м 45с
  • 3 спасибо
  • 106 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 29.11.2016 - 08:24

Пока не видел.



#4 ОФФЛАЙН   Алексей Шевченко

Алексей Шевченко
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 29.11.2016 - 09:47

Очень интересные дела с этим "волшебным" ГОСТом. Действует уже два года, мало кто по нему полностью отрабатывает, а тут уже  замена. Текст мне обещали , но вот что наводит на мысль - одновременно к введению в действие этого ГОСТа, разработали дополнение №1, которое сразу же и отменили. Но дата введения в действие дополнения стояла 01.09.2017, то есть та дата, на которою сейчас вводят  ГОСТ ISO 9612-2016. Вот принтскрин из базы графических копий ГОСТов:

583d2381be3e7_9612.png

Это очень странно, значит изменения такие, что пришлось перевыпустить стандарт.

С другой стороны, это может быть из национального стандарта он станет межгосударственным, для гармонизации работы лабораторий таможенного союза.



#5 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 888
  • 15 948 сообщений
    • Онлайн: 156д 13ч 29м 30с
  • 6751 спасибо
  • 57 143 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 29.11.2016 - 10:10

Очень интересные дела с этим "волшебным" ГОСТом. Действует уже два года, мало кто по нему полностью отрабатывает, а тут уже замена. Текст мне обещали , но вот что наводит на мысль - одновременно к введению в действие этого ГОСТа, разработали дополнение №1, которое сразу же и отменили. Но дата введения в действие дополнения стояла 01.09.2017, то есть та дата, на которою сейчас вводят ГОСТ ISO 9612-2016.

А чего мучаться догадками, Алексей? Давайте спросим у "родителя"? Я приболела слегка да и подготовка семинара занимает все силы сейчас. Поэтому обращаюсь к Вам.

Накидайте текст письма запроса: обязательно, является ли ГОСТ ISO 9612-2016 идентичным (лучше эквивалентным) ГОСТ Р ИСО 9612-2013 и чем вызвана такая частая смена ГОСТов по шуму?  Я зарегистрирую и отправлю в Росстандарт. Получим официальный ответ (хотя бы на первую часть вопроса), поймем что делать с областями аккредитации в связи со сменой ГОСТов.

С уважением


  • ingeniare это нравится

НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#6 ОФФЛАЙН   Алексей Шевченко

Алексей Шевченко
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 06.12.2016 - 11:42

Вот и текст ГОСТа подоспел:

http://protect.gost....rol=7&id=205287

С 01 сентября 2017 года вводится в действие ГОСТ ISO 9612-2016 Акустика. Измерения шума для оценки его воздействия на человека. Метод измерений на рабочих местах.

Приказом Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии от 21 октября 2016 г. № 1481-ст межгосударственный стандарт ГОСТ ISO9612-2016 введен в действие в качестве национального стандарта Российской Федерации с 1 сентября 2017 года.

Настоящий стандарт идентичен международному стандарту ISO 9612:2009 «Акустика. Оценка воздействия производственного шума. Технический метод» (ISO 9612:2009, Acoustics – Determination of occupational noise exposure – Engineering method).

Наименование настоящего стандарта изменено относительно наименования международного стандарта для приведения в соответствие с ГОСТ 1.5(подраздел 3.6).

Настоящий стандарт подготовлен на основе применения ГОСТ Р ИСО 9612-2013.

Взамен ГОСТ 12.1.050-86.

 

Последняя фраза меня прямо убила!!! Мои тараканы в голове негодуют!!! Начал готовить сравнение двух редакций.


  • EUGEN, Алексей Н-ск и xumukys это нравится

Благодарность от 2 участника(ов)
Yashka_oren , xumukys

#7 ОФФЛАЙН   xumukys

xumukys

    Корабельный секретарь


  • Корабельный секретарь
    • ID: 7 283
  • 86 сообщений
    • Онлайн: 2д 8ч 27м 1с
  • 47 спасибо
  • 447 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 10.12.2016 - 07:17

Вот и текст ГОСТа подоспел:

http://protect.gost....rol=7&id=205287

С 01 сентября 2017 года вводится в действие ГОСТ ISO 9612-2016 Акустика. Измерения шума для оценки его воздействия на человека. Метод измерений на рабочих местах.

Приказом Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии от 21 октября 2016 г. № 1481-ст межгосударственный стандарт ГОСТ ISO9612-2016 введен в действие в качестве национального стандарта Российской Федерации с 1 сентября 2017 года.

Настоящий стандарт идентичен международному стандарту ISO 9612:2009 «Акустика. Оценка воздействия производственного шума. Технический метод» (ISO 9612:2009, Acoustics – Determination of occupational noise exposure – Engineering method).

Наименование настоящего стандарта изменено относительно наименования международного стандарта для приведения в соответствие с ГОСТ 1.5(подраздел 3.6).

Настоящий стандарт подготовлен на основе применения ГОСТ Р ИСО 9612-2013.

Взамен ГОСТ 12.1.050-86.

 

Последняя фраза меня прямо убила!!! Мои тараканы в голове негодуют!!! Начал готовить сравнение двух редакций.

 

Алексей, спасибо за информацию.

На прошлой неделе мельком "пробежалась" по новому документу. Серьезных отличий от ГОСТ Р ИСО 9612-2013 не обнаружила (возможно упустила по собственной невнимательности), но ведь даже пример расчета рассмотрен тот же самый.

Сейчас совсем не соображу, каким образом воспринимать фразу "Взамен ГОСТ 12.1.050-86"?

Как быть, если в нашей ОА уже давно нет этого самого ГОСТа, а стоит ГОСТ Р ИСО 9612-2013...



#8 ОФФЛАЙН   Алексей Шевченко

Алексей Шевченко
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 10.12.2016 - 22:17

Как быть, если в нашей ОА уже давно нет этого самого ГОСТа, а стоит ГОСТ Р ИСО 9612-2013...
Вот эта строка мне мозг и взорвала! Товарищи на верху хоть как-то думают о том, что натворив таких "нормативных дебрей", они заставляют матерится сотни интеллигентных людей.

#9 ОФФЛАЙН   karalex

karalex

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 1 312
  • 240 сообщений
    • Онлайн: 18д 21ч 49м 4с
  • 57 спасибо
  • 412 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 12.12.2016 - 08:46

Коллеги!

А что Вас смущает?

Читаем буквально : взамен ГОСТ 12.1.050 (т.е. заменяет его, правда он был отменен уж как два года назад). Но подготовлен на основе ГОСТ ISO -  нет ни каких казусов, все нормально.

Теперь у нас два ГОСТа ---- Р(42 стр) и ISO(46 стр), как бегемот и гиппопотам.



#10 ОФФЛАЙН   xumukys

xumukys

    Корабельный секретарь


  • Корабельный секретарь
    • ID: 7 283
  • 86 сообщений
    • Онлайн: 2д 8ч 27м 1с
  • 47 спасибо
  • 447 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 12.12.2016 - 09:16

Коллеги!
А что Вас смущает?
Читаем буквально : взамен ГОСТ 12.1.050 (т.е. заменяет его). Но подготовлен на основе ГОСТ ISO - нет ни каких казусов, все нормально.


Смущает следующий пункт Приказа: "Ввести в действие в качестве национального стандарта Российской Федерации межгосударственный стандарт ГОСТ ISO 9612-2016 "Акустика. Измерения шума для оценки его воздействия на человека. Метод измерений на рабочих местах", идентичный международному стандарту ISO 9612:2009 "Акустика. Оценка воздействия производственного шума. Технический метод", с датой введения в действие 1 сентября 2017 года. Введен впервые."

А чего мучаться догадками, Алексей? Давайте спросим у "родителя"? Я приболела слегка да и подготовка семинара занимает все силы сейчас. Поэтому обращаюсь к Вам.
Накидайте текст письма запроса: обязательно, является ли ГОСТ ISO 9612-2016 идентичным (лучше эквивалентным) ГОСТ Р ИСО 9612-2013 и чем вызвана такая частая смена ГОСТов по шуму? Я зарегистрирую и отправлю в Росстандарт. Получим официальный ответ (хотя бы на первую часть вопроса), поймем что делать с областями аккредитации в связи со сменой ГОСТов.
С уважением

Татьяна Ивановна, набросала текст письма по поводу данного ГОСТа. Не посмотрите? Руководитель не хочет ничего писать, одна воюю со всеми...

Сообщение отредактировал xumukys: 13.12.2016 - 07:13


#11 ОФФЛАЙН   xumukys

xumukys

    Корабельный секретарь


  • Корабельный секретарь
    • ID: 7 283
  • 86 сообщений
    • Онлайн: 2д 8ч 27м 1с
  • 47 спасибо
  • 447 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 26.01.2017 - 08:12

Коллеги, вчера получила ответ на свой запрос из Росстандарта.

Ответ, увы, не порадовал.

Текст во вложении:

 

 

Прикрепленные изображения

  • 35051_1.jpg
  • 35051_2.jpg


Благодарность от 3 участника(ов)
Богданович Александр , Артём62 , Svetlana_29

#12 ОФФЛАЙН   Светлов

Светлов

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 1 828
  • 301 сообщений
    • Онлайн: 2д 6ч 46м 13с
  • 57 спасибо
  • 317 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 26.01.2017 - 09:19

Ну, так давайте попросим включить этот ГОСТ в работу комиссии?



#13 ОФФЛАЙН   Богданович Александр

Богданович Александр

    Коллежский советник


  • Тайный советник
    • ID: 1 068
  • 1 494 сообщений
    • Онлайн: 91д 4ч 35м 24с
  • 894 спасибо
  • 1 846 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 26.01.2017 - 12:31

Вот эта строка мне мозг и взорвала! Товарищи на верху хоть как-то думают о том, что натворив таких "нормативных дебрей", они заставляют матерится сотни интеллигентных людей.

 

Коллеги, вчера получила ответ на свой запрос из Росстандарта.

Ответ, увы, не порадовал.

Текст во вложении:

В ответе Росстандарта написано что вопросы включают по мере поступления запросов от заинтересованных организаций - так что бы сотня интеллигентных людей как пишет А.Шевченко не просто материлась от этих "нормативных дебрей" может как интеллигентные люди каждый напишет по обращению?   Как считаете коллеги?

Думаю если только нас наберется 10 организаций - тогда и начинать не стоит, а если хотя бы 30 (но не коллективное письмо, а каждый сам за себя да из разных регионов) что-то стронется!!!  



#14 ОФФЛАЙН   Светлов

Светлов

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 1 828
  • 301 сообщений
    • Онлайн: 2д 6ч 46м 13с
  • 57 спасибо
  • 317 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 26.01.2017 - 14:35

... может как интеллигентные люди каждый напишет по обращению?
Не напишут, будут привычно ждать что кто-то другой напишет, получит ответ, опубликует.

Думаю если только нас наберется 10 организаций - тогда и начинать не стоит, а если хотя бы 30 (но не коллективное письмо, а каждый сам за себя да из разных регионов) что-то стронется!!!
Вот как раз десятком (пожалуй и меньше) и ограничится количество, к сожалению.

#15 ОФФЛАЙН   Alex Vlad

Alex Vlad

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 6 624
  • 307 сообщений
    • Онлайн: 10д 19ч 31м 21с
  • 52 спасибо
  • 307 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 26.01.2017 - 15:39

Вот эта строка мне мозг и взорвала!

Это не вам должно было мозг взорвать, а РА в недрах которой "люди с горящими глазами" навыдумывали незнамо что о зависимости метода измерений от устаревших и отмененных методик. Ведь в наиглупейшее положение поставили все лаборатории по стране!

Смущает следующий пункт Приказа

Я тоже думаю что смущаться здесь нет причин. Следующий пункт этого приказа все поясняет:

2. Отменить национальный стандарт Российской Федерации ГОСТ Р ИСО 9612-2013 "Акустика. Измерения шума для оценки его воздействия на человека. Метод измерений на рабочих местах" с 1 сентября 2017 года в связи с принятием и введением в действие стандарта, указанного в пункте 1 настоящего приказа.

Прямая зависимость.
Также неплохо бы помнить что данные ГОСТы для добровольного применения.
Надо не пояснения по замененным (взаимо заменяемым) нормативам каждый раз требовать, а четкого и ясного решения об автоматическом обновлении ОА при подобных событиях

#16 ОФФЛАЙН   Светлов

Светлов

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 1 828
  • 301 сообщений
    • Онлайн: 2д 6ч 46м 13с
  • 57 спасибо
  • 317 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 26.01.2017 - 17:23

Надо не пояснения по замененным (взаимо заменяемым) нормативам каждый раз требовать, а четкого и ясного решения об автоматическом обновлении ОА при подобных событиях
Экой Вы батенька шутник! А на что будут экспертные организации жить поживать, добра наживать?

Почитаем про актуализацию чего РА запланировала?

Смотрим изменения в статью 24, аж целый пункт дополнительный вводят, чтобы стало понятно как оно будет:

5.1. Аккредитованное лицо вместе с прохождением процедуры подтверждения компетентности аккредитованного лица, предусматривающего документарную оценку соответствия аккредитованного лица критериям аккредитации, вправе пройти процедуру актуализации области аккредитации при указании об этом в заявлении о проведении процедуры подтверждения компетентности аккредитованного лица"...

Есть один нюанс, коллеги! В соответствии со статьей 24 ФЗ-412 всегда проводится выездная часть проверки подтверждения компетентности и только в случае, предусмотренном в п. 3 части 1 статьи 24: 3) каждые пять лет со дня аккредитации, -  документарная и выездная.

Правда-правда:

 

3. Подтверждение компетентности аккредитованного лица в сроки, предусмотренные пунктами 1 и 2 части 1 настоящей статьи, проводится в форме выездной оценки соответствия аккредитованного лица критериям аккредитации, проводимой по месту или местам осуществления его деятельности. Подтверждение компетентности аккредитованного лица в сроки, предусмотренные пунктом 3 части 1 настоящей статьи, проводится в форме документарной оценки соответствия аккредитованного лица критериям аккредитации и выездной оценки соответствия аккредитованного лица критериям аккредитации, проводимой по месту или местам осуществления его деятельности.

Не значит ли это что для того, чтобы актуализировать область нам надо будет выходит на ПК-5 вместо ПК-1 или ПК-2?



#17 ОФФЛАЙН   Alex Vlad

Alex Vlad

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 6 624
  • 307 сообщений
    • Онлайн: 10д 19ч 31м 21с
  • 52 спасибо
  • 307 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 27.01.2017 - 08:47

Смотрим изменения в статью 24, аж целый пункт дополнительный вводят, чтобы стало понятно как оно будет:

Я в вашей цитате ничего страшного не увидел. Ну "в праве пройти..." и что? Что означает может пройти, может не проходить. Речь же не об этом.

Речь об автоматической замене в ОА  отмененных (уполномоченными органами) документов на те, что были приняты вновь при упразднении старых.

Вопрос простой и ясный и здесь требуется скорей всего юридическое решение.

Это не смена приборной базы, требующая новых методик измерения. В работе лаборатории ничего принципиально не меняется, сами измерения не меняются. Лаборатория обязана пользоваться актуальными документами - это требование самой РА. Не лаборатория отменяет действующие документы и принимает вместо них другие. Убрали из ОА отмененный, добавили актуальный, а уже потом "в праве пройти...".

Так что здесь явное противоречие.и если РА его решить не может, то надо обращаться к тому кто может, в суд например.



#18 ОФФЛАЙН   Светлов

Светлов

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 1 828
  • 301 сообщений
    • Онлайн: 2д 6ч 46м 13с
  • 57 спасибо
  • 317 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 27.01.2017 - 09:29

Речь об автоматической замене в ОА отмененных (уполномоченными органами) документов на те, что были приняты вновь при упразднении старых. Вопрос простой и ясный.

В том -то и дело, что простой и ясный вопрос, которым проф.сообщество долго не давало покоя Росаккредитации, предлагается решать не менее изощренным способом, чем через сокращение/расширение областей! То, что мы с надеждой называли актуализацией, в случаях (Вы правильно пишете), если нет смены

  приборной базы, требующей новых методик измерения. В работе лаборатории ничего принципиально не меняется, сами измерения не меняются. Лаборатория обязана пользоваться актуальными документами - это требование самой РА. Не лаборатория отменяет действующие документы и принимает вместо них другие. Убрали из ОА отмененный, добавили актуальный

должно было проходить по простому заявлению аккредитованного лица (без дополнительных проверок, кроме предусмотренных статьей 24 действующей редакции ФЗ-412).

Но ведь РА решает этот вопрос не так!

В статье 4 дается понятие актуализации (добавляется пункт 9.1.): Актуализация области аккредитации -  изменение области аккредитации, применяемое (осуществляемое) аккредитованным лицом в связи с изменением (актуализацией) документов,  содержащихся в области аккредитации (в том числе в связи с изданием новых редакций таких документов или принятием новых документов, заменяющих или дополняющих указанные документы), в соответствии с которыми аккредитованное лицо проводит работы (оказывает услуги) в сфере оценки соответствия, если указанные изменения не связаны  с установлением новых требований к системе менеджмента, работникам, помещению, оборудованию, техническим средствам и иным материальным ресурсам аккредитованного лица.

 

Во-первых, в самом понятии отсекается деятельность за рамками оценки соответствия. Может быть я ошибаюсь, но до сих пор был уверен, что это только про подтверждение соответствия продукции... Но тогда что же по задумке авторов изменений, актуализация для других ИЛ не нужна? Только у ИЛ, которые занимаются подтверждением соответствия меняются пачками документы, соответствии с которыми аккредитованное лицо проводит работы?

 

А второе по-серьезнее! Нигде не говорится об автоматической замене одного документа на другой (как нам думалось - уведомил РА о замене и работай до следующего ПК). Напротив! Статью 24 специально дописывают и там черным по белому: 5.1. Аккредитованное лицо вместе с прохождением процедуры подтверждения компетентности аккредитованного лица, предусматривающего документарную оценку соответствия аккредитованного лица критериям аккредитации, вправе пройти процедуру актуализации области аккредитации при указании об этом в заявлении о проведении процедуры подтверждения компетентности аккредитованного лица".

А документарная часть ПК есть только на ПК-5...

Во-о-от.. Так и просится на язык классика: хотели как лучше, а получилось как всегда.






Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных пользователей


Количество пользователей, прочитавших эту тему: 117

Пользователей онлайн: 28 (за последние 15 минут)

0 пользователей, 28 гостей, 0 анонимных пользователей   (Полный список)

Заказ рекламы на СЭОТ
Яндекс.Метрика Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru