Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

ЭМИ от ПЭВМ


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 61

#31 ОФФЛАЙН   Анатолий Афанасьев

Анатолий Афанасьев

    Действ. статский советник


  • VIP
    • ID: 342
  • 2 109 сообщений
    • Онлайн: 54д 12ч 17м 35с
  • 1108 спасибо
  • 2 499 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 10.03.2017 - 15:25

А если взять и рассмотреть мой вариант, мне интересно мнение, что здесь не так в современной трактовке ЭМП с ПЭВМ?

Если Заказчик будет согласен с тем, что на РМ с ПЭВМ будут измеряться только ЭМП радиочастотного диапазона, то все так.... 



Благодарность от 1 участник
Не Просто Алексей

#32 ОФФЛАЙН   Baobab

Baobab

    Коллежский регистратор


  • Коллежский регистратор
    • ID: 9 109
  • 1 сообщений
    • Онлайн: 2ч 58м 51с
  • 0 спасибо
  • 1 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 20.08.2017 - 14:36

Доброго времени товарищи!
Я ещё совсем зелёный птенчик, необстрелянный.
Только только начинаю трудовой путь в организации, занимающейся СОУТ.
Прошу уважаемых подсказать по:
1. протоколу измерений ЭМИ при производственном контроле, гигиенической оценке.
(Можете подсказать ссылочку на этот протокол или куда копать? Что в нём должно присутствовать обязательно, что нет, может пример такого протокола?)
Особенности заполнения протокола измерений (с учётом неопределённости, согласно п 1.5 СанПиН 3359-16) - вот к примеру замерил я напряжённость электрического поля с помощью П3-80-ЕН500, она (напряжённость ЭП) составила по замеру 300 В/м.
Далее в РЭ на П3-80-ЕН500 указано - 1) пределы допускаемой относит. погрешности измерения напряженности электрич. поля от +-10 до +-15%, в зависимости от диапазона частот; 2) расширенная неопределённость измерения напряженности ЭП при доверительной вероятности 95%(здесь вообще тёмный лес) не превышает
23%(опять же в зависимости от диапазона частот).
Т.о правильно указать в протоколе - 300+-(10-15)% или 300+-23/2% или я вообще всё путаю?

2. по методике измерений. В нашей ОА указан СанПиН 2.2.4.3359-16 и более ничего.
Получается проводить замеры и оценивать ЭМИ не можем вообще? (при ПК, СОУТ).

Организация выдала так сказать задание разузнать всё самому, в качестве самостоятельной работы и в процессе этой самостоятельной работы всё ссмешалось у меня.
Прошу простить за не профессионализм и сумбурность изложения :wacko2:



#33 ОФФЛАЙН   Eгopp

Eгopp

    Провинциальный секретарь


  • Провинциальный секретарь
    • ID: 9 141
  • 21 сообщений
    • Онлайн: 3д 11ч 1м 4с
  • 2 спасибо
  • 23 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 08.09.2017 - 13:32

Если в Описании типа используемого Вами СИ есть такой режим измерения с режекцией (именно в Описании типа), то это СИ предназначено для измерения с вырезанной полосой частот 45-55 Гц , и естественно, методикой, изложенной в его Руководстве по эксплуатации для измерений в таком режиме пользоваться можно. Если в Описании типа СИ этого режима нет, то такое СИ, на самом деле, не предназначено как СИ для измерений в этом режиме (его метрологические характеристики в этом режиме не оговорены и не проверяются при поверке СИ)
Вот только один один нюанс. Даже, если в описании типа этот режим есть (например, у прибора ВЕ-метр модификации АТ-004 это режим измерения 5 Гц - 45 Гц и 55 Гц - 2000 Гц), то...к сожалению, это режим измерения не тех ЭМП, которые прописаны сейчас в СанПиН в действующей сейчас их редакции. Ведь по СанПиН 3359-16-16 в разделе требований указана полоса частот "5 Гц - 2000 Гц", а не полосы частот "5 Гц - 45 Гц, 55 Гц- 2000 Гц" или "5 Гц - 2000 Гц с режекцией 45-55 Гц". И сказанное справедливо при использовании не только АТ-004, но и любых других СИ (АТ-004 здесь только как пример).
Причём хочу обратить внимание на ещё одно серьёзное обстоятельство. Раньше по СанПиН нужно было измерять ЭМП, "создаваемые ПЭВМ на рабочем месте" и при такой формулировке исключение из результатов измерений частоты 50 Гц (фоновой частоты не от самой ПЭВМ) было в какой-то мере оправданным, несмотря на то, в требованиях СанПиН 1340-03 был прописан полный частотный диапазон. Теперь же, по СанПиН 3359-16 нужно измерять другие ЭМП - суммарные ЭМП на рабочем месте (формулировка в требованиях теперь иная, чем раньше). А в эти суммарные ПЭВМ на рабочем месте входит, естественно, и частота 50 Гц. Так что, при измерениях ЭМП на рабочих местах с ПЭВМ по требовании нынешних СанПиН 3359-16 пользоваться режимом с вычленением частоты 50 Гц уже нет никаких оснований.
________________________.
Сухой остаток такой. Измерять в режиме с вырезанной полосой частот 45-55 Гц можно (деятельность по измерениям, как таковым, у нас не запрещена законодательством и наличия лицензии на ее осуществление не требуется) , но.... это будут измерения не тех ЭМП, которые нужно измерять по действующим сейчас требованиям СанПиН. А раз это будут не те ЭМП, которые нормируются по СанПиН, то и нормы данных СанПин к результатам таких измерений применить будет нельзя.

Здравствуйте! У меня с коллегами возникли разногласия. В Санпин 3359-16 я не нашел нормативов для ЭП и МП 50 ГЦ(фоновые значения на р.м. с ПЭВМ). Я так понял(исходя из того, что Вы выше написали - этих требований сейчас нет), их убрали из нового Санпина 3359-16. Эти показатели были в отмененном приложении 3 Санпин 1340-03/2620-10.



#34 ОФФЛАЙН   Анатолий Афанасьев

Анатолий Афанасьев

    Действ. статский советник


  • VIP
    • ID: 342
  • 2 109 сообщений
    • Онлайн: 54д 12ч 17м 35с
  • 1108 спасибо
  • 2 499 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 10.09.2017 - 07:34

Егор, вы совершенно правы: требований по фоновым значениям ЭП и МП 50 Гц нет в новых СанПиН. И вот. почему. Если не ошибаюсь, я уже писал, что в новых СанПиН 3359-16 введены нормы на ПРИНЦИПИАЛЬНО НОВЫЕ электромагнитные поля. Нормы, КОТОРЫХ НЕ БЫЛО в СанПиН 1340-03.

В СанПиН 1340-03 нормы 2,5 В/м, 25 В/м, 25 нТл, 250 нТл - это нормы на электромагнитные поля, которые создают на рабочем места сами ПЭВМ. Все иные, существующие на рабочем месте ЭМП, в соответствии с этим - сторонние (фоновые, на которые приведенные мною выше нормы не распространяются). Вот поэтому в последующих уточнениях СанПиН 1340-03 (в методике) в дополнение к уже существующим нормам и была введена норма на эти сторонние, фоновые ЭМП.

А в новых СанПиН 33359-16 формулировка норм ПРИНЦИПИАЛЬНО иная. В этих СнПиН те же самыен нормы  2,5 В/м, 25 В/м, 25 нТл, 250 нТл - это уже нормы на ЭМП на рабочих местах (а не нормы на ЭМП от ПЭВМ на рабочих местах). Т.е нормы на суммарные ЭМП, в которые теперь входят и те ЭМП, которые по СанПиН 1340-03 были "фоновыми".

Так что фоновые ЭМП не "убрали" из новых СанПиН. Эти "фоновые" ЭМП "сами исчезли" автоматом из новых СанПиН. Попросту перестали существовать "как класс".



#35 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 888
  • 16 569 сообщений
    • Онлайн: 165д 22ч 4м 40с
  • 6916 спасибо
  • 60 746 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 10.09.2017 - 10:45

Анатолий Иванович, задам вопрос, как человек, отвечающий за выбор и своевременное приобретение СИ:

Приборы с режим измерения 5 Гц - 45 Гц и 55 Гц - 2000 Гц в утвержденном типе средства измерений (будь то Ве метр АТ 003, АТ 004 или иной прибор) не подходят для измерений ЭМП на рабочих местах по СанПиН 33359-16?

Или можно не тревожиться, так как изменилось "наполнение" нормы, а не требования к средству измерений?


НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#36 ОФФЛАЙН   Анатолий Афанасьев

Анатолий Афанасьев

    Действ. статский советник


  • VIP
    • ID: 342
  • 2 109 сообщений
    • Онлайн: 54д 12ч 17м 35с
  • 1108 спасибо
  • 2 499 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 10.09.2017 - 13:45

Татьяна Ивановна, беспокоиться не нужно. Не нужно по той простой причине, что У ВСЕХ приборов, у которых есть режим "вырезанной полосы 45-55 Гц ( о котором Вы пишете) присутствует также "классический" режим 5 Гц - 2 кГц (режим без вырезанной полосы 45-55 Гц). Так что, пользоваться этими приборами можно... Но....только не в режиме с "вырезанной полосой" (как раньше), а в обычном режиме 5 Гц - 2 к Гц.

P.S.
Но все сказанное справедливо ТОЛКО для "рабочих мест". Если Вы будете проводить измерения, например, в школах, в общественных зданиях (не для работников, а для посетителей), то там.... ПО-ПРЕЖНЕМУ ДЕЙСТВУЮТ нормы СанПиН 1340-03 и при этих измерения совершенно законно можно использовать режим приборов с "вырезанной полосой 45-55 Гц", в том числе использовать отменённую методику приложения 3 СанПиН 1340-03.
Почему и как Ее можно использовать - при необходимости, могу рассказать

Благодарность от 2 участника(ов)
Самарчанка , Eгopp

#37 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 888
  • 16 569 сообщений
    • Онлайн: 165д 22ч 4м 40с
  • 6916 спасибо
  • 60 746 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 10.09.2017 - 15:29

Почему и как Ее можно использовать - при необходимости, могу рассказать

Знания - единственный багаж, помогающий идти вперед, Анатолий Иванович. Желание Вас послушать огромное.

Жаль что форумное общение - штука скоротечная: сегодня поговорили, а через месяц уже и найти бывает трудно.  Вы продолжаете работу над своими книгами вопросов-ответов?


НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#38 ОФФЛАЙН   Eгopp

Eгopp

    Провинциальный секретарь


  • Провинциальный секретарь
    • ID: 9 141
  • 21 сообщений
    • Онлайн: 3д 11ч 1м 4с
  • 2 спасибо
  • 23 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 11.09.2017 - 07:48

Татьяна Ивановна, беспокоиться не нужно. Не нужно по той простой причине, что У ВСЕХ приборов, у которых есть режим "вырезанной полосы 45-55 Гц ( о котором Вы пишете) присутствует также "классический" режим 5 Гц - 2 кГц (режим без вырезанной полосы 45-55 Гц). Так что, пользоваться этими приборами можно... Но....только не в режиме с "вырезанной полосой" (как раньше), а в обычном режиме 5 Гц - 2 к Гц.

P.S.
Но все сказанное справедливо ТОЛКО для "рабочих мест". Если Вы будете проводить измерения, например, в школах, в общественных зданиях (не для работников, а для посетителей), то там.... ПО-ПРЕЖНЕМУ ДЕЙСТВУЮТ нормы СанПиН 1340-03 и при этих измерения совершенно законно можно использовать режим приборов с "вырезанной полосой 45-55 Гц", в том числе использовать отменённую методику приложения 3 СанПиН 1340-03.
Почему и как Ее можно использовать - при необходимости, могу рассказать

Спасибо за ответ. Получается раз мы не вычитаем фоновые значения, то сейчас будет большое количество превышений в диапазоне частот 5-2000 Гц по Э и М полю. Обычно такие превышения бывают там, где нет заземления розеток или плохой контакт в цепи заземления. Сужу по опыту. Был период, когда методика не предусматривала вычитание фона и в большинстве случаев качественное заземление снимало превышение в первом частотном диапазоне. Мы снова вернулись к превышениям?

Еще вопрос по оценке мест пользователей ПЭВМ в школах, ВУЗах и колледжах. Большинство моих коллег считают эти места рабочими местами и оценку физических факторов проводят на соответствие НД для РМ и методики измерения используют тоже для РМ. В частности, шум измеряют у ПЭВМ и ставили норматив из СН 2.2.4/2.1.8.562-96(50дБ для творческой деятельности), сейчас Санпин 3359-16; освещение в любом случае измеряем - экран и стол. ЭМП ПЭВМ на этих местах необходимо оценивать только по Санпин 1340? В его названии есть 2.4. Гигиена детей и подростков. У Санпин 3359-16 такого нет. 



#39 ОФФЛАЙН   Светлана987

Светлана987

    Коллежский регистратор


  • Коллежский регистратор
    • ID: 9 256
  • 14 сообщений
    • Онлайн: 20ч 24м 12с
  • 0 спасибо
  • 65 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 12.02.2018 - 11:14

Добрый день, может кто сталкивался с измерением ЭМП на рабочих местах операторов станков с ЧПУ. Нам устное замечание сделал Санврач при плановой проверке, что мол тоже нужно у них измерять ЭМП от мониторов станков. А где взять нормы для таких измерений, или использовать что и для ПЭВМ? и сказали, что нужно измерять прибором с вырезанной частотой 50Гц.  



#40 ОФФЛАЙН   ingeniare

ingeniare

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 5 723
  • 259 сообщений
    • Онлайн: 3д 5ч 25м 47с
  • 29 спасибо
  • 1 678 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 12.02.2018 - 12:23

Добрый день, может кто сталкивался с измерением ЭМП на рабочих местах операторов станков с ЧПУ. Нам устное замечание сделал Санврач при плановой проверке, что мол тоже нужно у них измерять ЭМП от мониторов станков. А где взять нормы для таких измерений, или использовать что и для ПЭВМ? и сказали, что нужно измерять прибором с вырезанной частотой 50Гц.  

Я бы не стал принимать чье то там устное мнение, если это не президент РФ. Нет бумаги, досвидания.

Чисто от мониторов у станков измерять, правильней сказать, на рабочем месте. Измерять только 50-60 гц - нет смысла. По поводу нормирования, 3359-16 скорее всего.



#41 ОФФЛАЙН   Анатолий Афанасьев

Анатолий Афанасьев

    Действ. статский советник


  • VIP
    • ID: 342
  • 2 109 сообщений
    • Онлайн: 54д 12ч 17м 35с
  • 1108 спасибо
  • 2 499 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 12.02.2018 - 13:01

Добрый день, может кто сталкивался с измерением ЭМП на рабочих местах операторов станков с ЧПУ. Нам устное замечание сделал Санврач при плановой проверке, что мол тоже нужно у них измерять ЭМП от мониторов станков. А где взять нормы для таких измерений,

СП 2.2.2.1327-03   "Гигиенические требования к организации технологических процессов,  производственному оборудованию и рабочему  инструменту", пункт 9.35.

 

и сказали, что нужно измерять прибором с вырезанной частотой 50Гц.  

А можно уточнить: это кто сказал? 


  • ingeniare это нравится

Благодарность от 1 участник
Светлана987

#42 ОФФЛАЙН   Светлана987

Светлана987

    Коллежский регистратор


  • Коллежский регистратор
    • ID: 9 256
  • 14 сообщений
    • Онлайн: 20ч 24м 12с
  • 0 спасибо
  • 65 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 13.02.2018 - 06:12

СП 2.2.2.1327-03   "Гигиенические требования к организации технологических процессов,  производственному оборудованию и рабочему  инструменту", пункт 9.35.

 

А можно уточнить: это кто сказал? 

Замечание сделал специалист Роспотребнадзора



#43 ОФФЛАЙН   Алексей Шевченко

Алексей Шевченко
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 13.02.2018 - 15:54

Замечание сделал специалист Роспотребнадзора

Не все специалисты Роспотребнадзора одинаково полезны. 


  • СПЛ и АНО "КОНСАЛТ-БЕЗОПАСНОСТЬ" это нравится

#44 ОФФЛАЙН   emajor

emajor

    Провинциальный секретарь


  • Провинциальный секретарь
    • ID: 7 710
  • 15 сообщений
    • Онлайн: 6ч 46м 21с
  • 7 спасибо
  • 15 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 29.06.2018 - 15:34

Анатолий Иванович, задам вопрос, как человек, отвечающий за выбор и своевременное приобретение СИ:

Приборы с режим измерения 5 Гц - 45 Гц и 55 Гц - 2000 Гц в утвержденном типе средства измерений (будь то Ве метр АТ 003, АТ 004 или иной прибор) не подходят для измерений ЭМП на рабочих местах по СанПиН 33359-16?

Или можно не тревожиться, так как изменилось "наполнение" нормы, а не требования к средству измерений?

В новом ВЕ-метре АТ-004 четыре поддиапазона (Гц):

5…2000;

- 2000…400000;

- 45…55;

- 5…45; 55…2000;

Выбирайте любой на любой случай...



#45 ОФФЛАЙН   Анатолий Афанасьев

Анатолий Афанасьев

    Действ. статский советник


  • VIP
    • ID: 342
  • 2 109 сообщений
    • Онлайн: 54д 12ч 17м 35с
  • 1108 спасибо
  • 2 499 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 29.06.2018 - 18:23

В новом ВЕ-метре АТ-004 четыре поддиапазона (Гц): - 5…2000; - 2000…400000; - 45…55; - 5…45; 55…2000; Выбирайте любой на любой случай...

А можно попросить  Вас расшифровать Ваш тезис: какой КОНКРЕТНО диапазон нужно выбирать на тот или иной КОНКРЕТНЫЙ случай (в соответствии с требованиями действующих в настоящее время НД) ?



#46 ОФФЛАЙН   Ichigo1222

Ichigo1222

    Коллежский регистратор


  • Коллежский регистратор
    • ID: 9 959
  • 9 сообщений
    • Онлайн: 6ч 4м 37с
  • 0 спасибо
  • 9 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 26.07.2018 - 11:39

Я эколог, занимаюсь программой за соблюдением санитарного контроля и т.д. нам необходимо провести исследования электромагнитных полей. Я хочу разобраться сколько замеров будет в 1 точке, не могу разобраться в санпине 3359-16. Позвонил в местный сэс - сказали 4 замера в 1 точке: напряженность электромагнитного поля по электрической составляющей 2 замера 5-2 кГЦ, 2-400кГц, и плотность магнитного потока тоже в этих 2-х диапазонах , итого 4 замера в 1 точке.

Позвонили в другую компанию (цена вопроса значительно меньше) сказали 3 замера в 1 точке, но не объяснили какие (сказали прочитайте в санпине 3359-16, у меня с ним проблемы). Помогите несведующему человеку разобраться, упрощенно, не хочется попасть в просак. Почему там 4, а здесь 3?



#47 ОФФЛАЙН   Алексей Шевченко

Алексей Шевченко
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 26.07.2018 - 12:00

Почему там 4, а здесь 3

Каждый сказал правду, только не всю.

На рабочем месте пользователя ПЭВМ измерения проводятся на 3 уровнях: 0,5; 1,0 и 1,4 метра. На каждом уровне контролируется 4 параметра: 2 поддиапазона электрического поля и 2 поддиапазона магнитного поля.

Соответственно уже  12. Для получения достоверного  результата и расчета расширенной неопределенности необходимо провести минимум 3 повторения. 



Благодарность от 1 участник
Ichigo1222

#48 ONLINE   avsha

avsha

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 7 151
  • 474 сообщений
    • Онлайн: 61д 14ч 6м 46с
  • 67 спасибо
  • 533 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 26.07.2018 - 12:14

Каждый сказал правду, только не всю.

На рабочем месте пользователя ПЭВМ измерения проводятся на 3 уровнях: 0,5; 1,0 и 1,4 метра. На каждом уровне контролируется 4 параметра: 2 поддиапазона электрического поля и 2 поддиапазона магнитного поля.

Соответственно уже  12. Для получения достоверного  результата и расчета расширенной неопределенности необходимо провести минимум 3 повторения. 

Плюс на местах с ПЭВМ надо измерять плотность потока энергии в РЧ-диапазоне и электростатику (п.7.2.7 СанПин)



Благодарность от 1 участник
Ichigo1222

#49 ОФФЛАЙН   Алексей Шевченко

Алексей Шевченко
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 26.07.2018 - 12:18

Плюс на местах с ПЭВМ надо измерять плотность потока энергии в РЧ-диапазоне и электростатику (п.7.2.7 СанПин)

Это уже высший пилотаж, сродни поиска черной кошки в темной комнате, которой там нет.


  • АНО "КОНСАЛТ-БЕЗОПАСНОСТЬ" это нравится

Благодарность от 1 участник
Ichigo1222

#50 ОФФЛАЙН   Eгopp

Eгopp

    Провинциальный секретарь


  • Провинциальный секретарь
    • ID: 9 141
  • 21 сообщений
    • Онлайн: 3д 11ч 1м 4с
  • 2 спасибо
  • 23 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 26.07.2018 - 12:25

Я эколог, занимаюсь программой за соблюдением санитарного контроля и т.д. нам необходимо провести исследования электромагнитных полей. Я хочу разобраться сколько замеров будет в 1 точке, не могу разобраться в санпине 3359-16. Позвонил в местный сэс - сказали 4 замера в 1 точке: напряженность электромагнитного поля по электрической составляющей 2 замера 5-2 кГЦ, 2-400кГц, и плотность магнитного потока тоже в этих 2-х диапазонах , итого 4 замера в 1 точке.

Позвонили в другую компанию (цена вопроса значительно меньше) сказали 3 замера в 1 точке, но не объяснили какие (сказали прочитайте в санпине 3359-16, у меня с ним проблемы). Помогите несведующему человеку разобраться, упрощенно, не хочется попасть в просак. Почему там 4, а здесь 3?

В прейскуранте моей СЭС - Эми на рм пользователя ПЭВМ(за одну точку,а не замер-около 350 руб). Мы за стоимость одной точки измеряем элект.поле и магнитное поле в двух диапазонах частот(по Вашему - напряженность электромагнитного поля по электрической составляющей 2 замера 5-2 кГЦ, 2-400кГц, и плотность магнитного потока тоже в этих 2-х диапазонах) и плюс электростатическое поле(хотя есть отдельный пункт в прейскуранте) и сейчас еще плотность потока энергии 300 МГц-30ГГц. Все это на 3 уровнях. Если Вы про договор, то там одно рм - одна точка, без умножения на количество высот, количества показателей, и сколько раз измерено для неопределенности.



Благодарность от 1 участник
Ichigo1222

#51 ОФФЛАЙН   Анатолий Афанасьев

Анатолий Афанасьев

    Действ. статский советник


  • VIP
    • ID: 342
  • 2 109 сообщений
    • Онлайн: 54д 12ч 17м 35с
  • 1108 спасибо
  • 2 499 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 26.07.2018 - 22:34

Я хочу разобраться сколько замеров будет в 1 точке, не могу разобраться в санпине 3359-16.

Позвонил в местный сэс - сказали....
 

Позвонили в другую компанию ... сказали...
 
 

Помогите несведующему человеку разобраться, упрощенно, не хочется попасть в просак.

'Ichigo1222', а может, ну их эти "СЭС" и "другую компанию"... Может попробуем разобраться без них?

Вот Вы пишете, что не можете разобраться в СанПиН 3359-16.... А можете сказать: что конкретно в этих СанПиН Вам непонятно?

Давайте, если хотите, попробуем пойти в понимании вопроса по этому пути: - вместе разберемся с Вашими "непонятками"....


  • Scar это нравится

Благодарность от 1 участник
Ichigo1222

#52 ОФФЛАЙН   Scar

Scar
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 26.07.2018 - 23:10

Давайте, если хотите, попробуем пойти в понимании вопроса по этому пути
Мне тоже интересно: чем подробнее и популярнее объясните, тем больше будет размер нашей признательности и, как говорится, +100500 к карме:)

Благодарность от 1 участник
Ichigo1222

#53 ONLINE   avsha

avsha

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 7 151
  • 474 сообщений
    • Онлайн: 61д 14ч 6м 46с
  • 67 спасибо
  • 533 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 27.07.2018 - 08:44

Мне тоже интересно: чем подробнее и популярнее объясните, тем больше будет размер нашей признательности и, как говорится, +100500 к карме

Вообще, для начала, хотелось бы понять: автору вопроса надо провести измерения ЭМИ на каких объектах? 

Алексей Шевченко понял, что это места с ПЭВМ и потому дал частный ответ. На самом деле мы не знаем что и где нужно измерять экологу. 



Благодарность от 1 участник
Ichigo1222

#54 ОФФЛАЙН   Scar

Scar
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 27.07.2018 - 08:50

автору вопроса надо провести измерения ЭМИ на каких объектах?
К проведению измерений, слава Богу, я никакого отношения не имею, однако хочется быть в теме, потому с интересом почитаю то, что будет объяснять компетентный специалист. А чем подробнее и доступнее будет написано, тем проще это для понимания...
  • АНО "КОНСАЛТ-БЕЗОПАСНОСТЬ" это нравится

Благодарность от 1 участник
Ichigo1222

#55 ОФФЛАЙН   Ichigo1222

Ichigo1222

    Коллежский регистратор


  • Коллежский регистратор
    • ID: 9 959
  • 9 сообщений
    • Онлайн: 6ч 4м 37с
  • 0 спасибо
  • 9 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 27.07.2018 - 11:25

Вообще, для начала, хотелось бы понять: автору вопроса надо провести измерения ЭМИ на каких объектах? 

Алексей Шевченко понял, что это места с ПЭВМ и потому дал частный ответ. На самом деле мы не знаем что и где нужно измерять экологу. 

Нужно сделать замеры ноутбуков и стационарных пк (36 точек всего). это рабочие места бухгалтеров, экономиста, абонентского отдела.



#56 ONLINE   avsha

avsha

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 7 151
  • 474 сообщений
    • Онлайн: 61д 14ч 6м 46с
  • 67 спасибо
  • 533 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 27.07.2018 - 11:28

Ну, тогда ответ вам дан уже выше Алексеем Шевченко и мной.

Читаем п.7.2.7  и п.7.3.7 СанПин 3359, там все по вашему вопросу.


  • Ichigo1222 это нравится

#57 ОФФЛАЙН   Ichigo1222

Ichigo1222

    Коллежский регистратор


  • Коллежский регистратор
    • ID: 9 959
  • 9 сообщений
    • Онлайн: 6ч 4м 37с
  • 0 спасибо
  • 9 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 27.07.2018 - 11:38

'Ichigo1222', а может, ну их эти "СЭС" и "другую компанию"... Может попробуем разобраться без них?
Вот Вы пишете, что не можете разобраться в СанПиН 3359-16.... А можете сказать: что конкретно в этих СанПиН Вам непонятно?
Давайте, если хотите, попробуем пойти в понимании вопроса по этому пути: - вместе разберемся с Вашими "непоняткам

Мне человеку без образования сложно понять термины санпина. Читаю раздел Так получается, что и принтеры тоже нужно замерять? :ohmy:

#58 ОФФЛАЙН   Алексей Шевченко

Алексей Шевченко
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 27.07.2018 - 11:53

я не имею ни .малейшего понятия на какие диапазонах работает ноутбук или стационарный пк

А никто и не знает. Излучает, как правило, блок питания с ШИМ (широтно-импульсной модуляцией). На каких частотах он работает знают только производители блоков питания и технари, если залезут во внутренности и подключат осциллограф. А для нас сделали обобщенные диапазоны, странные слегка, но все работают.

Так получается, что и принтеры тоже нужно замерять?

 измерение уровней ЭП, МП и ЭМП на рабочих местах пользователей стационарных и портативных ПК должны осуществляться после выведения работающего из зоны контроля при включенных ПК с периферийными устройствами и системах общего и местного освещения;



Благодарность от 1 участник
Ichigo1222

#59 ОФФЛАЙН   Анатолий Афанасьев

Анатолий Афанасьев

    Действ. статский советник


  • VIP
    • ID: 342
  • 2 109 сообщений
    • Онлайн: 54д 12ч 17м 35с
  • 1108 спасибо
  • 2 499 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 27.07.2018 - 13:09

я не имею ни .малейшего понятия на какие диапазонах работает ноутбук или стационарный пк...
А для выполения измерения этого и не нужно. Специалисты, в свое время, со всем этим разобрались и определили: в каких диапазонах нужно измерять электромагнитные поля как от ноутбуков. так и от стационарных ПК. И диапазоны эти указаны в СанПиН 3359-16

как я сейчас понимаю нужно ориентироваться на таблицу 7.6, вот то что в ней прописано, то и нужно делать в 1 точке -будь то ноутбук или стационарный

Абсолютно правильно понимаете.  Измерять нужно ВСЕ, что написано в таблице 7.6. В том числе и электростатику. Бытует мнение, что, мол электростатическое поле можно не замерять, так как сейчас ноутбуки и плоские дисплеи не создают электростатического поля в отличии от ранее используемых дисплеев на электронно-лучевых трубках. Вот только один нюанс: так можно было поступать до 1 января 2017 года. Тогда для рабочих мест действовали нормы СанПиН 1340-03, когда на рабочих местах нужно было измерять те электромагнитные поля, КОТОРЫЕ СОЗДАЮТ НА РАБОЧЕМ МЕСТЕ ПЭВМ. А с 1 января с введением на рабочих местах требований СанПиН 3359-16 все изменилось. Согласно СанПиН 3359-16 нужно уже измерять не "поля, создаваемые ПЭВМ", а "поля на рабочем месте с ПЭВМ". А электростатическое поле на рабочем месте может быть и не только от ПЭВМ.

И частоты выше 300 МГц а каждом компьютерном месте существуют. Во первых, в на этих частотах работают процессоры любого компьютера, а во вторых - сейчас практически каждый компьютер, как стационарный. так и ноутбук имеет, по крайней мере постоянно встроенную систему Wi-FI, которая также работает на частотах от 300 МГц.



Благодарность от 3 участника(ов)
Ichigo1222 , Очкарик , Scar

#60 ОФФЛАЙН   Анатолий Афанасьев

Анатолий Афанасьев

    Действ. статский советник


  • VIP
    • ID: 342
  • 2 109 сообщений
    • Онлайн: 54д 12ч 17м 35с
  • 1108 спасибо
  • 2 499 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 27.07.2018 - 17:13

Мне человеку без образования сложно понять термины санпина. Читаю раздел VII. Электрические, магнитные, электромагнитные поля на рабочих местах,

 

Не в качестве рекламы, а в качестве практического совета.

'Ichigo1222', в журнале "Охрана труда и социальное страхование. Библиотека инженера по охране труда" начиная с августовского или сентябрьского номера в течение полугода из номера в номер будет публиковаться серия моих статей, посвященная вопросам электромагнитных полей на рабочих местах, ориентированная как раз на "не профильных" специалистов в этой области, в частности на обыкновенных сотрудников служб охраны труда предприятий. Как говорится, электромагнитные поля от "а" до "я". Весь спектр вопросов, начиная от интересующей Вас терминологии, применяемой для этих факторов в документах по гигиеническому нормированию.

 

Последовательно будут освещены сгруппированные по разделам следующие вопросы.

  • Общие характеристики электромагнитных полей, основные понятия. Используемые в части электромагнитных полей термины и определения в сфере охраны труда.
  • Типы электромагнитных полей, которые могут присутствовать на рабочих местах и представлять потенциальную опасность для работника, механизмы их возникновения, основные источники в различных сферах хозяйственной деятельности и при выполнении тех или иных технологических процессов.
  • Нормирование электромагнитных полей. Нормируемые и измеряемые параметры, нюансы нормирования. Действующие в настоящее время нормативные документы по электромагнитным полям в сфере охраны труда. Новое в нормировании электромагнитных полей в связи сведением с 01 января 2017 года новых санитарных правил (СанПиН 2.2.4.3359-16), устанавливающих требования к факторам производственной среды на рабочих местах.
  • Измерение электромагнитных полей. Обязательные требования к измерительным приборам, к методикам измерения и к выполняющим измерения лабораториям в зависимости от целей выполнения измерений. Особенности характеристик некоторых типов приборов, могущие оказать влияние на результаты измерений. Нюансы выполнения измерений различных типов электромагнитных полей. Оценка результатов и оформление протоколов. (Изложение материала - по направленности и в объеме нужном и полезном для специалистов служб охраны труда предприятий).
  • Потенциальная опасность различных типов электромагнитных полей и механизмы их влияния на работника. Методы снижения электромагнитных полей до безопасных уровней, возможные при этом организационные мероприятия и технические решения.
  • Потенциальная опасность различных типов электромагнитных полей и механизмы их влияния на работника. Организационные и технические мероприятия по обеспечению безопасных уровней электромагнитных полей на рабочих местах и в рабочих зонах. Методы и технические решения по снижению электромагнитных полей различных типов до безопасных уровней.


Благодарность от 3 участника(ов)
Ichigo1222 , Хмурый , Самарчанка



Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных пользователей


Количество пользователей, прочитавших эту тему: 168

Пользователей онлайн: 100 (за последние 15 минут)

6 пользователей, 94 гостей, 0 анонимных пользователей   (Полный список)


Кейт, yellowknife, Papasout, Владимир Ильич, Н2О, Богданович Александр

Заказ рекламы на СЭОТ
Яндекс.Метрика Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru