Сообщений в теме: 103

[EcoLab4510]

Сварочные аэрозоли вы никак не сможете воспроизвести

 

Думаю с этим вопросом необходимо идти все же к производителю. Лабораторий имеющих ГАНК и имеющих потом проблемы при ПК очень много. Почему бы производителю не подумать над тем, как проводить ВЛК пользователям их оборудования, дать разъяснения, если уж спрос так велик...

И опять же вернусь к посту №79 посмотрите вложенный файл внимательно! Прикрепляю последний абзац оттуда  

Прикрепленные изображения

• 

[avsha]

Думаю с этим вопросом необходимо идти все же к производителю. Лабораторий имеющих ГАНК и имеющих потом проблемы при ПК очень много. Почему бы производителю не подумать над тем, как проводить ВЛК пользователям их оборудования, дать разъяснения, если уж спрос так велик...

И опять же вернусь к посту №79 посмотрите вложенный файл внимательно! Прикрепляю последний абзац оттуда  

А зачем производителю думать над этим? Покупайте оборудование, описанное в руководстве по эксплуатации и конкретных методиках. Оно стоит миллион или больше, делайте ВЛК и все. 

Каким образом вы внесете марганец или иные металлы в пакет???

[EcoLab4510]

Покупайте оборудование, описанное в руководстве по эксплуатации и конкретных методиках. Оно стоит миллион или больше

К сожалению, вы это оборудование не купите. Оно в штучном экземпляре у производителя. Возможно, обратившись к производителю, они вам дадут разъяснения, чем можно заменить газовую камеру УППГС-01,  которая используется в МИ на марганец в сварочном аэрозоле...(это как пример) ведь сам ход контроля правильности в этой методике прост...Наша цель доказать экспертам, что мы можем использовать эту МИ, и если вместо газовой камеры УППГС-01 вы будете использовать другое оборудование, но покажете, что оно не уступает ничем этой камере из РЭ, и ваш ВЛК ведется, то и вопросов к вам и ГАНКу не будет.

[avsha]

К сожалению, вы это оборудование не купите. Оно в штучном экземпляре у производителя. Возможно, обратившись к производителю, они вам дадут разъяснения, чем можно заменить газовую камеру УППГС-01,  которая используется в МИ на марганец в сварочном аэрозоле...(это как пример) ведь сам ход контроля правильности в этой методике прост...Наша цель доказать экспертам, что мы можем использовать эту МИ, и если вместо газовой камеры УППГС-01 вы будете использовать другое оборудование, но покажете, что оно не уступает ничем этой камере из РЭ, и ваш ВЛК ведется, то и вопросов к вам и ГАНКу не будет.

Слишком много "было бы да кабы" )) 

Подозреваю, что для сварочных аэрозолей критично наличие термозарядного устройства ТЗУ-02 вкупе с газовой камерой. Что это за "термозарядное устройство", гугл не знает. 

Пророчествую: производитель ГАНКа ничем не поможет. Приборы уже проданы и деньги получены, далее - проблема потребителя.

[layman]

Товарищи Господа,  про ГАНК Вы это серьезно рассуждаете?   ГАНК - это отличный коммерческий проект!  Но ждать от этого прибора адекватных результатов - это уж слишком.

Если сомневаетесь, давайте МСИ проведем? Вот посмеемся подсчитывая Z индексы. 

Давайте МСИ с ГАНК проведем?

[Liliya36418]

Добрый день, вопрос про поверку ГАНКа. Коллеги, когда отправляете это чудо на поверку, всегда ли ждете месяц? Возможно ли приехать в Москву ну допустим дня на три и провести поверку? Идут ли метрологи навстречу? 

[Татьяна Ф]

Добрый день, вопрос про поверку ГАНКа. Коллеги, когда отправляете это чудо на поверку, всегда ли ждете месяц? Возможно ли приехать в Москву ну допустим дня на три и провести поверку? Идут ли метрологи навстречу? 

Добрый день!

Ни разу не шли. Максимум до 3 недель сокращали, и то если звонить

[Артём62]

Давайте МСИ с ГАНК проведем?

Да проще МСИ с генератором случайных значений провести - достовернее будет)

[layman]

Значит МСИ с ГАНК 4 никто из форумчан не хочет делать.    Нужно искать альтернативу ЦыГАНКу.

[EUGEN]

Давайте МСИ с ГАНК проведем?

 

Флэшмоб: измеряйте все вещества, которые у вас туда забиты, в воздухе вашей рабочей зоны в офисе и кидайте сюда серию из 5 значений. Будет прикольно увидетб - у кого что наизмеряется.

[ingeniare]

Флэшмоб: измеряйте все вещества, которые у вас туда забиты, в воздухе вашей рабочей зоны в офисе и кидайте сюда серию из 5 значений. Будет прикольно увидетб - у кого что наизмеряется.

Если измерять согласно РЭ или ФР, то покажет значения близкие к нулю. Про обнуление слышали ?

[Geniy33]

Товарищи Господа,  про ГАНК Вы это серьезно рассуждаете?   ГАНК - это отличный коммерческий проект!  Но ждать от этого прибора адекватных результатов - это уж слишком.

Если сомневаетесь, давайте МСИ проведем? Вот посмеемся подсчитывая Z индексы. 

Давайте МСИ с ГАНК проведем?

 

Давайте проведем), мы проводили МСИ, у нас сходится. Где вы находитесь, предлагаю на нашей территории.

Добрый день, вопрос про поверку ГАНКа. Коллеги, когда отправляете это чудо на поверку, всегда ли ждете месяц? Возможно ли приехать в Москву ну допустим дня на три и провести поверку? Идут ли метрологи навстречу? Мы 

Мы проводили срочную поверку, конечно дороговато, но очень быстро 5 рабочих дней. До этого всегда договаривались на две недели, вес ок. Идут на встречу. 

[Geniy33]

А зачем производителю думать над этим? Покупайте оборудование, описанное в руководстве по эксплуатации и конкретных методиках. Оно стоит миллион или больше, делайте ВЛК и все. 

Каким образом вы внесете марганец или иные металлы в пакет???

Какие металлы в пакете? используют ГОС ион металла

[Никита К]

Для лаборатории приобретали два ГАНК-4(АР), впечатления о себе газоанализаторы оставили не удовлетворительное.

Конкретно:

При проведении измерений концентрации сероводорода в воздухе рабочей зоны при помощи ГАНК-ов, сопровождая замеры - параллельными измерениями сероводорода при помощи иностранных персональных газдетекторов марки "Altair", "BW Clip", которые настроены на подачу сигнала при обнаружении концентрации в 5 ppm (7 мг/м³), сложилась следующая ситуация:

В заведомо известном месте где скапливается сероводород, в к дренажных системах (арыки), при поднесении к ним газдетекторов Altair и BW Clip, происходит сигнал, который говорит о том что в воздухе обнаружена концентрация в 5 ppm(7 мг/м³), измеренную же концентрацию детекторы не отображают, только сигнализируют о том что в воздухе концентрация сероводорода больше 7 мг/м³, далее подношу щуп ГАНК-а , прибор не видит сероводород, что первый ГАНК что второй, хотя перед тем как проводить замеры, приборы были "прогреты" и "обнулены". Перешли ещё к нескольким точкам, результат тот же... Перешли к зоне где присутствует меркаптан, параллельно делали прокачку на индикаторные трубки, трубки показывают концентрацию 50-60 мг/м³ , ГАНК-и не реагируют. Обеспокоившись такой ситуацией обратились в хим лабораторию, где имеются известные растворы, которые испаряют H2S, R-SH, углеводороды, и при этом тесте ГАНК-и ничего не обнаруживают, показания по нулям или же что то крайне низкое. Один из двух ГАНК-ов срабатывал только на сварочные эрозоли (Cr, Ni, Mn).

В итоге составил отчёт с приведением фотографий измерений, с описанием возникшей проблемы (отсутствие чувствительности приборов к концентрациям в воздухе), отправил приборы на завод-изготовитель. Ответ пришёл следующий, не дословно, - приборы исправны, проведена градуировка, приложен протокол.

Провожу тест снова, реакция как прежде, её нет, прибор не реагирует на концентрации.

 

Из за сложившейся ситуации, стал искать замену газоанализаторам, искал приборы которые зарегистрированы в госреестре средств измерений Республики Казахстан (где и работаю).

Выбор пал на иностранного производителя RAE Systems, американская компания, завод по сборке расположен в Китае. Закупили газоанализаторы MultiRAE, есть два варианта 1) насосного типа, метод анализа: Фотоионизационной детектор), 2) Диффузного типа.

 Понравилось что газоанализаторы устроены так, что перед тем как идти на объект для проведения измерений, прибор можно оттестировать калибровочными газами (которые приобретаются отдельно, но их на долго хватает), так же этими газами самостоятельно проводим калибровку (не путать с гос поверкой). Экспресс тест (bump-test) позволяет убедиться что прибор реагирует на газы, а калибровка задаёт диапазон и чувствительность измерений, калибровочные газы в цилиндре имеют известную концентрацию, зная эту концентрацию (которую подадим на прибор) мы закладываем это значение в прибор, на основании подаваемого известного газа прибор калибруется (описал вкраце). Таким образом, имея такую функцию, я могу быть уверен в результатах своих измерений и их достоверности, для меня это важно. Ещё из плюсов: Прибор искрозащищённый, прост в управлении, программируется(задаются нормы, сигналы, запись результатов память, сброс результатов на ПК через ПО), задаётся время измерений, интервал измерений, единица измерений ppm или мг/м3, меняется язык интерфэйса, габариты 20х9см, защита от попадания пыли, заряда батареи хватает на долго. Если, какой то из сенсеров загрязнился (показания не опускаются до нуля), есть функция продувки(обнуления) чистым воздухом (в условно известном помещении с чистым воздухом или с помощью подсоединения цилиндра с чистым воздухом) Не рекламирую, делюсь своим впечатлением об удобстве в работе и обслуживании, после ГАНК-а, ощутил такое удовольствие при работе с этим прибором.

Но, прибор расчитан максимум на пять веществ (встраиваемых сенсоров), наша лаборатория заказала несколько приборов, оснастив приборы различным набором необходимых сенсоров(веществ).

Конечно и эти приборы мы сравнивали с другими иностранными приборами, результаты были близки друг к другу. Заявленная погрешность заводом изготовителем: +- 5% , по факту, похоже на то.

Минус тоже есть, в приборе некоторые сенсоры имеют перекрёстную чувствительность, например H2S и CH3SH(метантиол), при фактическом присутствии сероводорода в воздухе сенсор на метилмеркаптан тоже срабатывает и показывает концентрацию по метантиолу (хотя по процессу его в данной зоне быть не может), соотношение перекрёстности не помню, всё описывается в технической документации на прибор. Конечно же есть такие места измерений, где присутствует метилмеркаптан, но важно быть осведомлённым заранее, присутствует ли там сероводород, чтобы говорить о достоверности полученных результатов по метантиолу (этот вопрос помогает решить технологический процесс и технолог на участке).

 

В общем прибор стал для меня находкой и открытием того, что газоанализатор может быть таким простым, удобным(без переключения кассет), негромоздким, а главное оттестирован и откалиброван самим оператором, который с ним собирается работать.

Не проверял, есть ли в реестре средств измерений РФ семейство приборов RAE Systems (конкретно, я описывал газоанализатор MultiRAE). Добавлю что приобрести его с калибровочными газами выйдет дешевле дешевле чем приобрести ГАНК.

 

 

С уважением, Н