Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

ГАНК


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 84

#61 ОФФЛАЙН   Никита К

Никита К

    Провинциальный секретарь


  • Провинциальный секретарь
    • ID: 8 145
  • 21 сообщений
    • Онлайн: 1д 11ч 59м 30с
  • 2 спасибо
  • 21 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 26.12.2017 - 14:51

Здравствуйте,

имею МВИ-4215-001А-56591409-2012

"Методика измерений массовой концентрации вредных веществ в воздухе рабочей зоны"

 

В методике отсутствуют указания по установке времени длительности отсчёта, количестве отсчётов, общей длительности измерения (для определённого исследуемого вещества)...

Коллеги, в каком документе указывается данная информация? В МВИ эта информация не приводится.

 

Знаю информацию только о  длительности измерения с ГОСТа 12.1.005-88, токсич - 15 мин, фиброгенного - 30 мин.

 

Не уясню, для чего в приборе приведены эти параметры (длительность отсчёта, кол-во отсчётов)..

 

Поделитесь опытом, буду признателен.

 

с уважением, из Казахстана


Сообщение отредактировал Никита К: 26.12.2017 - 14:54


#62 ОФФЛАЙН   Александр С

Александр С

    Губернский секретарь


  • Губернский секретарь
    • ID: 10 174
  • 32 сообщений
    • Онлайн: 1д 19ч 25м 7с
  • 0 спасибо
  • 32 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 27.08.2018 - 03:10

Будьте добры, проясните ситуацию с ганк-4.

Может ли он измерять концентрацию пыли искусственных волокон, по какой методике, какой кассетой? Измеряли на диоксид кремния, ниже нижнего предела, а визуально пыль искрящаяся кругом от неправильно примененной стекловаты.



#63 ОФФЛАЙН   Ichigo1222

Ichigo1222

    Коллежский регистратор


  • Коллежский регистратор
    • ID: 9 959
  • 12 сообщений
    • Онлайн: 10ч 35м 48с
  • 0 спасибо
  • 12 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 26.02.2019 - 15:32

Здравствуйте, помогите пожалуйста разобраться.

Наша организация заказывает лабораторный контроль атмосферного воздуха в СЭС. В связи с новым графиком ПДВ  и ПЭК встал вопрос об измерении выбросов в атмосферный воздух на источниках выбросов (раньше было просто на площадках). Я составила график отбора, отдала в СЭС, вроде все согласовали, но при моем детальном разборе выяснилось, что газоанализатор ГАНК 4 работает у них при Т=+5-+50 град. цельсия. Температура газовоздушной смеси на некоторых источниках у нас 85-95 и выше. 

Зав лаборатории СЭС согласилась что проводить инстурмент. контроль они на этих источниках не могут. У меня сложилось впечатление, что она вообще не понимает что они могут а что нет.

Я очень далека от этих исследований, поэтому спрошу у вас (надеюсь на грамотный ответ): 

Измеряет ли ГАНК 4 - объем расхода газа в газоходе (м3/сек) . Этот показатель мне нужен для расчета выброса в г/сек, СЭС указывает все в мг/м3

Можно ли мерит ГАНКом 4 атмосферный воздух на источниках выбросов? (вентиляционная труба, дефлектор, труба котла, площадка автотранспорта)



#64 ОФФЛАЙН   собик2502

собик2502

    Коллежский регистратор


  • Коллежский регистратор
    • ID: 8 680
  • 1 сообщений
    • Онлайн: 5ч 12м 36с
  • 0 спасибо
  • 1 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 19.05.2019 - 14:59

Еще раз про ГАНК. У нас в лаборатории было ПК, ГАНК-4 зарубили, у нас нет ПГС, в связи с этим мы не можем проводить ни контроль точности, ни контроль стабильности ( карты Шухарта). Как выходили из данной ситуации? У нас лаборатория помещение арендует, естественно, мы не можем себе позволить ни лишнее помещение для баллонов с ПГС, ни финансово, искала в городе организации которые могут провести ВЛК с ПГС, увы.



#65 ОФФЛАЙН   K.Marina

K.Marina

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 6 582
  • 275 сообщений
    • Онлайн: 34д 22ч 59м 34с
  • 126 спасибо
  • 275 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 20.05.2019 - 11:04

Еще раз про ГАНК.
Здравствуйте! Было же письмо от производителя, что все эти процедуры можно при поверке проводить. Некоторым экспертам этого письма было достаточно. 

Благодарность от 1 участник
Светлов

#66 ОФФЛАЙН   andrewgis

andrewgis

    Титулярный советник


  • Коллежский асессор
    • ID: 877
  • 477 сообщений
    • Онлайн: 47д 23ч 30м 38с
  • 184 спасибо
  • 655 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 20.05.2019 - 14:04

Еще раз про ГАНК. У нас в лаборатории было ПК, ГАНК-4 зарубили, у нас нет ПГС, в связи с этим мы не можем проводить ни контроль точности, ни контроль стабильности ( карты Шухарта). Как выходили из данной ситуации? У нас лаборатория помещение арендует, естественно, мы не можем себе позволить ни лишнее помещение для баллонов с ПГС, ни финансово, искала в городе организации которые могут провести ВЛК с ПГС, увы.

 

разъяснения по поверке.jpg



Благодарность от 1 участник
Светлов

#67 ОФФЛАЙН   клиника

клиника

    Коллежский регистратор


  • Коллежский регистратор
    • ID: 991
  • 13 сообщений
    • Онлайн: 2д 7ч 37м 19с
  • 3 спасибо
  • 112 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 20.05.2019 - 16:53

Мне кажется, Вы путаете градуировку и внутрилаб) Градуировку завод-изготовитель может сделать. А внутрилаб? Ведь он на то и ВНУТРИлаб



#68 ОФФЛАЙН   andrewgis

andrewgis

    Титулярный советник


  • Коллежский асессор
    • ID: 877
  • 477 сообщений
    • Онлайн: 47д 23ч 30м 38с
  • 184 спасибо
  • 655 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 20.05.2019 - 18:36

Мне кажется, Вы путаете градуировку и внутрилаб) Градуировку завод-изготовитель может сделать. А внутрилаб? Ведь он на то и ВНУТРИлаб

 

И в каком месте я это спутал ? Что такое ВНУТРИЛАБ ?

 

Градуировать прибор в условиях лаборатории нежелательно, так как для этого необходимы специальное ПО, спец. оборудование, ГСО-ПГС и квалифицированный специалист, иначе велик риск "запороть" прибор напрочь.

 

Лаборатория может провести только проверку стабильности градуировочной характеристики, согласно раздела 10 аттестованной методики выполнения измерений.

 

Обычно это пункт 10.3 или 10.4 методики и называется он " Проверка стабильности градуировочной характеристики". Там в начале написано, что периодичность составляет 6 месяцев, но в последнем абзаце этого пункта, обычно, написано "Примечание - Допускается устанавливать другую периодичность контроля стабильности градуировки, изложенной в Руководстве по качеству лаборатории".

 

Именно об этом и говорит это письмо.  разъяснения по поверке.jpg

 

Резюме - прописываете в РК, что проверка  стабильности градуировочной характеристики ГАНКа проводится с периодичностью 1 год совместно с поверкой. Один нюанс - требуйте от поверяющей организации протокол проверки градуировки. И все, и не надо никаких ГСО, ПГС и т.д. и т.п.

 

Успехов. :)


  • K.Marina это нравится

#69 ОФФЛАЙН   Светлов

Светлов

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 1 828
  • 399 сообщений
    • Онлайн: 2д 23ч 53м 15с
  • 65 спасибо
  • 415 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 21.05.2019 - 09:06

У нас в лаборатории было ПК, ГАНК-4 зарубили,..
  Зарубили потому что Вы не подготовились, коллега.

Верно Вам подсказывает andrewgis - когда эксперты начнут тыкать пальчиком в пункт методики и требовать показать чем обеспечивается проверка стабильности градуировочной характеристики, Вы им тоже пальчиком в РК - мол, вот - установили периодичность такую-то и совмещаем с поверками, а вот и протокол проверки градуировки.



Благодарность от 1 участник
andrewgis

#70 ОФФЛАЙН   K.Marina

K.Marina

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 6 582
  • 275 сообщений
    • Онлайн: 34д 22ч 59м 34с
  • 126 спасибо
  • 275 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 21.05.2019 - 11:49

езюме - прописываете в РК, что проверка  стабильности градуировочной характеристики ГАНКа проводится с периодичностью 1 год совместно с поверкой. Один нюанс - требуйте от поверяющей организации протокол проверки градуировки. И все, и не надо никаких ГСО, ПГС и т.д. и т.п.

Да, мы так и делаем. Проблем пока не было)))  



Благодарность от 1 участник
andrewgis

#71 ОФФЛАЙН   гелла

гелла

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 1 178
  • 122 сообщений
    • Онлайн: 4д 13ч 37м 56с
  • 12 спасибо
  • 3 446 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 06.06.2019 - 15:15

  Зарубили потому что Вы не подготовились, коллега.

Верно Вам подсказывает andrewgis - когда эксперты начнут тыкать пальчиком в пункт методики и требовать показать чем обеспечивается проверка стабильности градуировочной характеристики, Вы им тоже пальчиком в РК - мол, вот - установили периодичность такую-то и совмещаем с поверками, а вот и протокол проверки градуировки.

 

Добрый день. Только прошли ПК.

Приехали эксперты, начали тыкать пальчиком в пункт методики  и требовать показать чем обеспечивается проверка стабильности градуировочной характеристики.

Мы им пальчиком в РК - мол, вот - установили периодичность такую-то и совмещаем с поверками, а вот и протокол проверки градуировки и договор с поверителем, что исполнитель принимает на себя обязательства по регулировке, настройке, градуировке, калибровки, контролю стабильности градуировки, точности результатов измерений.

А эксперты говорят, это вы молодцы конечно, но НЕТ!!! в соответствии с п. 13. методики вы должны осуществлять контроль стабильности результатов измерений в рамках внутрилабораторного контроля!!! ПГСы у вы должны быть обязательно!!!

Мы им в ответ, что имеем право регулировать данный вопрос в РК. В методике это прописано.

А они хорошо, только купите ПГСы и ВО.....

Такая печальная история. Теперь голову ломаем, как быть.

До этого при ПК не было ни каких вопросов



#72 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 888
  • 16 996 сообщений
    • Онлайн: 170д 7ч 38м 10с
  • 7079 спасибо
  • 62 736 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 06.06.2019 - 15:55

А они хорошо, только купите ПГСы и ВО..... Такая печальная история. Теперь голову ломаем, как быть.
Коллега, чего в акте выездной про это написали? Или устно велели?

НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#73 ОФФЛАЙН   гелла

гелла

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 1 178
  • 122 сообщений
    • Онлайн: 4д 13ч 37м 56с
  • 12 спасибо
  • 3 446 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 07.06.2019 - 08:09

Коллега, чего в акте выездной про это написали? Или устно велели?

3.4. Оценка стандартных образцов по адресам мест осуществления деятельности в соответствии с ОА:

Для газоанализатора ГАНК-4 по МИ..(все методики).....отсутствуют необходимые ГСО-ПГС в соответствии с показателями ОА. Несоответствие п. 21 КА

3.5. Подтверждение фактического наличия и достаточности ВО....по адресам мест осуществления деятельности в соответствии с ОА:

Отсутствует следующее вспомогательное оборудование:

Для реализации МИ...(все методики).....

- генератор газовых смесей комбинированный КГС-01;

- термозарядное устройство ТЗУ-02;

- источники микропотока;

- тороидальная пылевая камера ТПК-01;

- пылевой распределитель ПР-01

Несоответствие п. 21 КА

3.7. Оценка реализации ИЛ политики и процедур обеспечения прослеживаемости результатов измерений:

Не проводится процедура контроля точности с применением ГСО-ПГС, предусмотренные МИ ГАНК-4, несоответствие п. 177 в части соблюдения п. 23.11 КА по утвержденной ОА.

Как-то так.



#74 ОФФЛАЙН   avsha

avsha

    Коллежский асессор


  • Коллежский асессор
    • ID: 7 151
  • 554 сообщений
    • Онлайн: 74д 5ч 4м 20с
  • 81 спасибо
  • 613 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 07.06.2019 - 10:12

Для реализации МИ...(все методики)..... - генератор газовых смесей комбинированный КГС-01; - термозарядное устройство ТЗУ-02; - источники микропотока; - тороидальная пылевая камера ТПК-01; - пылевой распределитель ПР-01 Несоответствие п. 21 КА

 

Мдэээ, это вспомогательное оборудование стоит миллионы и существует в единственном экземпляре только у производителя.


Сообщение отредактировал avsha: 07.06.2019 - 10:12


#75 ОФФЛАЙН   гелла

гелла

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 1 178
  • 122 сообщений
    • Онлайн: 4д 13ч 37м 56с
  • 12 спасибо
  • 3 446 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 07.06.2019 - 10:17

Мдэээ, это вспомогательное оборудование стоит миллионы и существует в единственном экземпляре только у производителя.

Я в курсе. Мне бы подсказку, как выйти из сложившейся ситуации, чем прикрыться. Неужели только мы получили подобного рода несоответствия?!



#76 ОФФЛАЙН   K.Marina

K.Marina

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 6 582
  • 275 сообщений
    • Онлайн: 34д 22ч 59м 34с
  • 126 спасибо
  • 275 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 07.06.2019 - 10:19

До этого при ПК не было ни каких вопросов

 

А письмо от производителя показывали? Что приобретать дорогостоящее оборудование и ПГС не требуется и можно проводить проверку раз в год?


Сообщение отредактировал K.Marina: 07.06.2019 - 10:22


#77 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 888
  • 16 996 сообщений
    • Онлайн: 170д 7ч 38м 10с
  • 7079 спасибо
  • 62 736 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 07.06.2019 - 10:23

Мы им в ответ, что имеем право регулировать данный вопрос в РК. В методике это прописано. А они хорошо, только купите ПГСы и ВО..... Такая печальная история. Теперь голову ломаем, как быть.
  Обратитесь официально к председателю нашей РГ при Общественном совете Росаккредитации. Но, имейте ввиду, к нему обращаться нужно открыто (как называется организация, номер аттестата и т.д.)

Согласуйте с руководством и, если Вас поддержат, не откладывая в долгий ящик, пишите (можете на мой адрес, т.к. я - ответ. секретарь нашей РГ, "няньчить" бумаги РГ - моя обязанность),


НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#78 ОФФЛАЙН   EcoLab4510

EcoLab4510

    Коллежский регистратор


  • Коллежский регистратор
    • ID: 11 524
  • 3 сообщений
    • Онлайн: 7ч 38м 16с
  • 1 спасибо
  • 3 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 07.06.2019 - 11:19

Тут дело немного в другом, почитайте все методики на ГАНК, обратите внимание на приложение Б, оно обязательное. Это ваш внутрилабораторный контроль (контроль правильности результатов измерений), это п. 12 или п.13 методик. Это требование должно выполнятся. Как вы проводите ВЛК на ГАНК? То что делает производитель, это не ВЛК.


  • Самарчанка это нравится

Благодарность от 1 участник
Самарчанка

#79 ОФФЛАЙН   Н2О

Н2О

    Коллежский регистратор


  • Провинциальный секретарь
    • ID: 9 593
  • 14 сообщений
    • Онлайн: 8д 11ч 44м 39с
  • 6 спасибо
  • 14 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 07.06.2019 - 12:42

Тут дело немного в другом, почитайте все методики на ГАНК, обратите внимание на приложение Б, оно обязательное. Это ваш внутрилабораторный контроль (контроль правильности результатов измерений), это п. 12 или п.13 методик. Это требование должно выполнятся. Как вы проводите ВЛК на ГАНК? То что делает производитель, это не ВЛК.

прикрепляю ответ производителя по поводу способов ВЛК с ПГС. обратите внимание на способ Б, п.3. ПГС прямо из баллона, с определённой скоростью,  можно подавать в ГАНК. это вроде упрощает жизнь. не надо кучу ВО. это мне ответ метролога ГАНК:

1. Измерьте расход воздуха на входе газового тракта газоанализатора.

2. Подайте ГСО ПГС из баллона под давлением при помощи вентиля точной регулировки через тройник (Расход установите на 0,1 дм3/мин больше, чем расход воздуха на входе газового тракта газоанализатора).

3. Сброс избыточного давления контролируйте при помощи ротаметра, подключенного к тройнику. 

Например:
1. Расход воздуха на входе - 0,6 дм3/мин;
2. Подайте ГСО ПГС - расход 0,7 дм3/мин;
3. Контролируйте сброс избыточного давления - 0,1 дм3/мин.

 

Расход на кассете и датчике есть толи в паспорте толи в РЭ или измерить.

прикрепляю ответ, не помню это мне ответ или чужой.

 

Прикрепленные файлы


Сообщение отредактировал Н2О: 07.06.2019 - 12:56


#80 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 888
  • 16 996 сообщений
    • Онлайн: 170д 7ч 38м 10с
  • 7079 спасибо
  • 62 736 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 07.06.2019 - 12:51

прикрепляю ответ производителя по поводу способов ВЛК с ПГС. обратите внимание на способ Б, п.3. ПГС прямо из баллона можно подавать в ГАНК. это упрощает жизнь. не надо кучу ВО. Ч то скажете?

А где ответ производителя?!


НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#81 ОФФЛАЙН   Н2О

Н2О

    Коллежский регистратор


  • Провинциальный секретарь
    • ID: 9 593
  • 14 сообщений
    • Онлайн: 8д 11ч 44м 39с
  • 6 спасибо
  • 14 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 07.06.2019 - 13:02

коллеги, возможно мы неправы, но мы ВЛК по ГАНК делаем так (после длительного общения с метрологом ГАНк): баллон с ПГС через вентиль точной регулировки, через расходомер подключаем к ГАНКу. пыли на ГАНКе у нас нет.


Сообщение отредактировал Н2О: 07.06.2019 - 13:03


#82 ОФФЛАЙН   EcoLab4510

EcoLab4510

    Коллежский регистратор


  • Коллежский регистратор
    • ID: 11 524
  • 3 сообщений
    • Онлайн: 7ч 38м 16с
  • 1 спасибо
  • 3 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 07.06.2019 - 13:04

прикрепляю ответ производителя по поводу способов ВЛК с ПГС. обратите внимание на способ Б, п.3. ПГС прямо из баллона можно подавать в ГАНК. это упрощает жизнь. не надо кучу ВО. Ч то скажете?

Если так возможно, это хорошо. Но не отменяет того, что все ПГС по МИ  у вас должны быть на момент проверки с действующими паспортами, а так же вы должны продемонстрировать экспертам, как у вас ВЛК проводится (ну, если спросят конечно) и показать все свои журналы по ВЛК. А перечни ПГС в методиках большие. А МИ по анализу пыли? Там ПГС нет, насколько я помню, там нужны какие то камеры пылевые...поэтому весовым методом проще сделать. Кстати в одной из методик используются источники микропотоков...

 

Прикрепленные изображения

  • ГСО-ПГС.jpg

Сообщение отредактировал EcoLab4510: 07.06.2019 - 13:05


#83 ОФФЛАЙН   avsha

avsha

    Коллежский асессор


  • Коллежский асессор
    • ID: 7 151
  • 554 сообщений
    • Онлайн: 74д 5ч 4м 20с
  • 81 спасибо
  • 613 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 07.06.2019 - 15:42

Надо проверять прибор на все вещества, которые измеряются данным прибором. ПГС сварочных аэрозолей точно нигде не найдешь, поэтому тут ВЛК не сделать. 



#84 ОФФЛАЙН   гелла

гелла

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 1 178
  • 122 сообщений
    • Онлайн: 4д 13ч 37м 56с
  • 12 спасибо
  • 3 446 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 10.06.2019 - 07:57

Я правильно понимаю, что хочешь - не хочешь, а баллоны покупать нужно, и договор с ГАНК - ни каким боком не притяну?!! 



#85 ОФФЛАЙН   EcoLab4510

EcoLab4510

    Коллежский регистратор


  • Коллежский регистратор
    • ID: 11 524
  • 3 сообщений
    • Онлайн: 7ч 38м 16с
  • 1 спасибо
  • 3 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 14.06.2019 - 12:27

Да, вы совершенно правы, НПО "Прибор" к вашему внутрилабораторному контролю отношение не имеет. Вы же для ВЛК по воде не возите свой КФК в фирму-производитель.

Разработайте под ГАНК отдельную процедуру по ВЛК и реализуйте. Главное, что бы на момент проверки у вас было:

1. Процедура ВЛК

2. ПГС и все необходимые расходники

3. Записи, подтверждающие что вы эту процедуру реализуете.

4. Навыки и умения персонала демонстрировать эту процедуру.

Тогда есть вероятность, что вам ГАНК оставят в ОА. Но сразу оговорюсь, что делать это надо фактически, а не на бумаге, а то при визите экспертов у вас никогда и не за что не получатся такие красивые цифры, которые вы сами себе в ВЛК нарисовали.






Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных пользователей


Количество пользователей, прочитавших эту тему: 207

Пользователей онлайн: 14 (за последние 15 минут)

4 пользователей, 10 гостей, 0 анонимных пользователей   (Полный список)


Анатолий Афанасьев, Aileenwew, felix787, инженер ИЛ

Яндекс.Метрика Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru