Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Отличие дешевой СОУТ от недешевой

СОУТ

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 498

#481 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 888
  • 15 851 сообщений
    • Онлайн: 155д 17ч 30м 45с
  • 6725 спасибо
  • 56 640 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 21.11.2017 - 14:37

Сегодня разговаривала с друзьями, занимающимися инженерными изысканиями... Та же байда - откаты, демпингеры, бумажная отчетность. Только у них почти открытое разделение - нужны изыскания, идите сюда, а нужна отчетность об изысканиях, обращайтесь вот к этим (сделают очень похоже на настоящий отчет).

Разговоры о почти поголовной непорядочности в СОУТ, рассуждения нужна/не нужна - потому и обидны, что на общем фоне СОУТ ничем особо не отличается от других. Но  мы почему-то всегда готовы хлестать по собственной спине плеткой даже с каким-то наслаждением...


НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


Благодарность от 1 участник
karalex

#482 ОФФЛАЙН   Владимир Ильич

Владимир Ильич

    Статский советник


  • Тайный советник
    • ID: 1 165
  • 1 862 сообщений
    • Онлайн: 167д 13ч 58м 47с
  • 674 спасибо
  • 4 587 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 22.11.2017 - 09:43

1. Ну конечно, на стоимость СОУТ влияют откаты, больше ничего.

 

2. Эта тема имела некоторое практическое значение, могла бы помочь отсеять недобросовестных исполнителей, а таких, согласитесь, хватает.

 

3. Вообще мне это напоминает рассуждения некоторых личностей о "Рашке" . Не нравится - займись другим делом, более полезным с твоей точки зрения, не можешь - незачем грязью поливать, пытайся в меру сил своих улучшить. 

 

1. Естественно не только такие "бонусы" влияют на ценообразование, но это весомая мотивация, согласитесь, для проведения СОУТ.

 

2. Каким образом? Как вы по цене определите недобросовестность исполнителя?

 

3. Многие, кто плохо высказывается о СОУТ, имеют большой опыт работы в СОУТ. И осознание того, что эта процедура мягко выражаясь и не имеет никакого отношения к условиям труда приходит именно с опытом. Почему вы считаете что те, кто хэйтят СОУТ, им обязательно не нравится ей заниматься? Наоборот. Лучше заниматься чем-то и знать об этом всю правду, чем превозносить что-то только по той причине, что ты этим занимаешься. 

И сравнение с критикой "Рашки" здесь выглядит особенно забавно? Потому что такая процедура как СОУТ могла появиться именно и только в Рашке, не в России, а в Рашке. Именно за такие законы и за такое отношение к своим гражданам Рашку и называют Рашкой. Как сделать всех людей счастливыми? Надо расстрелять всех несчастных.


Петя рос, скелет отстал - кучей мяса Петя стал...

#483 ОФФЛАЙН   Елена Ник

Елена Ник

    Коллежский советник


  • Действ. тайный. советник
    • ID: 1 720
  • 1 494 сообщений
    • Онлайн: 162д 8ч 59м 49с
  • 1062 спасибо
  • 1 958 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 22.11.2017 - 10:12

Именно за такие законы и за такое отношение к своим гражданам ...

Ну да, они ж все съедят. А еще и спасибо скажут. А куда им деваться.

А вообще у нас все законы правильные, разумные, полезные. Просто нам всем нужно под них немного прогруться.



#484 ОФФЛАЙН   Владимир Ильич

Владимир Ильич

    Статский советник


  • Тайный советник
    • ID: 1 165
  • 1 862 сообщений
    • Онлайн: 167д 13ч 58м 47с
  • 674 спасибо
  • 4 587 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 22.11.2017 - 10:17

А вообще у нас все законы правильные, разумные, полезные. Просто нам всем нужно под них немного прогруться.

 

А если вам что-то не нравится, то нефиг критиковать и пилить сук на котором сидите.

 

"Не нравится - займись другим делом, более полезным с твоей точки зрения, не можешь - незачем грязью поливать, пытайся в меру сил своих улучшить".
 


Петя рос, скелет отстал - кучей мяса Петя стал...

#485 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 888
  • 15 851 сообщений
    • Онлайн: 155д 17ч 30м 45с
  • 6725 спасибо
  • 56 640 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 22.11.2017 - 10:31

3. Многие, кто плохо высказывается о СОУТ, имеют большой опыт работы в СОУТ. И осознание того, что эта процедура мягко выражаясь и не имеет никакого отношения к условиям труда приходит именно с опытом. Почему вы считаете что те, кто хэйтят СОУТ, им обязательно не нравится ей заниматься? Наоборот. Лучше заниматься чем-то и знать об этом всю правду, чем превозносить что-то только по той причине, что ты этим занимаешься.

Владимир Ильич, тут важно помнить, во что вылилась открытая критика недостатков АРМ профессионалами.  Как наши высказывания, сомнения в целесообразности тех или иных условий при проведении АРМ впоследствии использовались чиновниками для "усовершенствования" процедуры оценки УТ... Они же тут дневали и ночевали, выуживая полезную для аргументации "назревших" перемен! 


НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#486 ОФФЛАЙН   Еля_К

Еля_К

    Коллежский асессор


  • Надворный советник
    • ID: 1 050
  • 640 сообщений
    • Онлайн: 96д 4ч 51м 30с
  • 170 спасибо
  • 631 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 22.11.2017 - 10:35

не в России, а в Рашке.
 

Нет Рашки, она, как и разруха, в головах. Помните Булгакова, "Собачье сердце"?

Именно за такие законы
А вы законы других стран хорошо знаете? Сталкивались? Работали по ним? 

#487 ОФФЛАЙН   Владимир Ильич

Владимир Ильич

    Статский советник


  • Тайный советник
    • ID: 1 165
  • 1 862 сообщений
    • Онлайн: 167д 13ч 58м 47с
  • 674 спасибо
  • 4 587 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 22.11.2017 - 10:42

 

Нет Рашки, она, как и разруха, в головах. Помните Булгакова, "Собачье сердце"?

 

А вы законы других стран хорошо знаете? Сталкивались? Работали по ним? 

 

 

Зачем нам законы других стран? Мы говорим конкретно о СОУТ. Это российский закон. Это закон, поняв который, понимаешь истинное отношение государства к своим гражданам. Это факт. Вы с этим не согласны?
 


Петя рос, скелет отстал - кучей мяса Петя стал...

#488 ОФФЛАЙН   Еля_К

Еля_К

    Коллежский асессор


  • Надворный советник
    • ID: 1 050
  • 640 сообщений
    • Онлайн: 96д 4ч 51м 30с
  • 170 спасибо
  • 631 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 22.11.2017 - 10:51

Зачем нам законы других стран?
Незачем. Но и утверждать "СОУТ могла появиться именно и только в Рашке" тоже как-то... Там своих дурных законов хватает. 

Это закон, поняв который, понимаешь истинное отношение государства к своим гражданам.

Да не только СОУТ, у нас много такого. Это факт. Я с этим согласна. Но. Я много лет работала с людьми, насмотрелась всякого, и пришла к выводу, что с нами по-другому нельзя. Созреет общество, будут и законы другие. И потом, ну потопали мы здесь, гневные речи потолкали, и что? Кстати, когда было предложено хорошее дело - объединиться юридически, а не на поле форума, чем закончилось? 

 

 


  • Бег это нравится

#489 ОФФЛАЙН   Елена Ник

Елена Ник

    Коллежский советник


  • Действ. тайный. советник
    • ID: 1 720
  • 1 494 сообщений
    • Онлайн: 162д 8ч 59м 49с
  • 1062 спасибо
  • 1 958 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 22.11.2017 - 11:02

Созреет общество, будут и законы другие.

 

Давайте закончим это утренний спор словами великого поэта

 

Александр Пушкин

* * *
                                                                 Изыде сеятель сеяти семена своя.

Свободы сеятель пустынный,
Я вышел рано, до звезды;
Рукою чистой и безвинной
В порабощенные бразды

Бросал живительное семя —
Но потерял я только время,
Благие мысли и труды...


Паситесь, мирные народы!
Вас не разбудит чести клич.
К чему стадам дары свободы?
Их должно резать или стричь.
Наследство их из рода в роды
Ярмо с гремушками да бич.

 

Вроде как Даты написания: 1823 г.



#490 ОФФЛАЙН   Владимир Ильич

Владимир Ильич

    Статский советник


  • Тайный советник
    • ID: 1 165
  • 1 862 сообщений
    • Онлайн: 167д 13ч 58м 47с
  • 674 спасибо
  • 4 587 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 22.11.2017 - 11:03

1. Незачем. Но и утверждать "СОУТ могла появиться именно и только в Рашке" тоже как-то... Там своих дурных законов хватает. 

 

2. Да не только СОУТ, у нас много такого. Это факт. Я с этим согласна. Но. Я много лет работала с людьми, насмотрелась всякого, и пришла к выводу, что с нами по-другому нельзя. Созреет общество, будут и законы другие. И потом, ну потопали мы здесь, гневные речи потолкали, и что? Кстати, когда было предложено хорошее дело - объединиться юридически, а не на поле форума, чем закончилось? 

 

 

 

 

1. Рашкой я назвал Россию в контексте вашего высказывания о людях, которые критикуют Россию, называя ее Рашкой. И в том числе СОУТ как раз тот продукт, из-за которого эта критика имеет смысл.
 

2. Ну вот. Общество зреет, видит проблемы. Озвучивает их. Это же тоже прогресс. Я не знаю ни одного эксперта, который бы положительно высказывался о СОУТ. Это о чем-то да говорит.


Петя рос, скелет отстал - кучей мяса Петя стал...

#491 ОФФЛАЙН   Бег

Бег

    Коллежский советник


  • Коллежский советник
    • ID: 5 589
  • 1 229 сообщений
    • Онлайн: 64д 22ч 11м 39с
  • 439 спасибо
  • 1 686 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 22.11.2017 - 11:45

Кстати, когда было предложено хорошее дело - объединиться юридически, а не на поле форума, чем закончилось? 

Закончилось ничем. Но я вижу, чем теперь ситуация с СОУТ может завершиться - основную массу АО выбьют по одному, а оставшихся заставят прогнуться. Это видно из того, что нет логичного ответа на вопрос: почему МТ так старательно не пускает в Реестр.



#492 ОФФЛАЙН   Сеньёр Помидор

Сеньёр Помидор

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 8 543
  • 224 сообщений
    • Онлайн: 8д 21ч 20м 43с
  • 27 спасибо
  • 224 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 22.11.2017 - 11:58

почему МТ так старательно не пускает в Реестр

Я не увидел этой старательности, больше аргументация на реальное несоответствие. Мы вошли не так давно, долго и упорно входили, но на самом деле это были наши касяки. Хотя со многими мы были и не согласны. А то, что 18 год на носу и все ломанулись в реестр без подготовки. так это не МТ виноват.



#493 ОФФЛАЙН   Бег

Бег

    Коллежский советник


  • Коллежский советник
    • ID: 5 589
  • 1 229 сообщений
    • Онлайн: 64д 22ч 11м 39с
  • 439 спасибо
  • 1 686 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 22.11.2017 - 12:11

Я не увидел этой старательности, больше аргументация на реальное несоответствие.

Вероятно невнимательно смотрели, поэтому и не увидели. Вы почитайте отказы. Например, в деле, которое выложил Богданович  http://docs.pravo.ru...6089/114540445/, из трёх основных причин отказа, две были надуманные МТ, поэтому такое решение суда. А при таком качестве НПА, причин придраться очень даже много.



#494 ОФФЛАЙН   Сеньёр Помидор

Сеньёр Помидор

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 8 543
  • 224 сообщений
    • Онлайн: 8д 21ч 20м 43с
  • 27 спасибо
  • 224 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 22.11.2017 - 12:15

Вы почитайте отказы.

А где я их почитаю, кроме этих дел? Может это ошибки со стороны МТ, а не сознательное отфутболивание? Я не оправдываю МТ, но может всё гораздо проще?

А то что в реестре СОУТ организаций меньше, так на то ещё и куча причин, РА на первом, я думаю



#495 ОФФЛАЙН   Бег

Бег

    Коллежский советник


  • Коллежский советник
    • ID: 5 589
  • 1 229 сообщений
    • Онлайн: 64д 22ч 11м 39с
  • 439 спасибо
  • 1 686 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 22.11.2017 - 12:28

Может это ошибки со стороны МТ, а не сознательное отфутболивание? Я не оправдываю МТ, но может всё гораздо проще?

Конечно проще, просто от идеи "трёх операторов" никто не отказался. 

А вот за "ошибки" МТ в МТ никто не пострадал, например, в суд они добираются в общественном транспорте, а не летят с окраины России, рабочий день нахождения в суде им оплачивается, а АО тратит своё личное время и деньги.


  • Сеньёр Помидор это нравится

#496 ONLINE   Scar

Scar

    Злой мышь


  • VIP
    • ID: 5 803
  • 2 889 сообщений
    • Онлайн: 168д 13ч 25м 32с
  • 694 спасибо
  • 4 357 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 22.11.2017 - 12:32

чем закончилось?

Когда был подготовлен Устав и сопутствующие документы, среди идейных вдохновителей (3-4 человека от общего количества членов СЭОТ) встал о планируемой форме будущего общества... Не придя к общему знаменателю, дальнейшая работа прекратилась и какбэ команда распалась. Всем остальным заниматься разработкой документов было недосуг. Итого - фиаско.



#497 ОФФЛАЙН   Светлов

Светлов

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 1 828
  • 275 сообщений
    • Онлайн: 1д 23ч 47м 25с
  • 54 спасибо
  • 291 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 22.11.2017 - 22:32

А вот за "ошибки" МТ в МТ никто не пострадал

Это очень странно, т.к. на неполное служебное соответствие уже давно набежало! Если не предвзято изучить документацию по допуску/отказам в реестр с единственной целью - установить ко всем ли применяются одинаковые требования к диапазонам - вывод будет однозначным, а последствия предсказуемыми: сначала неполное служебное, затем увольнение с гос. службы.

Все уже сложилось и задокументировано, осталось запустить механизм независимосй оценки сделанного (чуть не написал - наделанного).


Сообщение отредактировал Светлов: 22.11.2017 - 22:32

  • Бег это нравится

#498 ОФФЛАЙН   karalex

karalex

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 1 312
  • 234 сообщений
    • Онлайн: 18д 18ч 11м 32с
  • 57 спасибо
  • 406 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 27.11.2017 - 10:19

.......от идеи "трёх операторов" никто не отказался.....

Не возможно СОУТ поручить трём операторам - пример банковская система.

На днях попалась информация от Дмитрия Потапенко (партия роста), согласно которой он на вопрос : "Как бороться с демпфингом?" - сказал: "...бороться с демпингом - невозможно (практика это прекрасно показывает), картельные сговоры по цене разрушаются сразу после того, как один из договорившихся снижает цену услуг. Вы либо возглавляете снижение цен, либо расширяете ассортимент услуг, уходите вбок ......."

Печально, но как показывает практика - его слова похожи на истину.

Хотя по деятельности автошкол - демпфингеров практически нет - цена на одном (примерно ) уровне, при этом соответствует затратам автошкол на проведение обучения вождению, в отличие от ОСП19.



#499 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 888
  • 15 851 сообщений
    • Онлайн: 155д 17ч 30м 45с
  • 6725 спасибо
  • 56 640 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 27.11.2017 - 11:13

Хотя по деятельности автошкол - демпфингеров практически нет - цена на одном (примерно ) уровне

В пятницу ко мне приезжал директор одной организации, где в одном из видов деятельности, как раз автошкола. Говорит, что вышла на Самарский рынок организация, снизившая цену ровно в половину и рынок "посыпался" именно потому, что предложенная цена ниже себестоимости... Демпинг вездусущ, коллега.


НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю






Темы с аналогичным тегами СОУТ

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных пользователей


Количество пользователей, прочитавших эту тему: 220

Пользователей онлайн: 30 (за последние 15 минут)

4 пользователей, 26 гостей, 0 анонимных пользователей   (Полный список)


valerytimofeev, Алексей Шевченко, Amorthis, Scar

Заказ рекламы на СЭОТ
Яндекс.Метрика Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru