Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

ГАНК


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 102

#1 ОФФЛАЙН   K4Fe(CN)6

K4Fe(CN)6

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 5 782
  • 235 сообщений
    • Онлайн: 44д 13ч 25м 41с
  • 84 спасибо
  • 3 466 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 14.12.2016 - 16:46

Добрый день. Какое-то время назад очень остро встала проблема в ГАНКом и его ВЛК. обсуждали мы ее в теме "Росаккредитация. Практические советы." Теперь предлагаю суммировать всю информацию здесь.  Мне попало в руки одно письмо по ГАНК (прикладываю его)


Далее мной был сделан запрос в Росстандар следующего содержания:

Просим разъяснить – правомочны ли мы относить к прямым измерениям результаты, полученные при измерениях вредных веществ в воздухе газоанализатором ГАНК-4 (номер в ГРСИ 24421-09).

 

Согласно терминологии, применяемой в ФЗ от 26.06.2008 № 102-ФЗ "Об обеспечении единства измерений":

-   статья 2 пункт 19

Прямое измерение - измерение, при котором искомое значение величины получают непосредственно от средства измерений

-   статья 5 абзацы 1-2

Измерения, относящиеся к сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, должны выполняться по первичным референтным методикам (методам) измерений, референтным методикам (методам) измерений и другим аттестованным методикам (методам) измерений, за исключением методик (методов) измерений, предназначенных для выполнения прямых измерений, с применением средств измерений утвержденного типа, прошедших поверку. Результаты измерений должны быть выражены в единицах величин, допущенных к применению в Российской Федерации.

Методики (методы) измерений, предназначенные для выполнения прямых измерений, вносятся в эксплуатационную документацию на средства измерений. Подтверждение соответствия этих методик (методов) измерений обязательным метрологическим требованиям к измерениям осуществляется в процессе утверждения типов данных средств измерений. В остальных случаях подтверждение соответствия методик (методов) измерений обязательным метрологическим требованиям к измерениям осуществляется путем аттестации методик (методов) измерений. Сведения об аттестованных методиках (методах) измерений передаются в Федеральный информационный фонд по обеспечению единства измерений проводящими аттестацию юридическими лицами и индивидуальными предпринимателями.

 

Согласно терминологии по РМГ 29-2013 «Рекомендации по межгосударственной стандартизации. Государственная система обеспечения единства измерений. Метрология. Основные термины и определения"

4.19. #Прямое измерение: измерение#, при котором искомое #значение величины# получают непосредственно от #средства измерений#.

 

Мы полагаем, что правильно отнести к прямым измерениям результаты, полученные с электронного табло прибора ГАНК-4.


Сегодня пришел ответ.. Который меня не радует. 


Один и тот же исполнитель на один и тот же текст письма ответили по разному.

Прикрепленные изображения

  • ответ по прямым измерениям.jpg
  • ответ нам РС прямые измерения.jpg

  • Yashka_oren и Николай+ это нравится

Благодарность от 2 участника(ов)
xumukys , Еля_К

#2 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 888
  • 17 137 сообщений
    • Онлайн: 171д 13ч 50м 58с
  • 7133 спасибо
  • 64 089 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 14.12.2016 - 21:09

Один и тот же исполнитель на один и тот же текст письма ответили по разному.
Посмотрим, какой вариант ответа пришлют на мой запрос...

НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#3 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 888
  • 17 137 сообщений
    • Онлайн: 171д 13ч 50м 58с
  • 7133 спасибо
  • 64 089 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 15.12.2016 - 10:12

Коллеги получили ответ на запрос.

Прикрепленные файлы


НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


Благодарность от 4 участника(ов)
Yashka_oren , xumukys , K4Fe(CN)6 , Артём62

#4 ОФФЛАЙН   K4Fe(CN)6

K4Fe(CN)6

    Коллежский секретарь

  • Автор темы

  • Коллежский секретарь
    • ID: 5 782
  • 235 сообщений
    • Онлайн: 44д 13ч 25м 41с
  • 84 спасибо
  • 3 466 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 15.12.2016 - 11:17

Я писала в чате, но, возможно, мало кто прочел эту информацию. Может тут лучше - те. кому на аккредитации или ПК зарубают ГАНК - напишите, какое основание Вам эксперты ставят в актах? Заранее спасибо! 



#5 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 888
  • 17 137 сообщений
    • Онлайн: 171д 13ч 50м 58с
  • 7133 спасибо
  • 64 089 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 15.12.2016 - 11:45

По ГАНК надо вопрос решать системно через четкое описание процедур в СМК, тогда никакой эксперт не сможет с нами справиться по этой позиции в ОА.


НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


Благодарность от 1 участник
Очкарик

#6 ОФФЛАЙН   Клык

Клык

    Надворный советник


  • Статский советник
    • ID: 722
  • 868 сообщений
    • Онлайн: 110д 5ч 19м
  • 659 спасибо
  • 4 039 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 15.12.2016 - 11:56

тогда никакой эксперт не сможет с нами справиться по этой позиции в ОА.

Допустим, что в ОА эксперты РА пропустят ГАНК и в качестве метода  Руководство на ГАНК, а не аттестованные методики.  Проводите СОУТ, измеряете химию по Руководству и автоматом нарушаете часть 1 статьи 5 102-ФЗ, при этом не нарушая требований к компетентности лаборатории.



Благодарность от 1 участник
K4Fe(CN)6

#7 ОФФЛАЙН   K4Fe(CN)6

K4Fe(CN)6

    Коллежский секретарь

  • Автор темы

  • Коллежский секретарь
    • ID: 5 782
  • 235 сообщений
    • Онлайн: 44д 13ч 25м 41с
  • 84 спасибо
  • 3 466 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 15.12.2016 - 12:07

Проводите СОУТ, измеряете химию по Руководству и автоматом нарушаете часть 1 статьи 5 102-ФЗ, при этом не нарушая требований к компетентности лаборатории.
согласна с первой частью. Но вот по второй - могут вывести как несоответствие пункту 17 в части 23.9 г
" указание сведений об измерениях, установленных к ним обязательных метрологических требованиях, в том числе показателях точности измерений, а также об утверждении типа средств измерений"


#8 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 888
  • 17 137 сообщений
    • Онлайн: 171д 13ч 50м 58с
  • 7133 спасибо
  • 64 089 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 15.12.2016 - 12:10

Допустим, что в ОА эксперты РА пропустят ГАНК и в качестве метода  Руководство на ГАНК, а не аттестованные методики.  Проводите СОУТ, измеряете химию по Руководству и автоматом нарушаете часть 1 статьи 5 102-ФЗ, при этом не нарушая требований к компетентности лаборатории.

Зачем же нарушать?

Есть ведь и часть вторая статьи 5 ФЗ-102:

2. Методики (методы) измерений, предназначенные для выполнения прямых измерений, вносятся в эксплуатационную документацию на средства измерений. Подтверждение соответствия этих методик (методов) измерений обязательным метрологическим требованиям к измерениям осуществляется в процессе утверждения типов данных средств измерений...

Запросы разосланы, ждем ответов, и если ответы прилетят ожидаемые,  начнем тщательно прописывать процедуры в своих РК.


НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#9 ОФФЛАЙН   K4Fe(CN)6

K4Fe(CN)6

    Коллежский секретарь

  • Автор темы

  • Коллежский секретарь
    • ID: 5 782
  • 235 сообщений
    • Онлайн: 44д 13ч 25м 41с
  • 84 спасибо
  • 3 466 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 15.12.2016 - 12:16

Методики (методы) измерений, предназначенные для выполнения прямых измерений, вносятся в эксплуатационную документацию на средства измерений.
Я же выложила ответ, который мне пришел - косвенные измерения, проводите по методикам..... 

#10 ОФФЛАЙН   Клык

Клык

    Надворный советник


  • Статский советник
    • ID: 722
  • 868 сообщений
    • Онлайн: 110д 5ч 19м
  • 659 спасибо
  • 4 039 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 15.12.2016 - 12:33

2. Методики (методы) измерений, предназначенные для выполнения прямых измерений

 

Только вот производитель ГАНКа при утверждении типа средства измерений указал (лист 2), что используется метод косвенных измерений, а не прямых. 


несоответствие пункту 17 в части 23.9 г

Если проводить измерения  не относящиеся к сфере государственного регулирования, то может нарушений и не будет

Прикрепленные файлы



#11 ОФФЛАЙН   K4Fe(CN)6

K4Fe(CN)6

    Коллежский секретарь

  • Автор темы

  • Коллежский секретарь
    • ID: 5 782
  • 235 сообщений
    • Онлайн: 44д 13ч 25м 41с
  • 84 спасибо
  • 3 466 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 15.12.2016 - 12:36

Если проводить измерения  не относящиеся к сфере государственного регулирования, то может нарушений и не будет
согласна, только помещения замерять будем) а все остальное, к сожалению, попадает под сферу... 

#12 ОФФЛАЙН   Николай+

Николай+

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 5 986
  • 114 сообщений
    • Онлайн: 4д 23ч 38м 18с
  • 26 спасибо
  • 114 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 15.12.2016 - 17:18

Я же выложила ответ, который мне пришел - косвенные измерения, проводите по методикам..... 

В реестре ГРСИ разные ГАНКи. В первом письме не конкретизируется о каком идет речь, так что ответ справедлив для СИ с номером 45748-10.



#13 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 888
  • 17 137 сообщений
    • Онлайн: 171д 13ч 50м 58с
  • 7133 спасибо
  • 64 089 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 15.12.2016 - 17:21

Я же выложила ответ, который мне пришел - косвенные измерения, проводите по методикам..... 

А в утвержденном описании типа измерений (на странице 2) пишется о методе косвенном... Каком-то из перечисленных на той же странице только выше. Смею предположить - из перечисленных один косвенный, остальные прямые?

В реестре ГРСИ разные ГАНКи. В первом письме не конкретизируется о каком идет речь, так что ответ справедлив для СИ с номером 45748-10.

Николай+, ссылка не открывается!


НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#14 ОФФЛАЙН   Николай+

Николай+

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 5 986
  • 114 сообщений
    • Онлайн: 4д 23ч 38м 18с
  • 26 спасибо
  • 114 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 15.12.2016 - 17:28

 

Николай+, ссылка не открывается!

Я не старался ссылку сделать, она случайно получилась. По реестру легко найти прибор по номеру.

Прикрепленные файлы



Благодарность от 1 участник
Самарчанка

#15 ОФФЛАЙН   K4Fe(CN)6

K4Fe(CN)6

    Коллежский секретарь

  • Автор темы

  • Коллежский секретарь
    • ID: 5 782
  • 235 сообщений
    • Онлайн: 44д 13ч 25м 41с
  • 84 спасибо
  • 3 466 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 15.12.2016 - 17:36

СИ с номером 45748-10.
а у кого-то есть ГАНК-4ЕХ?  Я полагаю. у большинства ГАНК-4

прочла сейчас еще раз описание типа для ГАНК-4 (НЕ ЕХ) Там есть графа про методики измерений, там сказано Руководство по эксплуатации и перечислены все методики


Для ГАНК-4ЕХ, кстати, в описании типа в графе методики есть только руководство по эксплуатации



#16 ОФФЛАЙН   Николай+

Николай+

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 5 986
  • 114 сообщений
    • Онлайн: 4д 23ч 38м 18с
  • 26 спасибо
  • 114 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 15.12.2016 - 17:42

а у кого-то есть ГАНК-4ЕХ?  Я полагаю. у большинства ГАНК-4


 

Я только предположил, почему Вам прислали разные ответы, и что они не противоречат друг другу.

ГАНК вообще волшебный прибор "не предназначенный для измерений концентраций веществ в смесях"... это только бизнес проект, поэтому и методики продаются отдельно, и созданы законные условия для обязательного их приобретения.


Сообщение отредактировал Николай+: 15.12.2016 - 17:42


Благодарность от 1 участник
reno

#17 ОФФЛАЙН   Гость1002

Гость1002

    Губернский секретарь


  • Корабельный секретарь
    • ID: 7 291
  • 47 сообщений
    • Онлайн: 15ч 14м 24с
  • 20 спасибо
  • 297 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 15.12.2016 - 21:42

Выскажу свое мнение. Оговорюсь, что отношусь к прибору крайне негативно.

Смотрю описание типа в реестре под номером 24421-09.

"Режим работы автоматический", "В РАБОТЕ ПРИБОРА используется метод косвенных измерений", "Результаты измерений выводятся на дисплей в цифровом виде".

Внутри прибора, конечно, метод косвенных измерений, но результат мы получаем напрямую от СИ, т.е. прямые измерения (по аналогии с любыми другими приборами - внутри преобразование измеряемой величины).

"Прибор не предназначен для измерения концентраций в смесях". (очень интересная формулировка, т.к. воздух - смесь). 1 измеряемый компонент - измеряем, 2 и более - нельзя.

"Таблица 4 - Перечень веществ и диапазоны измерений газоанализаторов ГАНК-4" - таблица из 50 веществ.

В конце таблицы "Газоанализаторы типа ГАНК-4 могут применяться для измерения ДРУГИХ вредных веществ при наличии аттестованных методик измерений."

"Сведения о методиках (методах) измерений
Методика измерений представлена в руководстве по эксплуатации на газоанализатор
"Газоанализатор универсальный ГАНК-4. Руководство по эксплуатации КПГУ 413322 002 РЭ""
Т.е. для измерения 50 веществ из таблицы достаточно РЭ с учетом особенностей по смесям.

  • ingeniare это нравится

Благодарность от 1 участник
Анатолий Афанасьев

#18 ОФФЛАЙН   kulakovdv

kulakovdv

    Коллежский регистратор


  • Коллежский регистратор
    • ID: 6 511
  • 1 сообщений
    • Онлайн: 11ч 11м 14с
  • 0 спасибо
  • 1 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 16.12.2016 - 09:30

извиняюсь за флуд

хотим продать ганк4ар

а чтоб подать объявление  надо написать хотя б одно сообщение

если кому интересно пишите



#19 ОФФЛАЙН   xumukys

xumukys

    Корабельный секретарь


  • Корабельный секретарь
    • ID: 7 283
  • 86 сообщений
    • Онлайн: 2д 19ч 41м 3с
  • 48 спасибо
  • 505 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 18.12.2016 - 10:28

 

Сегодня пришел ответ.. Который меня не радует. 


Один и тот же исполнитель на один и тот же текст письма ответили по разному.

Ждем с нетерпением ответа на свой запрос и от Росстандарта, и от производителя.

Интересно, какой вариант ответа направят нам...



#20 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 888
  • 17 137 сообщений
    • Онлайн: 171д 13ч 50м 58с
  • 7133 спасибо
  • 64 089 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 18.12.2016 - 19:31

Я тоже получила ответ, как руководитель направления деятельности аккредитованных организаций НООБОТ.

Полученная бумага тоже не порадовала.

Но, плохой ответ, тоже ответ. Он отсекает движение в тупиковом направлении.

Дождусь ответов на другие вопросы по этой теме и начнем искать выход в другом направлении.

Найдем обязательно.

С уважением к коллегам.


НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#21 ОФФЛАЙН   xumukys

xumukys

    Корабельный секретарь


  • Корабельный секретарь
    • ID: 7 283
  • 86 сообщений
    • Онлайн: 2д 19ч 41м 3с
  • 48 спасибо
  • 505 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 24.12.2016 - 07:13

На этой неделе отправила 2 письма-запроса производителю (у них, кстати, поменялся Генеральный директор).

Удивила быстрота реакции на мои письма. Буквально через несколько часов мне позвонил метролог из "ГАНК" и сказал, что измерения, проводимые данным прибором являются прямыми измерениями. И в феврале они внесут изменения в документацию, где шла речь о косвенных измерениях.

Обещал прислать ответ на наши письма и в бумажном виде на имя руководителя, и лично мне в отсканированном виде. Также он сказал, что подобное письмо к ним пришло из Самары.

Второй запрос касался ВЛК, для нас эта тема сейчас очень актуальна. Назначили исполнителя, который обещал ответить на наш запрос. Будем ждать.


  • EUGEN это нравится

#22 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 888
  • 17 137 сообщений
    • Онлайн: 171д 13ч 50м 58с
  • 7133 спасибо
  • 64 089 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 24.12.2016 - 08:39

он сказал, что подобное письмо к ним пришло из Самары.
Это я писала, как руководитель направления деятельности акредитованных организаций СРО НП НООБОТ.

в феврале они внесут изменения в документацию, где шла речь о косвенных измерениях.
А до запросов они не хотели этого делать... Успокаиваться и замирать в ожидании рано, коллеги, пишите запросы производителю с просьбой уточнить какие именно измерения в описании утвержденного типа СИ (ГАНК) считаются прямыми, а какой косвенный. Помните, дитя не плачет, мать не разумеет. Не давайте производителю успокоиться и отложить необходимое уточнение на 2 листе Описания в долгий ящик.

С уважением


НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#23 ОФФЛАЙН   xumukys

xumukys

    Корабельный секретарь


  • Корабельный секретарь
    • ID: 7 283
  • 86 сообщений
    • Онлайн: 2д 19ч 41м 3с
  • 48 спасибо
  • 505 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 09.01.2017 - 13:06

Доброго дня!

Вот только что мне позвонили из ВНИИМ им. Д.И.Менделеева, оказывается, им перенаправили мое письмо-запрос (которое было изначально направлено в Росстандарт). Беседовали по поводу ГАНКа, а также ганализаторов АГМ и ДАГ (про них я тоже упоминала в тексте письма). Пока точный ответ не сформулирован, но текст письма обещали направить для согласования.

Проект письма они направят в Росстандарт, а потом уже непосредственно в нашу организацию.

Прошел почти месяц. Я уже думала, что письмо потеряно, но обрадовалась сегодняшнему звонку. Будем ждать... 


Сообщение отредактировал xumukys: 10.01.2017 - 13:51

  • Самарчанка это нравится

#24 ОФФЛАЙН   xumukys

xumukys

    Корабельный секретарь


  • Корабельный секретарь
    • ID: 7 283
  • 86 сообщений
    • Онлайн: 2д 19ч 41м 3с
  • 48 спасибо
  • 505 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 10.01.2017 - 13:51

Коллеги, добрый день!

Сегодня позвонили из Росстандарта и сообщили, что для нас готово ответное письмо на наш запрос. А скан-версию письма направили на мою электронку.

Прикладываю скан:

 

Прикрепленные изображения

  • 0001 - копия.jpg
  • 0002 - копия.jpg

  • Самарчанка и Артём62 это нравится

Благодарность от 5 участника(ов)
K4Fe(CN)6 , EUGEN , Светлана Черёмушкина , Alex Vlad , Самарчанка

#25 ОФФЛАЙН   xumukys

xumukys

    Корабельный секретарь


  • Корабельный секретарь
    • ID: 7 283
  • 86 сообщений
    • Онлайн: 2д 19ч 41м 3с
  • 48 спасибо
  • 505 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 26.01.2017 - 15:26

Дождались ответа от производителя.

Только что принесли 2 ответных письма.

Первое - об измерениях, второе - о ВЛК.

 

Прикрепляю сканы: 

Прикрепленные изображения

  • №20.jpg
  • №21.jpg


Благодарность от 4 участника(ов)
K4Fe(CN)6 , Алексей Н-ск , Светлов , Артём62

#26 ОФФЛАЙН   бабки с лавки

бабки с лавки

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 8 117
  • 163 сообщений
    • Онлайн: 10д 5ч 4м 31с
  • 12 спасибо
  • 280 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 26.01.2017 - 16:18

извиняюсь за офтоп

 

а какие аналоги гангу есть для прямых измерений (кроме ант-3м)?

 

можно ли индикаторными трубками область по химии закрыть

 

обязательно ли в области должна быть мокрая химия



#27 ОФФЛАЙН   Кошка из лукошка

Кошка из лукошка

    Корабельный секретарь


  • Корабельный секретарь
    • ID: 6 897
  • 69 сообщений
    • Онлайн: 6д 23ч 35м 56с
  • 10 спасибо
  • 69 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 26.01.2017 - 19:45

кому на аккредитации или ПК зарубают ГАНК - напишите, какое основание Вам эксперты ставят в актах?
 
Нам года полтора назад при аккредитации из области убрали всю органику и пыли для ГАНКа
Основание - типа органика определяется методом сжигания и прибор не различает на самом деле исходное вещество. Даже проводили эксперимент (правда не очень честный) - взяли две бутылки растворителя из наших реактивов (например, толуол и бензол), налили в открытую чашку один из них и сказали - определяйте. На вопрос - что это? Ответили - вот и определяйте.

Я сказала, что мы не аккредитуемся на качественный анализ, только на количественный. Эксперт ответил - пусть будет толуол.

Мы определяли толуол, эксперт настаивал, чтоб мы трубочку пониже опустили - в чашечку прям и не стеснялись.. ГАНК показал превышение, стал пищать и визжать, и тут эксперт радостно объявил, что на самом деле там был не толуол, а бензол. По этой причине нельзя аккредитовать его, ибо мы никогда не докажем, что в воздухе было именно то, что сообщил нам заказчик.

 

Почему-то к неорганическим веществам отнеслись более благосклонно, сказали, что там датчики с другими методами определения и они более или менее рабочие.. 

 

Пыль исключили опять же.. По мнению эксперта нельзя одну бумажку откалибровать для всех пылей, калибровку нужно проводить для каждой конкретной пыли.

Правда, при этом нам из области исключили методику на определение аэрозолей масел фотометрическим методом с формулировкой - мы вас умоляем, кто из вас будет строить градуировки по образцам заказчика? Это же старо, как мир!

 

Итог - акт без замечаний, но область существенно схуднула..



Благодарность от 1 участник
K4Fe(CN)6

#28 ОФФЛАЙН   Светлов

Светлов

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 1 828
  • 434 сообщений
    • Онлайн: 3д 3ч 45м 28с
  • 70 спасибо
  • 450 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 26.01.2017 - 20:45

Нам года полтора назад при аккредитации из области убрали всю органику и пыли для ГАНКа Основание - типа органика определяется методом сжигания и прибор не различает на самом деле исходное вещество.

  Чем больше и серьезнее думаю про ГАНК, тем больше кажется, что много в его работе построено на нечетких размытых определениях, описаниях под привычным "соусом" о "ноу хау", связанных с работой на оборонку. Времена меняются, ГАНК уже совсем не новинка, к ноу хау теперь совсем другие приборы относятся. А это значит, что хоть иногда приходится давать какие-то вразумительные объяснения, приспосабливаясь к реальной жизни (без отмазы типа грифа секретно) ...

Ну и полезло изо всех "щелей": и хрень про калибровки не реже 1 раза в полгода с использованием чего-то особенного,  и то что прибор не предназначен для работы в газовых смесях... Вот если в смесях им работать нельзя, а у нас везде газовые смеси, начиная с воздуха, то на фига столько методик на отдельные вещества аттестовали и слова в Паспорте, РЭ в кружева вязали, мороча людям головы? Где им мерять если в смесях не распознает конкретные вещества?

Да и много еще всякого разного. Если производители прибора в скорости не придумают ничего серьезного для реабилитанса своего чудо-прибора, конец продажам не за горами. А может быть и похуже чего...



#29 ОФФЛАЙН   Алексей Н-ск

Алексей Н-ск

    Надворный советник


  • Надворный советник
    • ID: 3 556
  • 919 сообщений
    • Онлайн: 46д 16ч 7м 53с
  • 378 спасибо
  • 2 934 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 27.01.2017 - 06:43

Раздумываю сейчас заменить пыли ГАНКа на  анализатор пыли Атмас. Кто нибудь уже работал с ним? Какое мнение о нем?



#30 ОФФЛАЙН   Вячеслав 2017

Вячеслав 2017

    Коллежский регистратор


  • Коллежский регистратор
    • ID: 9 192
  • 1 сообщений
    • Онлайн: 1ч 6м 56с
  • 0 спасибо
  • 1 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 03.10.2017 - 10:47

извиняюсь за флуд

хотим продать ганк4ар

а чтоб подать объявление  надо написать хотя б одно сообщение

если кому интересно пишите

Объявление ещё актуально?  

Если прибор не продали, то сколько за него просите и инфу. по нему (вещества, поверка)

 

Спасибо.

вячеслав






Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных пользователей


Количество пользователей, прочитавших эту тему: 241

Пользователей онлайн: 57 (за последние 15 минут)

5 пользователей, 52 гостей, 0 анонимных пользователей   (Полный список)


AaaaZcV, HoneyOlesaBrign, DeannaJuili, Stevorix, Leskalo

Яндекс.Метрика Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru