Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Вопрос по обучению


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 46

#31 ОФФЛАЙН   A.K.

A.K.

    Коллежский асессор


  • Надворный советник
    • ID: 4 719
  • 590 сообщений
    • Онлайн: 167д 13ч 14м 15с
  • 129 спасибо
  • 590 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 17.05.2017 - 06:24

 Инструктажа достаточно.

 

Нет, не достаточно. Должны быть обучены все от Руководителя до уборщика, но кто-то (ответственные лица) обучаются и проходят проверку знаний по ОТ в учебном центре, а кого-то можно обучить и проверить комиссией организации. Если проверка знания и обучение внутри организации, ни какой лицензии не требуется.



#32 ONLINE   He-man

He-man

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 251
  • 8 006 сообщений
    • Онлайн: 102д 13ч 5м 46с
  • 3573 спасибо
  • 5 601 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 17.05.2017 - 08:52

А зачем вам рядовых сотрудников обучать по ОТ? Они что являются какими-то ответственными?  Инструктажа достаточно.

В принципе верно. Если преподаватели не заняты работами (практическими занятиями с учащимися), относящимися к работы, к которым предъявляются повышенные требования безопасности труда. ГОСТ 12.0.004-2015, 3.15: Работы в условиях присутствия опасных и (или) вредных производственных факторов с высоким риском травмирования, острого отравления или возможности развития хронического профессионального заболевания, а также работы с повышенной опасностью. Например, химическими опытами, электрическими, исследованиями, на лазерных, рентгеновских установках и т. п.



#33 ONLINE   He-man

He-man

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 251
  • 8 006 сообщений
    • Онлайн: 102д 13ч 5м 46с
  • 3573 спасибо
  • 5 601 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 17.05.2017 - 09:33

И что Вы хотели этим сказать? Вроде проблема решена: если каменщик не обучен работе стропальщика, то к данному виду работ он привлекаться не может. При чём тут пенсии?

Давайте уточним ситуацию. Работы по перемещению груза грузоподъемными машинами подразделяются на операции по управлению ГПМ и стропальные.  В свою очередь стропальные работы могут быть  с предварительной обвязкой грузов по схемам строповки и  с зацепкой грузов специальными грузозахватными приспособлениями. Первые могут выполняться только рабочими, прошедшими специальное обучение по профессии стропальщик, проверку знаний и имеющий соответствующее удостоверение с допуском на право работы стропальщиком, то к работам по зацепке и управлению. Вторые могут выполняться как стропальщиками, так и рабочими основных профессий, прошедшие обучение по сокращенной программе стропальщика (зацепщика), инструктаж и стажировку на рабочем месте. Рабочими по зацепке грузов бывают обычно работники, работа которых содержит технологические операции, связанные с зацепкой, перемещением, укладкой и расцепкой грузов. Зацепка груза осуществляется по технологическим схемам зацепки груза специальными грузозахватными приспособлениями. Каменщик в комплексной бригаде в соответствии с квалификационной характеристикой должен быть обучен работам зацепщика и выполнять их наряду со своей основной работой каменщика. Как правило, все операции по зацепке или строповке грузов не занимают значительное время в общем времени работы каменщика. Поэтому компенсации и гарантии каменщика в данном случае должны быть сохранены. Если у Пенсионного фонда есть сомнения, то можно для уточнения процента времени основных работ провести в типичных условиях хронометраж .

Что касается несчастного случая, то допуск каменщика к работе с ГПМ как для строповки, так и по зацепке грузов без обучения является грубым нарушением правил должностных лиц работодателя.


Нет, не достаточно. Должны быть обучены все от Руководителя до уборщика,

Круто! Работодателю что, деньги некуда девать? Хотя, если под обучением по ОТ иметь ввиду первичный и повторные инструктажи без проведения всяких экзаменов, то тогда будет верно. 



#34 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 4 649 сообщений
    • Онлайн: 58д 1ч 58м 44с
  • 2024 спасибо
  • 3 636 баллов
  • Знаки отличия

               
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 17.05.2017 - 09:50

Нет, не достаточно. Должны быть обучены все от Руководителя до уборщика, но кто-то (ответственные лица) обучаются и проходят проверку знаний по ОТ в учебном центре, а кого-то можно обучить и проверить комиссией организации. Если проверка знания и обучение внутри организации, ни какой лицензии не требуется.

Да ладно!!!

Так-таки всех-всех в школах, детсадах, колледжах надо именно обучать ?

Может еще уборщицу на переподготовку по ОТ отправлять? У нее же "ударный" инструмент есть - швабра?

А для кого тогда система инструктажей введена сто лет назад?



#35 ОФФЛАЙН   A.K.

A.K.

    Коллежский асессор


  • Надворный советник
    • ID: 4 719
  • 590 сообщений
    • Онлайн: 167д 13ч 14м 15с
  • 129 спасибо
  • 590 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 17.05.2017 - 11:02

Да ладно!!!

 

Вот да и ладно!!!

 

ТК РФ, Статья 212.  Работодатель обязан обеспечить:

....обучение безопасным методам и приемам выполнения работ и оказанию первой помощи пострадавшим на производстве, проведение инструктажа по охране труда, стажировки на рабочем месте и проверки знания требований охраны труда;
(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)

 

недопущение к работе лиц, не прошедших в установленном порядке обучение и инструктаж по охране труда, стажировку и проверку знаний требований охраны труда;...
 
Постановление N 1/29
1.5. Обучению по охране труда и проверке знаний требований охраны труда в соответствии с Порядком подлежат все работники организации, в том числе ее руководитель.
2.2.1. Работодатель (или уполномоченное им лицо) обязан организовать в течение месяца после приема на работу обучение безопасным методам и приемам выполнения работ всех поступающих на работу лиц, а также лиц, переводимых на другую работу.
 
Но Вы - богатый человек, можете и не учить ни кого!

  • vиктор это нравится

#36 ОФФЛАЙН   vиктор

vиктор

    Статский советник


  • VIP
    • ID: 4 854
  • 1 547 сообщений
    • Онлайн: 53д 12ч 26м 34с
  • 961 спасибо
  • 2 297 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 17.05.2017 - 11:09

Коллеги, тут не совсем точно обозначена проблема: обучать или не обучать,,,,речь скорее всего идет о ПРОВЕРКЕ ЗНАНИЙ ТРЕБОВАНИЙ ОТ, а вот ее то и надо проводить. Шла как то полемика ежегодно или нет, в 1/29 говорится что "на все Господня воля.....", т.е. объем выносимых вопросов и периодичность такой проверки определяется РБТД....а отсутствие оной проверки влечет штрафные санкции, причем за каждого непроверенного члена коллектива...как то так 


....опередили! :)



#37 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 4 649 сообщений
    • Онлайн: 58д 1ч 58м 44с
  • 2024 спасибо
  • 3 636 баллов
  • Знаки отличия

               
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 17.05.2017 - 11:29

 

Вот да и ладно!!!

 

ТК РФ, Статья 212.  Работодатель обязан обеспечить:

....обучение безопасным методам и приемам выполнения работ и оказанию первой помощи пострадавшим на производстве, проведение инструктажа по охране труда, стажировки на рабочем месте и проверки знания требований охраны труда;
(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)

 

недопущение к работе лиц, не прошедших в установленном порядке обучение и инструктаж по охране труда, стажировку и проверку знаний требований охраны труда;...
 
Постановление N 1/29
1.5. Обучению по охране труда и проверке знаний требований охраны труда в соответствии с Порядком подлежат все работники организации, в том числе ее руководитель.
2.2.1. Работодатель (или уполномоченное им лицо) обязан организовать в течение месяца после приема на работу обучение безопасным методам и приемам выполнения работ всех поступающих на работу лиц, а также лиц, переводимых на другую работу.
 
Но Вы - богатый человек, можете и не учить ни кого!

 

1/29 регламентирует несколько форм обучения по ОТ. Инструктажи - одна из форм обучения. 

В этом же документе четко прописано какие категории работников подлежат именно обучению в учебных центрах или в самой организации - п.2.3.2

Обучение по охране труда проходят:

руководители организаций, заместители руководителей организаций, курирующие вопросы охраны труда, заместители главных инженеров по охране труда, работодатели - физические лица, иные лица, занимающиеся предпринимательской деятельностью; руководители, специалисты, инженерно-технические работники, осуществляющие организацию, руководство и проведение работ на рабочих местах и в производственных подразделениях, а также контроль и технический надзор за проведением работ; педагогические работники образовательных учреждений начального профессионального, среднего профессионального, высшего профессионального, послевузовского профессионального образования и дополнительного профессионального образования - преподаватели дисциплин "охрана труда", "безопасность жизнедеятельности", "безопасность технологических процессов и производств", а также организаторы и руководители производственной практики обучающихся - в обучающих организациях федеральных органов исполнительной власти, органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации в области охраны труда;

специалисты служб охраны труда, работники, на которых работодателем возложены обязанности организации работы по охране труда, члены комитетов 

(комиссий) по охране труда, уполномоченные (доверенные) лица по охране труда профессиональных союзов и иных уполномоченных работниками представительных органов - в обучающих организациях федеральных органов исполнительной власти, органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации в области охраны труда;

 

так что только некоторые педагогические работники подлежат обучению

И при чем здесь мое "богатство"?

 


Коллеги, тут не совсем точно обозначена проблема: обучать или не обучать,,,,речь скорее всего идет о ПРОВЕРКЕ ЗНАНИЙ ТРЕБОВАНИЙ ОТ, а вот ее то и надо проводить. Шла как то полемика ежегодно или нет, в 1/29 говорится что "на все Господня воля.....", т.е. объем выносимых вопросов и периодичность такой проверки определяется РБТД....а отсутствие оной проверки влечет штрафные санкции, причем за каждого непроверенного члена коллектива...как то так 


....опередили! :)

Неа. Вопрос-то был как раз про обучение и какую программу для этого надо разработать.

Если бы про проверку знаний - тут все просто. А обучать поголовно всех - явный перебор. Работать некогда будет )))



#38 ОФФЛАЙН   vиктор

vиктор

    Статский советник


  • VIP
    • ID: 4 854
  • 1 547 сообщений
    • Онлайн: 53д 12ч 26м 34с
  • 961 спасибо
  • 2 297 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 17.05.2017 - 11:45

....я к вопросу о достаточности одних инструктажей....недостаточно, нужны еще протоколы проверки знаний



#39 ОФФЛАЙН   Людмила2015

Людмила2015

    Коллежский регистратор


  • Коллежский регистратор
    • ID: 8 017
  • 4 сообщений
    • Онлайн: 1ч 6м 17с
  • 0 спасибо
  • 4 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 17.05.2017 - 13:14

Здравствуйте!

К нам на предприятие устроился водитель автопогрузчика. У него имеется удостоверение из УЦ по профессии "водитель автоэлектропогрузчика". Можем ли мы своей комиссией по проверки знаний требований ОТ провести у него повторную проверку знаний с записью в удостоверение или ему обязательно проходить повторную проверку знаний по ОТ как водителю автопогрузчика в УЦ?

Обязательно ли наличие удостоверения "машиниста-тракториста" для водителя автопогрузчика (погрузчик за территорию предприятия не выезжает, но имеет мощность выше 4кВт)?



#40 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 4 649 сообщений
    • Онлайн: 58д 1ч 58м 44с
  • 2024 спасибо
  • 3 636 баллов
  • Знаки отличия

               
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 19.05.2017 - 04:34

Здравствуйте!

К нам на предприятие устроился водитель автопогрузчика. У него имеется удостоверение из УЦ по профессии "водитель автоэлектропогрузчика". Можем ли мы своей комиссией по проверки знаний требований ОТ провести у него повторную проверку знаний с записью в удостоверение или ему обязательно проходить повторную проверку знаний по ОТ как водителю автопогрузчика в УЦ?

Обязательно ли наличие удостоверения "машиниста-тракториста" для водителя автопогрузчика (погрузчик за территорию предприятия не выезжает, но имеет мощность выше 4кВт)?

Людмила. вам , наверное, лучше обратиться сюда:

https://ohranatruda.ru/ot_forum/

Этот форум немножко из другой оперы.



#41 ONLINE   He-man

He-man

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 251
  • 8 006 сообщений
    • Онлайн: 102д 13ч 5м 46с
  • 3573 спасибо
  • 5 601 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 19.05.2017 - 18:06

Здравствуйте! К нам на предприятие устроился водитель автопогрузчика. У него имеется удостоверение из УЦ по профессии "водитель автоэлектропогрузчика". Можем ли мы своей комиссией по проверки знаний требований ОТ провести у него повторную проверку знаний с записью в удостоверение или ему обязательно проходить повторную проверку знаний по ОТ как водителю автопогрузчика в УЦ?

Обязательно ли наличие удостоверения "машиниста-тракториста" для водителя автопогрузчика (погрузчик за территорию предприятия не выезжает, но имеет мощность выше 4кВт)?

Он уже обучался по профессии "водитель автоэлектропогрузчика" в УЦ, поэтому никаких обучений и проверок в УЦ не нужно. Но почему он не получил "права"? Если их нет, то необходимо сейчас пройти проверку знаний в транспортной комиссии технадзора, чтобы получить водительское удостоверение на право управления автопогрузчиком, т.е. удостоверение "машиниста-тракториста" определенной категории или "права". Для указанной мощности, по моему, нужны категории "С".



#42 ОФФЛАЙН   Don Tortil

Don Tortil

    Корабельный секретарь


  • Корабельный секретарь
    • ID: 8 744
  • 72 сообщений
    • Онлайн: 1д 16ч 4м 40с
  • 7 спасибо
  • 72 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 19.05.2017 - 22:45

Этот форум немножко из другой оперы.

Я бы назвал этот форум не оперой, а дворянским собранием... :curtsey:


  • He-man и Регион 25 это нравится

#43 ОФФЛАЙН   Людмила2015

Людмила2015

    Коллежский регистратор


  • Коллежский регистратор
    • ID: 8 017
  • 4 сообщений
    • Онлайн: 1ч 6м 17с
  • 0 спасибо
  • 4 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 06.06.2017 - 10:56

Спасибо за ответы



#44 ОФФЛАЙН   Gambit

Gambit
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 06.06.2017 - 21:52

могу сказать что удостоверение водителя автопогрузчика можете посоветовать ему оставить дома. у него должны быть права тракториста- машиниста. и ваш погрузчик должен быть зарегистрирован в ГОСТЕХНАДЗОРЕ. Что касается его свидетельства то скорее всего если речь идет о том в котором необходимо делать отметки о проверках знаний то оно не действительно и права управления погрузчиком не предоставляет.


51cad8dc66f3e_i.jpg"Don’t do it, Dudley!.." 


#45 ОФФЛАЙН   Людмила2015

Людмила2015

    Коллежский регистратор


  • Коллежский регистратор
    • ID: 8 017
  • 4 сообщений
    • Онлайн: 1ч 6м 17с
  • 0 спасибо
  • 4 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 13.06.2017 - 11:14

Здравствуйте!

Согласно

Постановлению N 1/29
1.5. Обучению по охране труда и проверке знаний требований охраны труда в соответствии с Порядком подлежат все работники организации, в том числе ее руководитель.
2.2.1. Работодатель (или уполномоченное им лицо) обязан организовать в течение месяца после приема на работу обучение безопасным методам и приемам выполнения работ всех поступающих на работу лиц, а также лиц, переводимых на другую работу.
 
А как же быть с операторами газовой котельной? Что у них проверять: знания по охране труда? Или операторы должны проходить данное обучение в УЦ?
Если возможно, напишите, пожалуйста, последовательность действий:
устроился на работу оператор газовой котельной. У него имеется удостоверение "оператора котельной, работающей на жидком и газообразном топливе". Удостоверение действительно до августа 2017 года.
1) провели стажировку по программе стажировки для оператора котельной
2) Какую проверку знаний (по каким вопросам: по ОТ или по специальности) должна провести комиссия предприятия?
3) Обязательно ли повторную проверку по специальности "оператора котельной, работающей на жидком и газообразном топливе" проводить в УЦ или можно провести данную проверку знаний комиссией предприятия с отметкой в удостоверении?

А то у оператора стажировка по ОТ закончилась. А дальше что?

По другим специальностям более-менее понятно: проверка знаний требований ОТ в комиссии предприятия.

А тут - котельная - ОПО. Т.е. ОПО - сеть газопотребления.

Вот у меня и возникла путаница в голове



#46 ОФФЛАЙН   Регион 25

Регион 25

    Коллежский советник


  • Коллежский советник
    • ID: 6 460
  • 1 054 сообщений
    • Онлайн: 32д 22ч 28м 41с
  • 264 спасибо
  • 1 362 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 14.06.2017 - 00:38

Ничем не отличается, прошел стажировку и работать, далее каждый год в комиссии

#47 ONLINE   He-man

He-man

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 251
  • 8 006 сообщений
    • Онлайн: 102д 13ч 5м 46с
  • 3573 спасибо
  • 5 601 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 14.06.2017 - 08:20

А то у оператора стажировка по ОТ закончилась. А дальше что? По другим специальностям более-менее понятно: проверка знаний требований ОТ в комиссии предприятия.

А дальше подготовка к проверке знаний, которая уже не за горами. Если есть комиссия предприятия, то проверка в ней. Проверка знаний проводится:
- по вопросам ОТ;
- по промышленной безопасности в соответствии с требованиями производственной инструкции оператора котельной.






Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных пользователей


Количество пользователей, прочитавших эту тему: 90

Пользователей онлайн: 20 (за последние 15 минут)

0 пользователей, 20 гостей, 0 анонимных пользователей   (Полный список)

Яндекс.Метрика Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru