Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Отличие дешевой СОУТ от недешевой

СОУТ

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 498

#1 ОФФЛАЙН   EUGEN

EUGEN

    Тайный советник


  • VIP
    • ID: 657
  • 2 939 сообщений
    • Онлайн: 49д 16ч 42м
  • 949 спасибо
  • 6 458 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 29.01.2017 - 12:15

Название темы кривое, но суть, надеюсь, понятна.

По итогам участия в разных конкурсах и прочих котировках сложилось впечатление, что все СОУТ делаются за 50 тысяч рублей.

Давайте попробуем представить себя заказчиками СОУТ и понять "зачем платить втридорого, если это же самое можно купить задешево?"

Заказчик - не заводы и пароходы, а средний и мелкий бизнес, бюджет. Те, к кому ГИТ с проверкой приходит раз в 3 года (а то и не приходит вообще).
К тому же, купленная за писят тыщщ рублей СОУТ "без выезда" дает РБТД хоть и незаконную, но возможность задекларировать все свои РМ и больше о ней (СОУТ) не вспоминать вообще.
А ГИТ, при проверке, только проверит наличие материалов СОУТ - бумажек. Ну в крайнем случае, сравнить сводную со шаткой. И все.

Кроме "проверки ГИТ и штрафа" есть ещё аргументы в пользу?

#2 ОФФЛАЙН   Scar

Scar
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 29.01.2017 - 13:49

С бизнесом (офисный планктон) наверное да, именно так. У бюджета все не так однозначно. У многих бюджетников есть профсоюзы, доставлявшие работодателю массу проблем. А если это социальное учреждение (например, дома-интернаты), имеющее в штате медсестер, психологов и т.п., то проблем становится просто масса. К тому же за бюджетными организациями не муниципального образования, а субъекта РФ приглядывает их учредитель при помощи ИОГВ по труду субъекта...

#3 ОФФЛАЙН   EUGEN

EUGEN

    Тайный советник

  • Автор темы

  • VIP
    • ID: 657
  • 2 939 сообщений
    • Онлайн: 49д 16ч 42м
  • 949 спасибо
  • 6 458 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 29.01.2017 - 14:12

С бизнесом (офисный планктон) наверное да, именно так

Ок. Есть два вида бизнеса: производство и услуги. Второй - это как раз планктон. Первый (и его немало) нифига не планктон, а реальные рабочие в суровых условиях выживания "за еду". Средний и малый бизнес здесь это - строители, водители и разные производители. Зачем директору ООО "Строим все" дорогая СОУТ с заведомо известными КУТ класса 3 (шум, пыль, вибрация), если можно за полтинник купить "красивую"? Где он проколется и когда? Ни один из его работников в ГИТ не пойдет априори, у них МРОТ+сдельные (сколько сделал - за столько и получил). Им пофиг на "доплаты, допотпуск, сокращенный рабочий день" и прочее.

У бюджета все не так однозначно.

Более чем однозначно. Бюджет вынужден, ибо обязан, закупать по наименьшей цене (других критериев ФЗ о госакупках не допускает), причем публично. Даже если весь его профсоюз вместе с трудовым коллективом будет против. А юркий продавец полтинников легко и непринужденно
может нарисовать в картах как наличие льгот, так и их отсутствие - сделать так, что бы никто из работников не был недовольным результатами СОУТ. "Меряли или не меряли" - не важно, если в итоге жаловаться на результаты будет не на что и некому. И стратегия экономии ФЗП в бюджете не существует, ибо они бюджет (им денег государство дает), какой им практический интерес снижать существующие проценты надбавок и прочих льгот нахаляву? Никакого.

приглядывает их учредитель при помощи ИОГВ по труду субъекта...

Каким образом? По материалам СОУТ?

#4 ОФФЛАЙН   Регион 25

Регион 25

    О


  • Коллежский советник
    • ID: 6 460
  • 1 114 сообщений
    • Онлайн: 39д 11ч 29м 2с
  • 280 спасибо
  • 1 472 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 29.01.2017 - 16:54

Ок. Есть два вида бизнеса: производство и услуги. Второй - это как раз планктон

Бьют по бюджетникам, с  нового устали отбиваться 

Извините сказать есть что, но что то не тянет опасно нынче



#5 ОФФЛАЙН   Регион 25

Регион 25

    О


  • Коллежский советник
    • ID: 6 460
  • 1 114 сообщений
    • Онлайн: 39д 11ч 29м 2с
  • 280 спасибо
  • 1 472 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 29.01.2017 - 17:36

Даже если весь его профсоюз вместе с трудовым коллективом будет против. А юркий продавец полтинников легко и непринужденно

Добвлю, у нас бывшая мадам - директор - директор не смогла пройти ФСА, сейчас в Проф Союзе гадит



#6 ОФФЛАЙН   Очкарик

Очкарик

    Корабельный секретарь


  • Корабельный секретарь
    • ID: 8 748
  • 52 сообщений
    • Онлайн: 17д 17ч 50м 55с
  • 1 спасибо
  • 137 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 29.01.2017 - 18:24

Добрый день! А могу я сделать СОУТ практически бесплатно?

Куда не сунься (в приличные предприятия, заводы) -уже кто-то "сидит" как правило кто уже лет 15-20 в АРМ и СОУТ. И начинается: "Ты знаешь мы тут уже лет 10 работаем....". А если ещё организация, проводящая СОУТ, как правило местная, руководителей некоторых знаешь немного.И вроде тебе некрасиво "залазить" на их территорию, а за твоей спиной 5 человек- за которых несёшь ответственность.

И у тебя у ИТ срок годности выходит и поверка оборудования заканчивается, и деньги нужны на очередное ПК. А, что если сброшу цену (хоть ИТ, оборудование окупить и людям зарплату выдать- ВСЕ РАВНО ОБОРУДОВАНИЕ ПРОСТАИВАЕТ)?

В рентабельность сработать, да пусть будет ниже лишь бы хоть что-то. Те которые лет 15 в этой теме, конечно у них и оборудование современное и транспорт есть, и приход (денежный) организация имеет, зарплаты от 35 и выше.

А как быть начинающим?А другого выхода нет ИМХО!!! Когда совсем плохо -ЗА ЛЮБУЮ ЦЕНУ-хоть, что-то.


Сообщение отредактировал Очкарик: 29.01.2017 - 18:25


#7 ОФФЛАЙН   Айболит

Айболит

    Добрый циник


  • Статский советник
    • ID: 6 361
  • 1 845 сообщений
    • Онлайн: 82д 13ч 28м 46с
  • 274 спасибо
  • 2 505 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 29.01.2017 - 18:31

Кроме "проверки ГИТ и штрафа" есть ещё аргументы в пользу?

Таких аргументов, конечно, не много, но они есть.

Тут, правда, нужно начинать сначала - почему, вдруг, тот, кто не видит особой необходимости в СОУТ захотел её провести, ведь, по большому счёту, ему одинаково, что с без СОУТ, что с ней нарисованной.

Если к нам попадают такие, то мы терпеливо объясняем разницу. Надо сказать, что с теми, у кого есть явные "тройки", но они упорно хотят видеть карты с допустимыми УТ, договор, как правило не заключаем.

Но если мне, эксперту, попадает такое предприятие, то я несколько раз прерывал действие договора под предлогом того, что я часть своей работы сделал. Работа встала из-за вашей нерадивости, созывайте заседание комиссии по СОУТ и будем решать, что делать дальше. За потраченные деньги заказчик всё равно будет держаться, а я могу сидеть и ждать остальных денег (или информации, если оплата была 100%) хоть полгода - в любой момент смогу доказать, что я работу делаю, а заказчик нарушает свои обязанности по предоставлению информации.

Я понимаю, что это не совсем корректный пример, так редко бывает - действительно, чаще удаётся найти компромисс, например, убедить РБТД, что в его интересах заплатить на 1,5 % больше, перекинув из премиальной части ту самую 4 % надбавку, чем ждать когда на тебя наедет ГИТ.


БУДЬТЕ ДОБРЫ

#8 ОФФЛАЙН   Walt Disney

Walt Disney

    Титулярный советник


  • Коллежский асессор
    • ID: 5 733
  • 465 сообщений
    • Онлайн: 7д 15ч 16м 12с
  • 112 спасибо
  • 770 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 29.01.2017 - 18:40

Отличие дешевой СОУТ от недешевой только в том, что прибыль от недешевой СОУТ делится на кучу народу, а прибыль от дешевой СОУТ делится на двух-трех человек. Те, кто покупают дорогую СОУТ платят многочисленным посредникам, сводникам, кабинетным работникам и руководителям. Те, кто покупает дешевую СОУТ платят, как-правило, только исполнителю (который одновременно выполняет обязанности всех перечисленных выше).


  • EDX и Магистр Ордена Джедаев это нравится

#9 ОФФЛАЙН   Айболит

Айболит

    Добрый циник


  • Статский советник
    • ID: 6 361
  • 1 845 сообщений
    • Онлайн: 82д 13ч 28м 46с
  • 274 спасибо
  • 2 505 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 29.01.2017 - 18:41

А как быть начинающим?А другого выхода нет ИМХО!!! Когда совсем плохо -ЗА ЛЮБУЮ ЦЕНУ-хоть, что-то.

А вы рентабельность такой работы просчитывали?

Вы собираетесь жить одним днём?

Я понимаю, когда немного поджимают ценой, но когда готовы делать "бесплатно" - это называется "Не себе, не людям" или финансовым нарушением, если что.

Вы на какие деньги будете делать поверки, платить зарплату сотрудникам, платить аренду и оплачивать подтверждение компетентности, если за копейки будете делать СОУТ?

Или вы собираетесь нарисовать фуфел за копейки, а через год слиться, всплыв под другим именем и на новом месте?


Отличие дешевой СОУТ от недешевой только в том, что прибыль от недешевой СОУТ делится на кучу народу, а прибыль от дешевой СОУТ делится на двух-трех человек. Те, кто покупают дорогую СОУТ платят многочисленным посредникам, сводникам, кабинетным работникам и руководителям. Те, кто покупает дешевую СОУТ платят, как-правило, только исполнителю (который одновременно выполняет обязанности всех перечисленных выше).

Мне кажется, у вас довольно смутное представление о затратах на ИЛ.


БУДЬТЕ ДОБРЫ

#10 ОФФЛАЙН   Walt Disney

Walt Disney

    Титулярный советник


  • Коллежский асессор
    • ID: 5 733
  • 465 сообщений
    • Онлайн: 7д 15ч 16м 12с
  • 112 спасибо
  • 770 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 29.01.2017 - 18:49

Мне кажется, у вас довольно смутное представление о затратах на ИЛ.

Нет, не смутное, поверьте.



#11 ОФФЛАЙН   Айболит

Айболит

    Добрый циник


  • Статский советник
    • ID: 6 361
  • 1 845 сообщений
    • Онлайн: 82д 13ч 28м 46с
  • 274 спасибо
  • 2 505 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 29.01.2017 - 18:56

Нет, не смутное, поверьте.

Тогда прикиньте, во что обходится содержание лаборатории и объёмы по средней цене за 1РМ по 1-1,5 т.р., которые могут покрыть все затраты. 
А теперь скажите, положа руку на сердце, вы можете себе гарантировать объёмы в три раза большие, если будете демпинговать и делать СОУТ по 300 руб за 1 РМ.

Здесь надо либо иметь карманную ГИТ для регулярных поставок, либо жить "в последний раз" и не рассчитывать, что нужно тратиться на поверки и аккредитации.

Я, как и вы, работаю в Москве и не знаю места, где можно было бы РМ грести лопатой, если, конечно, не принимать всерьёз рассказы Алекса о его заказах из ГазПрома.


БУДЬТЕ ДОБРЫ

#12 ОФФЛАЙН   Магистр Ордена Джедаев

Магистр Ордена Джедаев

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 870
  • 2 446 сообщений
    • Онлайн: 61д 3ч 41м 54с
  • 1238 спасибо
  • 4 557 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 29.01.2017 - 19:22

Отличие дешевой СОУТ от недешевой только в том, что прибыль от недешевой СОУТ делится на кучу народу, а прибыль от дешевой СОУТ делится на двух-трех человек. Те, кто покупают дорогую СОУТ платят многочисленным посредникам, сводникам, кабинетным работникам и руководителям. Те, кто покупает дешевую СОУТ платят, как-правило, только исполнителю (который одновременно выполняет обязанности всех перечисленных выше).

И это во многом так, что окончательно выносит смертельный приговор СОУТ в 2018 году...ну или когда риски положено будет внедрять! Какое меткое описание ситуации, в 75 процентах случаев!

 

Отличие не в качестве. Качество почти всегда плохое, за исключением 6-7 организаций региона, наиболее ведущих, материалы которой постоянно ложатся на стол ГЭУТ и в суд...остальные, кто ДОРАБАТЫВАЕТ по переходному периоду, вообще по цене бумаги ширяют


ЭТО ВАМ - НЕ ЭТО!

Благодарность от 1 участник
Walt Disney

#13 ОФФЛАЙН   Очкарик

Очкарик

    Корабельный секретарь


  • Корабельный секретарь
    • ID: 8 748
  • 52 сообщений
    • Онлайн: 17д 17ч 50м 55с
  • 1 спасибо
  • 137 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 29.01.2017 - 19:44

Я понимаю, когда немного поджимают ценой, но когда готовы делать "бесплатно" - это называется "Не себе, не людям" или финансовым нарушением, если что

 

"Бесплатно" - конечно я погорячился. Но пример из жизни, крупное предприятие - завод, естественно "сидит" старожила СОУТ (назовем его "А") -кто уже 10 лет на этом предприятии и ПК тебе и АРМ делал и СОУТ теперь делает. Договор на новый СОУТ, допустим 5,0 млн цена (по 1 млн в год), ты хочешь заявиться ("В") делаешь цену ниже-950 т. за год. С кем будет работать предприятие?- с организацией "А". Обоснование:, то что предприятие работает уже 10 лет с данной организацией и менять, на другую (для них неизвестную организацию "В") за какие -то 50.т не будет, пусть даже и цена ниже. А как заинтересовать? Твоя цена должна быть хотя бы 750т.руб за год, чтобы заинтересованность была у завода. Конечно организация "А" будет в "обиде", может и в местный отдел Управления труда пожаловаться (за 10-20 лет они друг друга хорошо знают), и база с рабочими местами с протоколами и картами (классами) у них уже создана  допустим в "Аттестации 5", и возможно ПК ведет, и если особых улучшений  условий труда не было - как правило, то "перенести" - (не совсем правильно выразился, конечно,)  основной материал  в базу "Аттестации 5.1." не составит большого труда.

Подскажите, другие способы честной борьбы. Ведь возмущаются кто ("зубры")- кто "залез" на какой-то завод очень, очень давно и отдавать его НИ ЗА ЧТО не захочет.И так повсеместно."Старожилы" всегда в выигрыше.(и денег больше (заработали - ничего не имею против), и возможности ИЛ больше, и связи на заводе уже отлажены (что немаловажно), и база набитая есть и возможность, как правило, использования протоколов ПК.)

Как быть другим (небольшим, начинающим), подскажите?- таких очень много. Ведь каждый из нас  несет ответственность за свою проделанную работу, за сотрудников. (здесь практически все с высшим медицинским, техническим, химическим образованием). СРО? будет ли справедливое распределение работ (самое главное) и какие взносы будут, будут ли защищать твои права?-то же много вопросов. ИМХО.


Сообщение отредактировал Очкарик: 29.01.2017 - 20:42


#14 ОФФЛАЙН   Walt Disney

Walt Disney

    Титулярный советник


  • Коллежский асессор
    • ID: 5 733
  • 465 сообщений
    • Онлайн: 7д 15ч 16м 12с
  • 112 спасибо
  • 770 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 29.01.2017 - 20:38

Отличие не в качестве. Качество почти всегда плохое, за исключением 6-7 организаций региона, наиболее ведущих, материалы которой постоянно ложатся на стол ГЭУТ и в суд...остальные, кто ДОРАБАТЫВАЕТ по переходному периоду, вообще по цене бумаги ширяют

После того, как закончится переходный период по 426-ФЗ, начнется новый переходный период, когда оставшиеся будут дорабатывать до введения нового закона, мне так кажется. Вся история АРМ-СОУТ говорит нам о том, что это очень нестабильная фигня. Я думаю, на повышение цен после закрытия реестра с ДССОТовскими аттестатами надеяться не стоит.



#15 ОФФЛАЙН   Магистр Ордена Джедаев

Магистр Ордена Джедаев

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 870
  • 2 446 сообщений
    • Онлайн: 61д 3ч 41м 54с
  • 1238 спасибо
  • 4 557 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 29.01.2017 - 20:59

Государство не ставит целью выживание вашего бизнеса.

Еще когда Сафонов как мечом отрубил...

 

Таковы предпринимательские риски. Теория экономики в двух томах.

 

Начинать в СОУТ не самый удачный период,да.


  • ingeniare это нравится
ЭТО ВАМ - НЕ ЭТО!

#16 ОФФЛАЙН   Айболит

Айболит

    Добрый циник


  • Статский советник
    • ID: 6 361
  • 1 845 сообщений
    • Онлайн: 82д 13ч 28м 46с
  • 274 спасибо
  • 2 505 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 29.01.2017 - 21:11

Как быть другим (небольшим, начинающим), подскажите?

Нет других вариантов, как делать всё, что подвернётся, по средней цене и очень качественно, чтобы к вам вопросов не было потом.

Единственный совет, как удержать работников, пока работы мало - дать возможность специалистам совмещать внутри или на стороне. Например, организовать учебный центр или пойти к кому-то под крыло и преподавать "доврачебку", ОТ и т.д. Организовать абонентку по ОТ (аутсорсинг специалистов ОТ).
Главное условие - добросовестное отношение к тому, что делаете - только так вы наработает авторитет и о вас пойдёт молва, вас начнут рекомендовать знакомым.

Вы думает, что мы после 10 лет работы в этой области кому-то отдадим своих заказчиков? Нет, мы приложим всю изобретательность, чтобы закопать таких "выскочек" - мы же никого не выживали с мест, мы шли туда, где никого нет. Сейчас, уверяю вас, не всё занято, надо только не пытаться откусить чьё-то, надо нарабатывать свою клиентуру - для этого неплохо бы крепко знать законодательную базу и уметь вести переговоры. Возможно вам нужно организовать работу с регионами, а не сидеть на месте. Не завидуйте другим, стройте своё.

Если вы думаете, что я всего лишь рисуюсь, то даже не надейтесь на успех в этой работе - не возможно делать СОУТ левой ногой, ошибки и некомпетентность видны сразу. Можно, конечно, делать кое-как и спустя рукава, но при таком подходе к работе у вас и в ОА, и МК будет бардак, вас просто прикроют на ближайшем подтверждении компетентности. Возможно и его вы проскочите, но есть возможность налететь на экспертизу СОУТ, а это опять же проверка уровня компетентности всего и всех. Поверьте, тот, кто готовит свои документы на совесть, не сможет работать как-то иначе, чем стараться сделать любую работу по максимуму.


  • серегин и Заведующая это нравится
БУДЬТЕ ДОБРЫ

#17 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 888
  • 16 591 сообщений
    • Онлайн: 166д 15ч 34м 59с
  • 6926 спасибо
  • 60 958 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 29.01.2017 - 23:28

Куда не сунься (в приличные предприятия, заводы) -уже кто-то "сидит" как правило кто уже лет 15-20

Не сидят, а работают, причем работает там, где много лет тому назад мало кто хотел или не хотел никто.
Приличные предприятия - это, как правило, непростая работа.
ВРЗ на оборонке одними индикаторными трубочками не вытянешь! Там серьезная химия и лаборатория нужна соответствующая. Все, что Вы перечисляете

Те которые лет 15 в этой теме, конечно у них и оборудование современное и транспорт есть, и приход (денежный) организация имеет, зарплаты от 35 и выше.

и денег больше (заработали - ничего не имею против), и возможности ИЛ больше, и связи на заводе уже отлажены (что немаловажно), и база набитая есть и возможность, как правило, использования протоколов ПК

не с неба упало, а годами делалось, зарабатывалось и поддерживается.
Вы чего на нас обижаетесь-то?

кто "залез" на какой-то завод очень, очень давно и отдавать его НИ ЗА ЧТО не захочет

А Вы бы захотели?
Отпахать на завод десяток лет, расширить под него область аккредитации, закупить оборудование под работу на нем, расширить штат, а потом "вылизанный до блеска" завод, где тебя каждый слесарь Вася знает, радостно уступить новичку с немудрящим техническим обеспечением?
Мало говорят об этом, но работа на большом производственном предприятии сопряжена с расходами на такое оборудование/расширение, которое совсем и не нужно на другом производстве. "Зубры" на это шли, потому что знали, что зарекомендовали себя хорошо, потому что были уверены, что "продолжение следует". Мало нам демпингеров по призванию еще и новички без опыта, людских и технических ресурсов только за счет понижения цены захотели просочиться на предприятия... А Вы попробуйте войти на предприятие с тем, чего у других нет? Вот надо, например, что-то в ВРЗ обследовать или ионизирующие нужны, а у коллег в регионе нет... А у Вас есть. Вот это было б честно.
А уж если совсем дела плохи и голову ломаете о средствах на поверки и очередной ПК, ничего нет зазорного

пойти к кому-то под крыло


Все переживали непростые времена и сейчас не лучшие. С неба прямо в рот ничего не упадет.
  • Магистр Ордена Джедаев и Заведующая это нравится

НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#18 ОФФЛАЙН   Денис31

Денис31

    Коллежский регистратор


  • Коллежский регистратор
    • ID: 8 746
  • 2 сообщений
    • Онлайн: 2д 1ч 17м 15с
  • 0 спасибо
  • 2 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 30.01.2017 - 03:16

В своё время переделал очень много предприятий "больших" за вот такими СОУТчиками. Выиграли торги, приехали, провели измерение 700 мест за день, уехали. После получения бумажек Руководство предприятий садилось на попу и звонили мне. Вопрос у всех один. Что делать?



#19 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 888
  • 16 591 сообщений
    • Онлайн: 166д 15ч 34м 59с
  • 6926 спасибо
  • 60 958 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 30.01.2017 - 06:37

Хуже всего то, что некоторые опытные коллеги заговорили о необходимости взять на вооружение методы тех, кто на демпинге побеждает, забирает заказ и сдает в немыслимые сроки огроменное количество работы.

Кое-кто уже "переквалифицировался". Гнилостный грибок проникает внутрь... И, если критерии определения победителей на конкурсах не поменяются в самое ближайшее время, изменения в организации услуг СОУТ станут необратимыми.

Никому не хочется сворачивать дело, которому отданы годы жизни.


НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#20 ОФФЛАЙН   Айболит

Айболит

    Добрый циник


  • Статский советник
    • ID: 6 361
  • 1 845 сообщений
    • Онлайн: 82д 13ч 28м 46с
  • 274 спасибо
  • 2 505 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 30.01.2017 - 07:18

Хуже всего то, что некоторые опытные коллеги заговорили о необходимости взять на вооружение методы тех, кто на демпинге побеждает

Достаточно вспомнить "Человека с бульвара капуцинов" и современные фильмы, чтобы понять - безнравственность и наглость много быстрее прокладывают себе дорогу и, зачастую, выигрывают у здравого смысла и профессионализма. К этому нужно быть готовым.

Если профессионалам не помочь, рисовальщики победят, так как на их стороне поверхность рыночных отношений.


БУДЬТЕ ДОБРЫ

#21 ОФФЛАЙН   Ivan-29

Ivan-29

    Коллежский советник


  • Коллежский советник
    • ID: 4 445
  • 1 313 сообщений
    • Онлайн: 72д 1ч 16м 1с
  • 285 спасибо
  • 17 614 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 30.01.2017 - 07:55

Для дешевых-тупо отчет в соответствии с ФЗ и ничего более.

Для нормальных (а точнее для умных заказчиков) - отчет прошитый по книгам (как пожелает заказчик) с оглавлением и обложками, комплект всей документации по заседаниям комиссии, разъяснениям по ФЗ об обязанностях, декларации, бумаги по возврату из ФСС + обучим по ОТ со скидкой, расскажем что по охране труда нужно доработать или сделать+консультации по вопросам СОУТ и ОТ в течении 5 лет халявные + еще кое какие заманчивые и полезные плюшки, от которых умный заказчик не отказывается.


  • Бег это нравится

#22 ОФФЛАЙН   Очкарик

Очкарик

    Корабельный секретарь


  • Корабельный секретарь
    • ID: 8 748
  • 52 сообщений
    • Онлайн: 17д 17ч 50м 55с
  • 1 спасибо
  • 137 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 30.01.2017 - 08:02

Не завидуйте другим, стройте своё.

 

Добрый день! Да завести никакой нет, думаешь прежде всего о коллективе, о расширении - на сколько это возможно, потом уже о себе.

 

Можно, конечно, делать кое-как и спустя рукава, но при таком подходе к работе у вас и в ОА, и МК будет бардак, вас просто прикроют на ближайшем подтверждении компетентности. Возможно и его вы проскочите, но есть возможность налететь на экспертизу СОУТ, а это опять же проверка уровня компетентности всего и всех

 

 

Поверьте, тот, кто готовит свои документы на совесть, не сможет работать как-то иначе, чем стараться сделать любую работу по максимуму.

Абсолютно с Вами согласен.Да же необоснованное лишение молока рабочего может привести к социальным волнениям.  Я только не понимаю, почему Вас так настораживает моя позиция снижения цены (О ЧЕМ Я УКАЗАЛ ВЫШЕ) от Вашей на 15-25%. (заметьте: я не указал, что занимаюсь демпингом -это Вы сами домысливаете)  ,- я сразу стал "Плохим",  НО ведь мы находимся с Вами изначально предлагая одинаковую цену в НЕРАВНОМ положении. Вы занимаете прекрасную позицию - я здесь 10 лет и :

 

Нет, мы приложим всю изобретательность, чтобы закопать таких "выскочек" - мы же никого не выживали с мест, мы шли туда, где никого нет.

Вот именно НИКОГО НЕТ. Сейчас там где никого нет- НЕТ и предложение цены ниже Вашей - Вас так сильно раздражает. (поймите, я не говорю сейчас о работе к примеру за 1000, которую предлагают выполнить за 200. Я говорю о понижении от Вашей конечной цены на 15-25%. Иначе не выживешь - я хочу, чтоб Вы меня поняли правильно.

 

Мало нам демпингеров по призванию еще и новички без опыта, людских и технических ресурсов только за счет понижения цены захотели просочиться на предприятия...

 Сидя годами на одном предприятии - это нормально, но как только, кто-то предложил, чуть дешевле и выиграл договор - то сразу -"нехорошая организация". На счет опыта-  имеем достаточный опыт(АРМ,СОУТ) работы в других организациях, штат  подходящий. Технические ресурсы..., да здесь Вы правы финансы пока не позволяют расширится, (но и у Вас, наверное не сразу такая лаборатория появилась),не отказываемся от практически от любой работы

 

Возможно вам нужно организовать работу с регионами

. да и от этого не отказываемся.

 

700 мест за день, уехали. После получения бумажек Руководство предприятий садилось на попу и звонили мне

да не только Вам звонят руководители, НО если они (руководители) допускают, что за один день им полностью проводят измерения для СОУТ (АРМ) на 700!!! рабочих местах о чём тут говорить? 

 

Хочется какой-то справедливости.


Сообщение отредактировал Очкарик: 30.01.2017 - 08:30


#23 ОФФЛАЙН   Айболит

Айболит

    Добрый циник


  • Статский советник
    • ID: 6 361
  • 1 845 сообщений
    • Онлайн: 82д 13ч 28м 46с
  • 274 спасибо
  • 2 505 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 30.01.2017 - 08:54

Хочется какой-то справедливости.

Если вы хотите, чтобы я понял вас, то попробуйте понять и меня.

Я не призываю меня жалеть, но и от меня жалости не ждите - если вы предложите конкурентные преимущества перед тем, что делает тот, кто "сидит" на этом заводе 10 лет, убедите в своих преимуществах и стабильности существования на рынке, то вам, возможно, не придётся и цену снижать; но если вы мечтаете о том, что прагматики с этого завода поведутся на ваши бонусные 10-15 %, зря надеетесь. К тому же, имейте в виду, что опытному игроку на рынке вас легко обложить - они предложат цену на 20-25 % ниже для ваших потенциальных заказчиков, которыми вы сегодня пренебрегаете, и вам ничего не останется, кроме как закрыться.

Это я к тому, что конкуренция - дело полезное для рынка, но в разумных пределах; но надо понимать, что она складывается не только из цены "на пятак дешевле", а ещё включает в себя "приятные мелочи", о которых "зажравшиеся" старожилы не вспоминают из=за своей косности.

Самое главное, чем можно привлечь потребителя ваших услуг - это стабильно высокое качество, а для этого надо много и долго работать и, конечно, уважать старожилов, особенно когда их есть за что уважать; и зависть к их заработкам - худшее из того, что можно придумать.


  • Самарчанка это нравится
БУДЬТЕ ДОБРЫ

Благодарность от 1 участник
Очкарик

#24 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 888
  • 16 591 сообщений
    • Онлайн: 166д 15ч 34м 59с
  • 6926 спасибо
  • 60 958 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 30.01.2017 - 09:45

Сейчас там где никого нет- НЕТ и предложение цены ниже Вашей - Вас так сильно раздражает.

 А потому и раздражает, что кроме понижения, чтобы войти, Вы ничего не предлагаете. Да еще у нас же просите совета, как выдавить с предприятия того, кто успешно и не один год работает на предприятии! Честных способов немного, я Вам уже писала - станьте нужнее, полезнее, покажите, что у Вас есть то, чего "зубры" со стажем у себя в областях не имеют (а для полной оценки УТ на предприятии надо бы)...Но мое предложение предполагает поиск, анализ технологических цепочек, докупку оборудования, расширение области аккредитации. Куда проще скинуть цену... 

Действительно - чего нам раздражаться?..

Сидя годами на одном предприятии

И еще раз - не СИДЯ, а работая. Хорошо и много.

ведь мы находимся с Вами изначально предлагая одинаковую цену в НЕРАВНОМ положении. Вы занимаете прекрасную позицию - я здесь 10 лет

А Вы на что надеялись на входе в процесс? Что рынку все равно когда Вы начали и с кем уже работали? Авторитет и стабильность качества зарабатываются годами.

И у Вас когда-то этот аргумент появится. Просто его надо заработать. А попытки выдавить кого бы то ни было понижением цены ни к чему хорошему не приведут, т.к. либо заводской "старожил" опустит цену ниже Вашей, либо Вас обоих победит профессиональный демпингер из известной всей стране десятки засранцев.


  • Артём62 это нравится

НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#25 ОФФЛАЙН   бабки с лавки

бабки с лавки

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 8 117
  • 142 сообщений
    • Онлайн: 9д 10ч 32м 7с
  • 10 спасибо
  • 253 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 30.01.2017 - 10:11

дешевая соут по 3 причинам

 

1) заказчик не видит в ней смысла (трата денег) - такое отношение вообще к охране труда и экологии у нас в стране

2) проф союзов в стране нет (карманные или для вида)

3) гос. она по дорогой цене не нужна(нагрузка на бюджет) ... как и льготы у людей


Сообщение отредактировал бабки с лавки: 30.01.2017 - 10:13


#26 ОФФЛАЙН   Светлов

Светлов

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 1 828
  • 364 сообщений
    • Онлайн: 2д 16ч 20м 5с
  • 61 спасибо
  • 380 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 30.01.2017 - 10:19

(заметьте: я не указал, что занимаюсь демпингом -это Вы сами домысливаете) ,- я сразу стал "Плохим"
Да кому надо чего-то домысливать про Вас! Вы спрашивали, Вам отвечали. Необоснованное понижение цены с целью получить кем-то занятую нишу именно демпингом и называется. А занимаетесь Вы им или только пристреливаетесь, для форумного общения не принципиально. Вам просто отвечают на поставленные Вами же вопросы.

#27 ОФФЛАЙН   Еля_К

Еля_К

    Коллежский асессор


  • Надворный советник
    • ID: 1 050
  • 708 сообщений
    • Онлайн: 113д 18ч 25м 7с
  • 180 спасибо
  • 699 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 30.01.2017 - 10:54

Народ как-то ушел от темы, плавно перейдя к наболевшему. В чем же отличие дорогой оценки от дешевой? Постановка вопроса не совсем корректна, ведь в единичных случаях и бесплатно можно сделать качественно, например в рамках какой-нибудь благотворительности. Но это единичные случаи. А вот в массе именно необходимые затраты формируют минимальную стоимость услуги. Если все делать правильно, то ниже определенной планки не упадешь.

Из чего складывается стоимость оценки?

-зарплата экспертов,

-поверка приборов, ремонт и т.п.

-реактивы, расходные лабораторные материалы

-транспортные расходы (включая командировочные)

-налоги, аренда и т.п.

На зарплате экспертов сэкономить можно, но тогда заказчику не стоит ждать от него высокой квалификации, а ведь консультации по всевозможным каверзным вопросам никто не отменял. Мастер своего дела знает себе цену. 

Некоторые умудряются экономить на поверке приборов, но до первого ПК, и риск заказчика в том, что в случае выявления каких-либо ошибок (опечаток, например) по прошествии времени, может не найтись этого исполнителя, либо очень распространенный ответ - тот эксперт уволился, так что идите...

Транспортные расходы вообще можно не учитывать, никуда не ездить, но в случае судебных разбирательств (например, работники недовольны результатами) шансов практически нет.

По правде говоря, малый бизнес делает СОУТ не потому что без него не может, а чтобы от него отстали. Так вот, дешевый вариант - это рулетка, как повезет.



#28 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 888
  • 16 591 сообщений
    • Онлайн: 166д 15ч 34м 59с
  • 6926 спасибо
  • 60 958 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 30.01.2017 - 11:10

...дешевый вариант - это рулетка, как повезет.
К сожалению, у нас и недешевый вариант - рулетка. Захотят прикопаться, найдут причину.  Разве для кого-то в диковинку, что проверки порой ведутся до "первой звезды" - пока хоть чего-то не нароют. А даже если не нароют, все ж черкнут, что "фактические значения не кажутся достоверными" или возмущенно отразят в итоговом документе, что при проведении измерений в ВРЗ использовался и "Метеоскоп" - ай-ай, нет стыда, пока докажешь свою невиновность и некомпетентность проверяющего - облысеешь.

Не даром говорят, закон - дышло, куда повернешь, то и вышло.


НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#29 ОФФЛАЙН   Еля_К

Еля_К

    Коллежский асессор


  • Надворный советник
    • ID: 1 050
  • 708 сообщений
    • Онлайн: 113д 18ч 25м 7с
  • 180 спасибо
  • 699 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 30.01.2017 - 11:24

К сожалению, у нас и недешевый вариант - рулетка.

Тогда стоит руководствоваться сведениями "сарафанного радио".



#30 ОФФЛАЙН   Очкарик

Очкарик

    Корабельный секретарь


  • Корабельный секретарь
    • ID: 8 748
  • 52 сообщений
    • Онлайн: 17д 17ч 50м 55с
  • 1 спасибо
  • 137 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 30.01.2017 - 11:48

,

 


 

 

А потому и раздражает, что кроме понижения, чтобы войти, Вы ничего не предлагаете.

 

 Почему же?Неужели мы хуже Вас?Вы делаете выводы за всех.

 

 

Но мое предложение предполагает поиск, анализ технологических цепочек, докупку оборудования, расширение области аккредитации.

 

Золотые слова.У каждого из нас есть ИЛ, с которой, как с маленьким ребенком не спишь ночами. А почему Вы думаете, что другие (пусть в данном случае -я,) не делают шагов к развитию ИЛ. Каждая заработанная копеечка, после выплат зарплат, налогов, кредитов и прочего поступает сюда.И каждый старается, чтоб его детище с каждым месяцем становилось на ноги все прочнее и прочнее. Конечно, многое зависит от материального состояния организации.


Сообщение отредактировал Очкарик: 30.01.2017 - 11:49






Темы с аналогичным тегами СОУТ

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных пользователей


Количество пользователей, прочитавших эту тему: 225

Пользователей онлайн: 70 (за последние 15 минут)

6 пользователей, 64 гостей, 0 анонимных пользователей   (Полный список)


Богданович Александр, avsha, Северинка, kulxena, Diamond, vooroobey

Заказ рекламы на СЭОТ
Яндекс.Метрика Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru