Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Приказ Минтруда от 14.11.2016 г. 642н "о внесении изменений..."

Приказ 642н декларация

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 22

#1 ОФФЛАЙН   Кондратюк Ирина

Кондратюк Ирина

    Коллежский регистратор


  • Коллежский регистратор
    • ID: 8 837
  • 2 сообщений
    • Онлайн: 1ч 19м 59с
  • 0 спасибо
  • 61 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 13.02.2017 - 05:02

   Добрый день. 

В связи с введением в действие Приказом Минитруда РФ от 14.11.2016 г. № 642н  "О внесении изменений в НПА Минтруда и соцзащиты РФ в связи с принятием ФЗ от 01.05.2016 г. № 136-ФЗ "Об индивидуальном (персонифицированном) учете в системе обязательного пенсионного страхования и ФЗ "О специальной оценке условий труда" внесены изменения в форму декларации.

П.2 пп.в ...Декларация подана на основании: "(реквизиты заключения эксперта организации, проводившей СОУТ, и (ИЛИ) протокола (протоколов) проведения исследований (испытаний) или измерений вредных и (или) опасных производственных факторов)"..  

Как вы понимаете формулировку данного пп.? Заключения и (ИЛИ) протокола? Заключения и протокола (ИЛИ) протоколов?



#2 ОФФЛАЙН   Айболит

Айболит

    Добрый циник


  • Статский советник
    • ID: 6 361
  • 1 657 сообщений
    • Онлайн: 65д 11ч 39м 11с
  • 226 спасибо
  • 2 198 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 13.02.2017 - 06:48

Как вы понимаете формулировку данного пп.? Заключения и (ИЛИ) протокола? Заключения и протокола (ИЛИ) протоколов?

По-разному понимаем.

Если читать, как это написано по-русски, получается, что должно быть указано: либо заключение и протокол или только протокол. Что на самом деле имели в виду, известно только тем, кто писал.


БУДЬТЕ ДОБРЫ

#3 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 888
  • 15 771 сообщений
    • Онлайн: 154д 19ч 57м 25с
  • 6706 спасибо
  • 56 324 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 13.02.2017 - 08:33

Реквизиты заключения эксперта, если неидентифицированы факторы воздействия и, соответственно, измерения не проводились. Реквизиты заключения эксперта + реквизиты протоколов, если по СОУТ установлен и выходит на декларирование класса 2.


  • tehnometr это нравится

НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


Благодарность от 1 участник
Кондратюк Ирина

#4 ОФФЛАЙН   Scar

Scar

    Злой мышь


  • VIP
    • ID: 5 803
  • 2 807 сообщений
    • Онлайн: 161д 19ч 37м 17с
  • 667 спасибо
  • 4 225 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 13.02.2017 - 08:50

Реквизиты заключения эксперта, если неидентифицированы факторы воздействия и, соответственно, измерения не проводились. Реквизиты заключения эксперта + реквизиты протоколов, если по СОУТ установлен и выходит на декларирование класса 2.

 

Как же было бы здорово, если бы в приказе так и было бы написано: просто и доступно...



#5 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 888
  • 15 771 сообщений
    • Онлайн: 154д 19ч 57м 25с
  • 6706 спасибо
  • 56 324 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 13.02.2017 - 08:56

Мы у себя решили так делать. По крайней мере, в случае конфликтной ситуации, можно будет хоть как-то аргументировать свои поступки.


НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#6 ОФФЛАЙН   Кондратюк Ирина

Кондратюк Ирина

    Коллежский регистратор

  • Автор темы

  • Коллежский регистратор
    • ID: 8 837
  • 2 сообщений
    • Онлайн: 1ч 19м 59с
  • 0 спасибо
  • 61 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 14.02.2017 - 02:24

Реквизиты заключения эксперта, если неидентифицированы факторы воздействия и, соответственно, измерения не проводились. Реквизиты заключения эксперта + реквизиты протоколов, если по СОУТ установлен и выходит на декларирование класса 2.

 

Мы тоже решили приводить реквизиты заключения эксперта, а при проведении замеров - реквизиты протоколов. Но формулировка Приказа удивляет. Называется трактуй как хочешь, но потом если вдруг что, то во всем виноват эксперт.



#7 ОФФЛАЙН   clartе

clartе

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 7 929
  • 103 сообщений
    • Онлайн: 30д 13ч 23м 12с
  • 40 спасибо
  • 203 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 14.02.2017 - 05:48

Приказ начнет действовать с 18.02.2017, верно?



#8 ОФФЛАЙН   Регион 25

Регион 25

    О


  • Коллежский советник
    • ID: 6 460
  • 1 088 сообщений
    • Онлайн: 38д 7ч 6м 15с
  • 273 спасибо
  • 1 446 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 14.02.2017 - 06:08

Мы тоже решили приводить реквизиты заключения эксперта, а при проведении замеров - реквизиты протоколов. Но формулировка Приказа удивляет. Называется трактуй как хочешь, но потом если вдруг что, то во всем виноват эксперт.

Причем тут эксперт. Декларацию подает РБТД и ответственность за нее несет он.

Мы думаем что данная норма (реквизиты протоколов) касается тех кто не подавал декларацию на основании замеров класс 1, 2.

 

1. В отношении рабочих мест, на которых вредные и (или) опасные производственные факторы по результатам осуществления идентификации не выявлены, а также условия труда на которых по результатам исследований (испытаний) и измерений вредных и (или) опасных производственных факторов признаны оптимальными или допустимыми, за исключением рабочих мест, указанных в части 6 статьи 10 настоящего Федерального закона, работодателем подается в территориальный орган федерального органа исполнительной власти, уполномоченного на проведение федерального государственного надзора за соблюдением трудового законодательства и иных нормативных правовых актов, содержащих нормы трудового права, по месту своего нахождения декларация соответствия условий труда государственным нормативным требованиям охраны труда.
(Часть в редакции, введенной в действие Федеральным законом от 1 мая 2016 года N 136-ФЗ, распространяется на правоотношения, возникшие с 1 января 2014 года.



#9 ОФФЛАЙН   Бопувка

Бопувка

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 7 226
  • 285 сообщений
    • Онлайн: 18д 23ч 39м 30с
  • 53 спасибо
  • 299 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 14.02.2017 - 10:48

Приказ начнет действовать с 18.02.2017, верно?

Нигде не нашёл таких данных, даже утверждение в МИНЮСТ даты нигде не нашёл. Только дату регистрации в МИНЮСТ и всё. Хотя, cntd  пишет про 18 февраля.



#10 ОФФЛАЙН   clartе

clartе

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 7 929
  • 103 сообщений
    • Онлайн: 30д 13ч 23м 12с
  • 40 спасибо
  • 203 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 14.02.2017 - 10:59

Статус из Техэксперта:
 
Приказ Минтруда России от 14.11.2016 N 642н
Зарегистрирован в Министерстве юстиции Российской Федерации 06.02.2017 N 45539
Статус: Не вступил в силу или действие приостановлено (действ. с 18.02.2017)
Принявший орган: Минтруд России
Тип документа: Нормативный правовой акт
Опубликован: Официальный интернет-портал правовой информации www.pravo.gov.ru, 07.02.2017, N 0001201702070034


#11 ОФФЛАЙН   tehnometr

tehnometr

    Провинциальный секретарь


  • Провинциальный секретарь
    • ID: 8 456
  • 24 сообщений
    • Онлайн: 1д 17м 51с
  • 0 спасибо
  • 24 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 14.02.2017 - 14:48

Упс, увидел тока что обсуждение сиё. Я данный вопрос уже всем неделю задаю ))

Мы пока пришли к выводу что нас устраивает фраза "ИЛИ" в этой формулировке а "и" мы просто можем пренебречь :-)

agufeva - а мне видеться так:

Или и то и другое или что то одно из двух. Эта загадка требует официального пояснения от филологов законодателей, которые как обычно напишут так чтоб можно было в любую сторону повернуть.


Сообщение отредактировал tehnometr: 14.02.2017 - 14:57


#12 ОФФЛАЙН   Врач гигиенист

Врач гигиенист

    Коллежский регистратор


  • Коллежский регистратор
    • ID: 7 672
  • 1 сообщений
    • Онлайн: 8ч 13м 33с
  • 0 спасибо
  • 1 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 14.02.2017 - 15:40

Упс, увидел тока что обсуждение сиё. Я данный вопрос уже всем неделю задаю ))

Мы пока пришли к выводу что нас устраивает фраза "ИЛИ" в этой формулировке а "и" мы просто можем пренебречь :-)

agufeva - а мне видеться так:

Или и то и другое или что то одно из двух. Эта загадка требует официального пояснения от филологов законодателей, которые как обычно напишут так чтоб можно было в любую сторону повернуть.

согласен



#13 ОФФЛАЙН   tehnometr

tehnometr

    Провинциальный секретарь


  • Провинциальный секретарь
    • ID: 8 456
  • 24 сообщений
    • Онлайн: 1д 17м 51с
  • 0 спасибо
  • 24 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 14.02.2017 - 16:14

Вот вопрос:

Будет ли являться данная форма так же, так названной "уточнённой",  для подачи в ГИТ ? которую все ждут (прошедшие процедуру СОУТ с 01.01.2014 по 01.05.2016 г.)



#14 ОФФЛАЙН   Не Просто Алексей

Не Просто Алексей

    Статский советник


  • Статский советник
    • ID: 8 116
  • 1 995 сообщений
    • Онлайн: 102д 18ч 12м 1с
  • 187 спасибо
  • 2 698 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 14.02.2017 - 16:19

Вот вопрос:

Будет ли являться данная форма так же, так названной "уточнённой",  для подачи в ГИТ ? которую все ждут (прошедшие процедуру СОУТ с 01.01.2014 по 01.05.2016 г.)

Мое мнение, что "и (или)" для этого и ввели, если уточненную подавать реквизиты заключения эксперта ни о чем не скажут, а вот номера протоколов как раз и привяжут к классам.



#15 ОФФЛАЙН   Айболит

Айболит

    Добрый циник


  • Статский советник
    • ID: 6 361
  • 1 657 сообщений
    • Онлайн: 65д 11ч 39м 11с
  • 226 спасибо
  • 2 198 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 14.02.2017 - 16:31

Или и то и другое или что то одно из двух.

"Или-или, или одно из двух" (М-ф "Следствие ведут Колобки") я тоже помню эту фразу - блеск!
Только здесь написанное можно читать так: "реквизиты заключения и реквизиты протоколов" либо "реквизиты заключения или реквизиты протоколов". Таким образом написано, однозначно, следующее: "реквизиты протоколов + реквизиты заключения" либо "только реквизиты протоколов".

Сообщение отредактировал agufeva: 14.02.2017 - 16:32

БУДЬТЕ ДОБРЫ

#16 ОФФЛАЙН   tehnometr

tehnometr

    Провинциальный секретарь


  • Провинциальный секретарь
    • ID: 8 456
  • 24 сообщений
    • Онлайн: 1д 17м 51с
  • 0 спасибо
  • 24 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 14.02.2017 - 17:38

либо "реквизиты заключения или реквизиты протоколов"

Мне кажется Ваши фразы: 1-я (можно читать так)  и 2-я (однозначно, следующее)  противоречат друг другу?

Но мне понравился вот этот Ваш вариант :-) реквизиты заключения


Реквизиты заключения эксперта, если неидентифицированы факторы воздействия и, соответственно, измерения не проводились. Реквизиты заключения эксперта + реквизиты протоколов, если по СОУТ установлен и выходит на декларирование класса 2.

Ваш ответ кажется обоснованным и не поспоришь. 


Сообщение отредактировал tehnometr: 14.02.2017 - 17:19


#17 ОФФЛАЙН   ТиТан

ТиТан

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 4 415
  • 271 сообщений
    • Онлайн: 9д 13ч 19м 16с
  • 66 спасибо
  • 854 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 15.02.2017 - 13:40

Скажите, форму уточненной декларации утвердили?

Я её не вижу.



#18 ОФФЛАЙН   Колдунов АИ

Колдунов АИ

    Коллежский советник


  • VIP
    • ID: 804
  • 1 082 сообщений
    • Онлайн: 2д 23ч 8м 38с
  • 918 спасибо
  • 1 353 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 15.02.2017 - 14:32

и (или) в НПА описывает требования к нескольким вариантам применения нормы права, более 2 вариаций: в данном случае:

1. Только реквизиты Заключения

2. Только реквизиты Протоколов (или)

3. Реквизиты заключения и реквизиты протоколов (и)


Раньше много было херни, но была надежда. Сейчас безнадежная херня (В.С. Черномырдин)

#19 ОФФЛАЙН   tehnometr

tehnometr

    Провинциальный секретарь


  • Провинциальный секретарь
    • ID: 8 456
  • 24 сообщений
    • Онлайн: 1д 17м 51с
  • 0 спасибо
  • 24 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 15.02.2017 - 15:11

Скажите, форму уточненной декларации утвердили?

Я её не вижу.

Боюсь мы её увидим только в правовых системах (с изменениями) или в ПО Аттестация 5.1 например, вроде они уже сегодня выпустили обновления.

Форма та же, но изменения в ней утверждены приказом № 642н, вступают в силу с 18.02.2017 г.



#20 ОФФЛАЙН   ТиТан

ТиТан

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 4 415
  • 271 сообщений
    • Онлайн: 9д 13ч 19м 16с
  • 66 спасибо
  • 854 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 15.02.2017 - 15:17

Боюсь мы её увидим только в правовых системах (с изменениями) или в ПО Аттестация 5.1 например, вроде они уже сегодня выпустили обновления.

Форма та же, но изменения в ней утверждены приказом № 642н, вступают в силу с 18.02.2017 г.

Уточненку можно подавать по этой форме?



#21 ОФФЛАЙН   tehnometr

tehnometr

    Провинциальный секретарь


  • Провинциальный секретарь
    • ID: 8 456
  • 24 сообщений
    • Онлайн: 1д 17м 51с
  • 0 спасибо
  • 24 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 15.02.2017 - 15:27

Наши клиенты и по старой подвали "уточнёнку" и ГИТ принимал без проблем, хоть Минтруд и советовал дождаться измененной формы от Роструда, но Роструд сами видите сколько думал о двух фразах о которых итак все знали в чём не соответствие, прошло лето, осень и зима...

с понедельника по новой будут подавать те кто по старой ещё не подал.



#22 ОФФЛАЙН   Romanus Romanum

Romanus Romanum

    Коллежский советник


  • VIP
    • ID: 848
  • 1 266 сообщений
    • Онлайн: 155д 15ч 2м 45с
  • 451 спасибо
  • 5 929 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 15.02.2017 - 16:00

...хоть Минтруд и советовал дождаться измененной формы от Роструда, но Роструд сами видите сколько думал о двух фразах о которых итак все знали в чём не соответствие, прошло лето, осень и зима...

с понедельника по новой будут подавать те кто по старой ещё не подал.

Не Роструд думал, а Минтруд!

Роструд - под Минтрудом. Упрощённо, Роструд - "начальник" над всеми ГИТами. А в ГИТах тоже от бурной деятельности Минтруда плачут часто...


Если нам не отлили колокол,
Значит, здесь - Время колокольчиков...

#23 ОФФЛАЙН   tehnometr

tehnometr

    Провинциальный секретарь


  • Провинциальный секретарь
    • ID: 8 456
  • 24 сообщений
    • Онлайн: 1д 17м 51с
  • 0 спасибо
  • 24 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 15.02.2017 - 17:46

Не Роструд думал, а Минтруд!

Роструд - под Минтрудом. Упрощённо, Роструд - "начальник" над всеми ГИТами. А в ГИТах тоже от бурной деятельности Минтруда плачут часто...

Да я структуру то понимаю ) Спасибо.

Просто когда в ГИТ звонил в мае 16-го, мне инспектор сказал, что Минтруд поручил Роструду доработать форму уточнённой и все ждут её, я конечно тоже удивился такому факту, но за что купил за то и продаю.







Темы с аналогичным тегами Приказ, 642н, декларация

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных пользователей


Количество пользователей, прочитавших эту тему: 124

Пользователей онлайн: 36 (за последние 15 минут)

1 пользователей, 35 гостей, 0 анонимных пользователей   (Полный список)


Алексей Анатольевич

Заказ рекламы на СЭОТ
Яндекс.Метрика Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru