Перейти к содержимому


Фотография
* * * * * 1 Голосов

Роспотребнадзор. Новости, проекты.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 191

#91 ОФФЛАЙН   He-man

He-man

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 251
  • 8 257 сообщений
    • Онлайн: 108д 22ч 8м 51с
  • 3601 спасибо
  • 6 056 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 13.05.2017 - 19:14

He-man, приветствую на форуме и рад за Вас!

Взаимно! Но Ваш пост не имеет никакого отношения к обсуждению темы. Так зачем засорять форум рассуждениями о российской действительности о том, куда мы идем и что мы строим? Ими итак с лихвой переполнены все СМИ. Что конкретно Вас не устраивает в тексте проекта?



#92 ОФФЛАЙН   Петр_Т

Петр_Т

    Коллежский асессор


  • Коллежский советник
    • ID: 6 593
  • 591 сообщений
    • Онлайн: 8д 13ч 30м 38с
  • 172 спасибо
  • 591 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 14.05.2017 - 12:35

Взаимно! Но Ваш пост не имеет никакого отношения к обсуждению темы. Так зачем засорять форум рассуждениями о российской действительности о том, куда мы идем и что мы строим? Ими итак с лихвой переполнены все СМИ. Что конкретно Вас не устраивает в тексте проекта?

Да всё нормально, очень актуально даже. Особенно, когда треть населения трудоустроена неофициально даже по официальным данным.



#93 ОФФЛАЙН   He-man

He-man

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 251
  • 8 257 сообщений
    • Онлайн: 108д 22ч 8м 51с
  • 3601 спасибо
  • 6 056 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 14.05.2017 - 13:51

Да всё нормально, очень актуально даже. Особенно, когда треть населения трудоустроена неофициально даже по официальным данным

Так вот эту проблему и надо решать, а не огульно обвинять во всех грехах новые правила, которые никак не повлияют на ухудшение демографической ситуации и здоровья женщин. А для официального трудоустройства нужно не бояться шире вводить новые формы труда: неполный рабочий день, гибкий график работы, увеличенные перерывы в работе, совмещение тяжелой и легкой работы, рабочая неделя с тремя выходными, дистанционная работа, надомный труд, служебный транспорт, садики, ясельки и т. д. И правила здесь не помеха. А то Россию на Западе итак зашельмовали в СМИ правозащитники и феминистки, обвиняя её в дискриминации женщин в праве на труд, так как наше государство запрещает им работать на тяжелых работах и с вредными условиями труда.  Я предполагаю, что когда, вот уже скоро, они в своих цивилизованных странах повсеместно продвинут эвтаназию, потом возьмутся и за нас.



#94 ОФФЛАЙН   Сергей

Сергей
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 15.05.2017 - 00:18

Его что, разбанили?

И он опять заколебёт почтенную публику своей никчемной нудотой и капитаном очевидность?

Ужасно, просто ужасно. Уж лучше Алекс. Форум превратится в унылое овно. [/quote]

Устное предупреждение


Вам устное предупреждение за нарушение правил СЭОТ откровенное хамство в отношении участника (6.3 а) и попытку троллинга (7.3 б). Следующая попытка окончится для Вас неделей отдыха.

: Участник He-man никогда не был забанен.


  • Бег это нравится

А голова предмет темный -  исследованию не подлежит


#95 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь

  • Автор темы

  • VIP
    • ID: 888
  • 17 138 сообщений
    • Онлайн: 171д 14ч 23м 8с
  • 7133 спасибо
  • 64 368 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 15.05.2017 - 06:54

А для официального трудоустройства нужно не бояться шире вводить новые формы труда: неполный рабочий день, гибкий график работы, увеличенные перерывы в работе, совмещение тяжелой и легкой работы, рабочая неделя с тремя выходными, дистанционная работа, надомный труд, служебный транспорт, садики, ясельки и т. д.

Спешу обратить внимание на сложившуюся в стране практику - каждый третий день у нас выходной. И так уже не один год! Формально мы работаем пять дней, затем два выходных, а по статистике в производственном календаре  1/3 часть приходится на праздничные и выходные дни. Вам кажется что кому-то маловато? Надо какой-то категории работников дать возможность отдыхать три дня в неделю? Да хоть четыре, но с оплатой  за отработанные дни.

Не путайте бизнес с благотворительностью!  Откуда возьмутся деньги у бизнеса на ясельки, садики, служебный транспорт и прочие блага для "народа", если люди на работе будут появляться еще реже, практически в перерывах между отдыхом? Деньги на "няшки" откуда-то должны появиться, их сначала заработать надо, государство-то не подкинет взаймы без отдачи...

Дистанционная работа, надомный труд, график работы по договоренности двух сторон - это работающий механизм. И работает он там, где это возможно и интересно двум сторонам: как работнику, так и работодателю.

А то Россию на Западе итак зашельмовали в СМИ правозащитники и феминистки, обвиняя её в дискриминации женщин в праве на труд, так как наше государство запрещает им работать на тяжелых работах и с вредными условиями труда.

 Запад? "Чем кумушек считать, рядиться, не лучше ль на себя, кума, оборотиться* - вот что надо держать в голове, когда мнение запада становится сильно важным.  Пусть сравнят наши отпуска по беременности и уходу за ребенком со своими парой-тройкой недель, а уж потом "квакают" про "неумытую" Россию...

Никто

огульно обвинять во всех грехах новые правила,

не собирается! Есть удивление непродуманности предложений - какие пеленальные, на какие шиши их создавать, если статистически отдыхаем всей страной через два дня на третий?

И пока малый и средний бизнес в том состоянии, в котором он в нашей стране пребывает десятилетия, каждая новая "няшка" для отдельной категории работников, предложенная сверху, будет приводить к сужению приема на работу именно этой категории работников.


НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#96 ОФФЛАЙН   Эльвира74

Эльвира74

    Губернский секретарь


  • Губернский секретарь
    • ID: 8 493
  • 27 сообщений
    • Онлайн: 7д 16ч 1м 32с
  • 9 спасибо
  • 27 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 15.05.2017 - 08:02

Сложно наверно рассуждать о данной ситуации, когда сам в ней не был!

Я вышла на работу, когда ребенку было 2 недели. Зарабатывать нужно было! А бизнес - средний. Сколько потопаешь, столько и по лопаешь! Работала по свободному графику и удаленно, на сдельной зарплате. И это очень удобно. А брать ребенка  с собой в офис. Да и еще там его кормить и пеленать.... А работать я когда должна? Представляю глаза своего работодателя, если бы увидел меня с ребенком на руках у дверей своего кабинета :528: !!!

А так вполне радушно пошел на условия "льготной" занятости. И я ему за это искренне благодарна!

Мое мнение, что если сотрудник ценный, то работодатель найдет пути решения "льготной" занятости. А если нет, то любыми путями уволит, чтоб не соблюдать требования СаНПиНа. Все мы деньги считаем!


  • Сергей, He-man и Бег это нравится

Благодарность от 2 участника(ов)
Регион 25 , Самарчанка

#97 ОФФЛАЙН   Ай-болид

Ай-болид

    Статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 6 361
  • 1 865 сообщений
    • Онлайн: 85д 15ч 31м 44с
  • 281 спасибо
  • 2 675 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 15.05.2017 - 09:00

Мое мнение, что если сотрудник ценный, то работодатель найдет пути решения "льготной" занятости. А если нет, то любыми путями уволит, чтоб не соблюдать требования СаНПиНа
Совершенно с Вами согласен, землячка.

Представил как бы это выглядело в нашей компании.

Мы базируемся в арендованном офисе большого офисного центра. Кроме туалетов с умывальниками, никаких гигиенических точек не предусмотрено. Учитывая требования этого документа, единственным выходом из такой ситуации мог бы стать детский воспитательный центр (ясли-сад) в здании рядом, есть такое случайно. Допустим, оплачивать его будет работодатели, в чём я сомневаюсь; но всплывает в этом случае ещё масса требований, относящихся к детским воспитательным учреждениям, а в случае организации питания - соответствующие требования. 

Ха!

Если на большом промышленном градообразующем предприятии это ещё можно представить, то в описанных условиях, это сделать не удастся по огромному количеству причин.

Выходов только два - избавиться от обузы или предоставить режим работы устраивающий обе стороны.

Всё, скорее всего, ограничится именно удобным режимом работы, не много найдётся женщин, желающих на рабочем месте кормить ребёнка грудью.


БУДЬТЕ ДОБРЫ

#98 ОФФЛАЙН   Богданович Александр

Богданович Александр

    Статский советник


  • Действ. тайный. советник
    • ID: 1 068
  • 1 802 сообщений
    • Онлайн: 105д 17ч 45м 4с
  • 976 спасибо
  • 2 354 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 15.05.2017 - 11:02

Всё, скорее всего, ограничится именно удобным режимом работы, не много найдётся женщин, желающих на рабочем месте кормить ребёнка грудью.

Представляю картинку сидят в ГД депутаты - женщины и между кормлением и пеленанием - о России думают и кнопки нажимают ....


  • Самарчанка это нравится

#99 ОФФЛАЙН   Ай-болид

Ай-болид

    Статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 6 361
  • 1 865 сообщений
    • Онлайн: 85д 15ч 31м 44с
  • 281 спасибо
  • 2 675 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 15.05.2017 - 11:07

Представляю картинку сидят в ГД депутаты - женщины и между кормлением и пеленанием - о России думают и кнопки нажимают ....

Да-да-да, я именно эту же картинку имел в виду - эта вакханалия и началась с какого-то парламента, где одна из депутатов-феминисток так сделала.


БУДЬТЕ ДОБРЫ

#100 ОФФЛАЙН   Богданович Александр

Богданович Александр

    Статский советник


  • Действ. тайный. советник
    • ID: 1 068
  • 1 802 сообщений
    • Онлайн: 105д 17ч 45м 4с
  • 976 спасибо
  • 2 354 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 15.05.2017 - 11:52

Да-да-да, я именно эту же картинку имел в виду - эта вакханалия и началась с какого-то парламента, где одна из депутатов-феминисток так сделала.

Им то что, думая о народе, за наши с вами деньги они элитный детский садик (для маленьких мажорчиков) отгрохают, да еще с сауной, бассейном и электромобильчиками типа феррари....

А что пусть привыкают с детства.

Только вот Россию о которой заботятся =почему-то ни они, ни их детишки не любят. Чуть что и они заграницей поближе к своим деньгам. А мы живи потом в этом во всем , что они напринимали...

Да любой работодатель у которого все помещения в аренде по квадратным метрам - где и на что возьмет что-то? А контролеры тут как тут - не выполнил плати, да каждую мамашу,

которой не создал условий, и на ЮЛ и на ДЛ - да все штрафы еще и складываются...



#101 ОФФЛАЙН   Ай-болид

Ай-болид

    Статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 6 361
  • 1 865 сообщений
    • Онлайн: 85д 15ч 31м 44с
  • 281 спасибо
  • 2 675 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 15.05.2017 - 11:56

Им то что, думая о народе, за наши с вами деньги они элитный детский садик (для маленьких мажорчиков) отгрохают, да еще с сауной, бассейном и электромобильчиками типа феррари....

А что пусть привыкают с детства.

Только вот Россию о которой заботятся =почему-то ни они, ни их детишки не любят. Чуть что и они заграницей поближе к своим деньгам. А мы живи потом в этом во всем , что они напринимали...

Да любой работодатель у которого все помещения в аренде по квадратным метрам - где и на что возьмет что-то? А контролеры тут как тут - не выполнил плати, да каждую мамашу,

которой не создал условий, и на ЮЛ и на ДЛ - да все штрафы еще и складываются...

Если эта норма начнёт работать, то появится немало "яжематерей", которые обязательно захотят продемонстрировать свои права кормить ребёнка и менять ему подгузники в офисе.


БУДЬТЕ ДОБРЫ

#102 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь

  • Автор темы

  • VIP
    • ID: 888
  • 17 138 сообщений
    • Онлайн: 171д 14ч 23м 8с
  • 7133 спасибо
  • 64 368 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 15.05.2017 - 12:17

эта вакханалия и началась с какого-то парламента, где одна из депутатов-феминисток так сделала.

  Слава Богу, что хоть детей не стала делать в прямом эфире...

Если эта норма начнёт работать, то появится немало "яжематерей", которые обязательно захотят продемонстрировать свои права кормить ребёнка и менять ему подгузники в офисе.

Не появятся, правильно пишет Эльвира.

Работодатель любыми путями уволит, чтоб не соблюдать требования СаНПиНа. Все мы деньги считаем

если сотрудник ценный, то работодатель найдет пути решения "льготной" занятости.

и не надо будет тащить ребенка в офис или на производство, чтобы его покормить или перепеленать...
  • Ай-болид и Регион 25 это нравится

НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


Благодарность от 1 участник
Регион 25

#103 ОФФЛАЙН   Ай-болид

Ай-болид

    Статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 6 361
  • 1 865 сообщений
    • Онлайн: 85д 15ч 31м 44с
  • 281 спасибо
  • 2 675 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 15.05.2017 - 12:20

и не надо будет тащить ребенка в офис или на производство, чтобы его покормить или перепеленать...
Конечно, я обеими руками "За!" Я про другое - про идиотов. :) 
БУДЬТЕ ДОБРЫ

#104 ОФФЛАЙН   Петр_Т

Петр_Т

    Коллежский асессор


  • Коллежский советник
    • ID: 6 593
  • 591 сообщений
    • Онлайн: 8д 13ч 30м 38с
  • 172 спасибо
  • 591 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 15.05.2017 - 13:15

Им то что, думая о народе, за наши с вами деньги они элитный детский садик (для маленьких мажорчиков) отгрохают, да еще с сауной, бассейном и электромобильчиками типа феррари....

А что пусть привыкают с детства.

Только вот Россию о которой заботятся =почему-то ни они, ни их детишки не любят. Чуть что и они заграницей поближе к своим деньгам. А мы живи потом в этом во всем , что они напринимали...

Да любой работодатель у которого все помещения в аренде по квадратным метрам - где и на что возьмет что-то? А контролеры тут как тут - не выполнил плати, да каждую мамашу,

которой не создал условий, и на ЮЛ и на ДЛ - да все штрафы еще и складываются...

Согласен с Вами, что у нас сделают именно так. Вот при Тони Блэре очень много таких заседало, с колясками приходили, кормили, а чего зря время в декрете терять. И всё настолько нормально, что этому вообще не уделялось повышенного внимания. Но это от уважения, а у нас до этого вряд ли дойдёт, ведь при всей видимой заботе отношение к женщинам остаётся в первую очередь как к детородной машине. Аж в САНПИН прописано, что нельзя на работу без осмотра у гинеколога устраиваться независимо от рода деятельности. И твоё желание, а тем более, права как личности, никак не хотят принимать во внимание. Правда, хорошо, что САНПИН замшелый и ТК противоречит, поэтому очень рад, что на днях ещё одному работодателю хороших пистон за самоуправство вставили. Таким и проверочка по всему комплексу охраны труда не помешает. 



#105 ОФФЛАЙН   Сергей

Сергей
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 15.05.2017 - 13:35

Очередные наивные мечты Роспотребнадзора в духе развитого социализма, когда предприятия строили ведомственные садики и ясли. Это было одна из причин вместе с низкой производительностью и диким планированием того, что экономика СССР рухнула. Потому что не одна отрасль не сумеет быть конкурентной с таким ярмом на шеи из социальной структуры и численности работников, не занятых непосредственно на производстве.


А голова предмет темный -  исследованию не подлежит


#106 ОФФЛАЙН   Бег

Бег

    Коллежский советник


  • Коллежский советник
    • ID: 5 589
  • 1 439 сообщений
    • Онлайн: 76д 16ч 44м 32с
  • 470 спасибо
  • 2 046 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 15.05.2017 - 14:18

Представляю картинку сидят в ГД депутаты - женщины и между кормлением и пеленанием - о России думают и кнопки нажимают ....

Вот, вот, там и отработать пилотный вариант.



#107 ОФФЛАЙН   Ай-болид

Ай-болид

    Статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 6 361
  • 1 865 сообщений
    • Онлайн: 85д 15ч 31м 44с
  • 281 спасибо
  • 2 675 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 15.05.2017 - 14:24

Вот, вот, там и отработать пилотный вариант

Вы имели в виду пелотный вариант, предложенный Самарчанкой?  http://forum.niiot.n...oekty/?p=128314


БУДЬТЕ ДОБРЫ

#108 ОФФЛАЙН   Бег

Бег

    Коллежский советник


  • Коллежский советник
    • ID: 5 589
  • 1 439 сообщений
    • Онлайн: 76д 16ч 44м 32с
  • 470 спасибо
  • 2 046 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 15.05.2017 - 14:44

Вы имели в виду пелотный вариант, предложенный Самарчанкой?  http://forum.niiot.n...oekty/?p=128314

Нет, я  думал о Госдуме (написал полностью, потому что красиво звучит "думал о Госдуме"). Представляете, вся страна с утра до вечера смотрит заседания ГД. и работает, когда ГД на каникулах. 


  • Ай-болид это нравится

#109 ОФФЛАЙН   He-man

He-man

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 251
  • 8 257 сообщений
    • Онлайн: 108д 22ч 8м 51с
  • 3601 спасибо
  • 6 056 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 20.05.2017 - 20:28

Спешу обратить внимание на сложившуюся в стране практику - каждый третий день у нас выходной.

Зачем же путать выходные дни и праздничные. Такой подсчет некорректный и потому неверный. Не хватало ещё, чтобы причислять сюда время отпусков, которое у некоторых категорий работников может доходить до полугода. Я писал об официальной продолжительности рабочей недели, которая в некоторых европейских странах составляет три рабочих дня. Но причины такого графика могут быть различными: у одних они вызваны необходимостью снижения большого уровня безработицы, у других - значительно высокого уровня жизни, включая зарплату. Нам до второго примера ещё далеко, но стремиться можно, а в первом мы преуспеваем но пока в ограниченном масштабе, а лишь в некоторых местах, по инициативе работодателей.  

Не путайте бизнес с благотворительностью!  Откуда возьмутся деньги у бизнеса на ясельки, садики, служебный транспорт и прочие блага для "народа", если люди на работе будут появляться еще реже, практически в перерывах между отдыхом? Деньги на "няшки" откуда-то должны появиться, их сначала заработать надо, государство-то не подкинет взаймы без отдачи...

На то он и бизнес, чтобы решать подобные задачи. Если работодателю нужен данный работник, то он найдет способы и решения разрешить его проблемы. Это и есть настоящий бизнес. И эти блага не какого-то "народа", а для его сотрудников, которые, между прочим, приносят ему прибыль. Давно известно, что главное в бизнесе, не в недвижимости, производстве, техдокументации, и даже не финансы, а в людях - источниках всего остального.

Дистанционная работа, надомный труд, график работы по договоренности двух сторон - это работающий механизм. И работает он там, где это возможно и интересно двум сторонам: как работнику, так и работодателю.

Так я в общем-то об этом и пишу - искать новые формы взаимоотношений работодателя и работников. 

не собирается! Есть удивление непродуманности предложений - какие пеленальные, на какие шиши их создавать, если статистически отдыхаем всей страной через два дня на третий? И пока малый и средний бизнес в том состоянии, в котором он в нашей стране пребывает десятилетия, каждая новая "няшка" для отдельной категории работников, предложенная сверху, будет приводить к сужению приема на работу именно этой категории работников.

Именно огульное неприятие правил, при том, что критика в основном не об условиях труда женщин, а по яслям-садикам, кормлению и пеленальным. Хотя и эти темы очень важны. Но, почему-то забывается, что у нас в стране некоторые вопросы уже давно решены на законодательном уровне, а именно в статье 258 ТК РФ Перерывы для кормления ребенка:

"Работающим женщинам, имеющим детей в возрасте до полутора лет, предоставляются помимо перерыва для отдыха и питания дополнительные перерывы для кормления ребенка (детей) не реже чем через каждые три часа продолжительностью не менее 30 минут каждый. (в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ) При наличии у работающей женщины двух и более детей в возрасте до полутора лет продолжительность перерыва для кормления устанавливается не менее одного часа. По заявлению женщины перерывы для кормления ребенка (детей) присоединяются к перерыву для отдыха и питания либо в суммированном виде переносятся как на начало, так и на конец рабочего дня (рабочей смены) с соответствующим его (ее) сокращением. Перерывы для кормления ребенка (детей) включаются в рабочее время и подлежат оплате в размере среднего заработка". 

В СанПиН в обеспечение выполнения этой статьи отражены гигиенические требования к этим процедурам, чтобы они не только были декларированы в законе, а реально могли выполняться. Так в чем проблема? Можно обсудить свои варианты для выполнения статьи ТК РФ. Один из удачных - открытие яселек. ИМХО

Очередные наивные мечты Роспотребнадзора в духе развитого социализма, когда предприятия строили ведомственные садики и ясли.

Сейчас предприятия стали частными, вне ведомств. Поэтому могут без них решать, надо ли и что надо строить. А садики стали создавать частными. С яслями сложнее, для них требований больше и они жестче. При том, что в условиях капитализма многие крупные западные компании с успехом решают социальные вопросы для своих сотрудников и справляются с их проблемами по яслям-садам, школам и университетам.



#110 ОФФЛАЙН   Сергей

Сергей
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 20.05.2017 - 20:57

При том, что в условиях капитализма многие крупные западные компании с успехом решают социальные вопросы для своих сотрудников и справляются с их проблемами по яслям-садам, школам и университетам.

Сколько-сколько в граммах открыл детских садов Микрософт и сколько яслей Сименс? В тех масштабах, в которых эти вопросы решали малые и отсталые предприятия "Верхней Вольты с ракетами" (ведомственные сады, ясли, дома, дома отдыха и базы отдыха, детские лагеря  и т.д.) не потянул бы не один крупный зарубежный гигант.


  • Партизан полной луны это нравится

А голова предмет темный -  исследованию не подлежит


#111 ОФФЛАЙН   He-man

He-man

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 251
  • 8 257 сообщений
    • Онлайн: 108д 22ч 8м 51с
  • 3601 спасибо
  • 6 056 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 21.05.2017 - 16:34

Сколько-сколько в граммах открыл детских садов Микрософт и сколько яслей Сименс?

Ясли и садики - это семечки. Я знаю, что в США все крупные университеты, спортивные, художественные, музыкальные школы постоянно имеют инвестиции и гранты от крупных компаний, государственных структур и благотворительных организаций. Сейчас уже долгое время продолжается конфликт правительства Венгрии с университетом, содержащимся на деньги хорошо известного товарища Сороса. А щупальца этого магната для оказания "помощи" проникли в страны по всему миру, к тем же странам Африки и к той же России, Украине. У нас активно  внедрялись стандарты ЕГЭ, ювенальной юстиции, учебники по половому воспитанию, гранты для исследований зарубежными агентами и учебными заведениями в чужих интересах, включая госдепартамент США. Я уж не говорю о социальном влиянии на молодежь Украины. Что касается создания комфортного рабочего климата для своих работников в Майкрософте, то я мало что знаю, но вот в Яблоке он на очень высоком уровне. Например, в компании не возбраняется  уйти с рабочего места в любое время и на неопределенный срок, а также оставаться на работе дольше обычного, сколько нужно работнику. И вообще необязательно работать на своем рабочем месте в стенах офиса. Правда, в основном, это относится к работникам творческого труда. Но и таких в этой гигантской компании навалом. В компании пытаются создать по настоящему комфортные условия труда во всех отношениях и постоянно занимаются поиском их дальнейшего улучшения. Сейчас гигиенистами достоверно установлено, что в процессе работы очень благоприятен продолжительный отдых со сном в середине рабочего дня после обеда. Поэтому многие работодатели оборудуют на работе для своих сотрудников спальные места. Прямо, как в детском садике, в график рабочего дня вводится тихий час. Империалисты подсчитали, что это поможет снять  усталость от накапливающихся нагрузок, что в конечном счете способствует повышению производительности труда и получению дополнительной прибыли. 



#112 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь

  • Автор темы

  • VIP
    • ID: 888
  • 17 138 сообщений
    • Онлайн: 171д 14ч 23м 8с
  • 7133 спасибо
  • 64 368 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 21.05.2017 - 17:09

Зачем же путать выходные дни и праздничные.

Я как раз и говорила о том, что мы официально  отдыхаем через два дня на третий.  И в данном случае неважно называется нерабочий день выходным или праздничным. Цель была посчитать и сравнить количество дней с выходом на работу и без.

Не хватало ещё, чтобы причислять сюда время отпусков, которое у некоторых категорий работников может доходить до полугода.

Для того, что я хотела донести до аудитории, может быть и стоило учесть ежегодный оплачиваемый отпуск, но именно потому что он для разных категорий работающих может быть увеличен на разное количество дней и по разным причинам, не стала... На мой взгляд, и без учета продолжительности ежегодного оплачиваемого отпуска ясно, что многовато мы себе позволяем отдыхать.

Самарчанка сказал(а) 15 Май 2017 - 07:54: Не путайте бизнес с благотворительностью! Откуда возьмутся деньги у бизнеса на ясельки, садики, служебный транспорт и прочие блага для "народа", если люди на работе будут появляться еще реже, практически в перерывах между отдыхом? Деньги на "няшки" откуда-то должны появиться, их сначала заработать надо, государство-то не подкинет взаймы без отдачи...
На то он и бизнес, чтобы решать подобные задачи.

А вот тут Вы заблуждаетесь.

Известный японский бизнесмен Кадзума Татеиси образно выразился на этот счет: "Пчела собирает нектар отнюдь не для того, чтобы опылять цветы. Она желает получить мед. Тем не менее, в конечном счете, она служит цветам. То же самое происходит с предприятием, которое, стремясь к получению прибыли, служит интересам общества".

Пчела не заботится о цветах, она их использует для получения меда и, если при этом опыляются цветы, хорошо. Но пчелы не будут летать только для того чтобы цветы росли и воспроизводились.

А проект СанПина именно на это ориентирует бизнес. Не будет ни пеленальных, ни мест для кормления, чего бы мыслители РПН не писали, у бизнеса есть в руках другие механизмы, они давно прописаны в ТК.


НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#113 ОФФЛАЙН   Сергей

Сергей
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 21.05.2017 - 23:48

Ясли и садики - это семечки.

Не надо больше слов, уважаемый He-man Вы уже превзошли себя. Я даже боюсь спросить, сколько Вы открыли и содержите этих "семечек" лично на свои деньги.

Что касается создания комфортного рабочего климата для своих работников в Майкрософте, то я мало что знаю, но вот в Яблоке он на очень высоком уровне. Например, в компании не возбраняется уйти с рабочего места в любое время и на неопределенный срок, а также оставаться на работе дольше обычного, сколько нужно работнику.

Я человек очень терпеливый, но сразу предупреждаю, что со мной по древу растекаться не надо. Не в курсе, значит не в курсе, Причем здесь "создания комфортного рабочего климата для своих работников", и уж тем более фонд Сороса? Я Вас об этом спросил?


А голова предмет темный -  исследованию не подлежит


#114 ОФФЛАЙН   He-man

He-man

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 251
  • 8 257 сообщений
    • Онлайн: 108д 22ч 8м 51с
  • 3601 спасибо
  • 6 056 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 24.05.2017 - 20:09

А проект СанПина именно на это ориентирует бизнес. Не будет ни пеленальных, ни мест для кормления, чего бы мыслители РПН не писали, у бизнеса есть в руках другие механизмы, они давно прописаны в ТК.

Проект СанПиНа устанавливает требования для реализации ТК РФ в части кормления ребенка, если это организовано работодателем. Потребуется кормить ребенка в перерывах работы, значит понадобится все, что требуется нормами. Не будет выполнять требования, придется платить штрафы, пока не надоест, или придется незаконно избавляться от такого работника. О чем спор? Если же он толковый бизнесмен, то решит проблему не в ущерб бизнесу и работнику.

 

Я человек очень терпеливый, но сразу предупреждаю, что со мной по древу растекаться не надо.

Я тоже. И знаете, привык отвечать прямо без увиливания от вопросов. И если меня спрашивают почему-то о заботах Майкрософт и Сименс о подрастающем поколении своих работников, то невежливо не ответить. Хотя вопрос был, по-моему, весьма странным. И я предполагаю, что и ответ с конкретными цифрами Вам был не нужен.



#115 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь

  • Автор темы

  • VIP
    • ID: 888
  • 17 138 сообщений
    • Онлайн: 171д 14ч 23м 8с
  • 7133 спасибо
  • 64 368 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 25.05.2017 - 06:25

О чем спор? Если же он толковый бизнесмен, то решит проблему не в ущерб бизнесу и работнику.
  Я с Вами не спорю, а утверждаю, что есть и работают другие механизмы привлечения кормящих матерей к работе. Конечно, при условии, что работник работодателю интересен... Работодатель, если ему нужен такой работник, соглашается на неполное присутствие в течение рабочего дня, на удаленный труд, и ему не надо тыкать СанПином в нос обязательством обустраивать пеленальные и места для кормления. Я говорю о том, что стремление РПН быть святее Папы Римского в "заботе" о кормящих матерях, приведет к росту ухищрений для отказа от приема на работу мамочек.  Любой "пряник" для отдельной категории работников, навязанный сверху работодателю, имеет не только привлекательную сторону. В практике применения это автоматом еще и ограничение приема на работу "облагодетельствованной" категории работников.

НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#116 ОФФЛАЙН   Алексей Н-ск

Алексей Н-ск

    Надворный советник


  • Надворный советник
    • ID: 3 556
  • 920 сообщений
    • Онлайн: 46д 17ч 5м 29с
  • 378 спасибо
  • 3 035 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 25.05.2017 - 07:27

Татьяна Ивановна, напишите лучше, что вы выяснили по требованиям РПН к замерам химии от принтеров в офисах.



#117 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь

  • Автор темы

  • VIP
    • ID: 888
  • 17 138 сообщений
    • Онлайн: 171д 14ч 23м 8с
  • 7133 спасибо
  • 64 368 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 25.05.2017 - 08:03

Татьяна Ивановна, напишите лучше, что вы выяснили по требованиям РПН к замерам химии от принтеров в офисах.

Это не в двух словах, Алексей..

Сегодня здесь же отпишусь как это было, с утра не получается, надо текучку раскидать.

Но чувствую, что проблема шире, чем мы её в конкретном случае порешали. 

Коллеги, не подскажете,в чьей компетентности контроль за сроками действия СанПинов? Я не про РПН - они всё знают и осознанно нарушают положения  Постановления №1009.

Меня интересует инстанция выше. Кто курирует РПН в Правительстве?


НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#118 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь

  • Автор темы

  • VIP
    • ID: 888
  • 17 138 сообщений
    • Онлайн: 171д 14ч 23м 8с
  • 7133 спасибо
  • 64 368 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 25.05.2017 - 09:30

что вы выяснили по требованиям РПН к замерам химии от принтеров в офисах.

Выкладываю черновик, который "накидала" для заказчика. Может быть кому-то пригодится.

 

Считаем требования необоснованными.

 

Порядок организации и проведения производственного контроля за соблюдением санитарных правил и выполнением санитарно-эпидемиологических (профилактических) мероприятий определен Санитарными правилами «Организация и проведение производственного контроля за соблюдением санитарных правил и выполнением санитарно-эпидемиологических (профилактических) мероприятий» СП 1.1.1058-01 (далее - СП 1.1.1058-01), утвержденными Постановлением Главного государственного санитарного врача РФ от 13.07.2001 N 18.
Статьей 11 ФЗ-52  (Обязанности индивидуальных предпринимателей и юридических лиц)  обязанность за осуществление производственного контроля, в том числе посредством проведения лабораторных исследований и испытаний, за соблюдением санитарно-эпидемиологических требований и проведением санитарно-противоэпидемических (профилактических) мероприятий при выполнении работ и оказании услуг, а также при производстве, транспортировке, хранении и реализации продукции закреплена за работодателем.
А частью 2 статьи 25 ФЗ-52 определено: Индивидуальные предприниматели и юридические лица обязаны осуществлять санитарно-противоэпидемические (профилактические) мероприятия по обеспечению безопасных для человека условий труда и выполнению требований санитарных правил и иных нормативных правовых актов Российской Федерации к производственным процессам и технологическому оборудованию, организации рабочих мест, коллективным и индивидуальным средствам защиты работников, режиму труда, отдыха и бытовому обслуживанию работников в целях предупреждения травм, профессиональных заболеваний, инфекционных заболеваний и заболеваний (отравлений), связанных с условиями труда.
Так как: 1. коридоры, где размещены МФУ не считаются рабочими местами, 2. МФУ не могут быть отнесены в производственным процессам (см. определение производственного процесса ниже) 3. также как не относятся к технологическому оборудованию (см. определение технологического оборудования ниже), также в связи с позицией Роспотребнадзора, полученной на запрос директора ЧОУ ДПО "Бизнес-эксперт" (см. письмо №____ от _ __ 2017, прилагается) о том, что номенклатура, объем и периодичность лабораторных исследований и испытаний определяются с учетом санитарно-эпидемиологической характеристики производства, наличия вредных производтсвенных факторов, степени их влияния на здоровье человека и среду обитания, ПАО "ХХХХХХ» не считает нужным исследования ВРЗ на офисных рабочих местах на такие вещества как аммиак, фенол, селенистый водород (гидроселенид), эпихлоргидрин (хлорметил) оксиран), этилена оксид (оксиран), так как оснований для этих измерений нет.

 

Из части 2 статьи 32 ФЗ-52 также следует, что производственный контроль осуществляется в порядке, установленном техническими регламентами или применяемыми до дня вступления в силу соответствующих технических регламентов санитарными правилами, а также стандартами безопасности труда, если иное не предусмотрено федеральным законом.

На наш взгляд, в связи с введением в действие Федерального закона от 30.12.2009 N 384-ФЗ (ред. от 02.07.2013) "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений" положения СП 1.1.1058-01 «Организация и проведение производственного контроля за соблюдением санитарных правил и выполнением санитарно-эпидемиологических (профилактических) мероприятий» носят добровольный характер.

 

            Считаем необходимым напомнить, что в соответствии с п. 10 Постановления Правительства РФ от 24 июля 2000 г. N 554 "Об утверждении Положения о государственной санитарно-эпидемиологической службе Российской Федерации и Положения о государственном санитарно-эпидемиологическом нормировании" срок к действия санитарных правил устанавливается при их утверждении, но не более чем на 10 лет, с возможностью его продления не более чем на 5 лет.

Так официальных сообщений о продлении срока действия перечисленных Вами СанПинов не было, считаем что они (так же как и  другие НПА Роспотребнадзора в аналогчном статусе "старше 10 лет) не могут служить основанием для регулирования соответствующих правоотношений, применения санкций к гражданам, должностным лицам и организациям за невыполнение содержащихся в них предписаний. На указанные акты нельзя ссылаться при разрешении споров


Письмо, на которое ссылаюсь в тексте тоже прикрепляю.

Прикрепленные изображения

  • Роспотребнадзор. О периодичности ПК. 002.jpg
  • Роспотребнадзор. О периодичности ПК. 001.jpg
  • Роспотребнадзор. О периодичности ПК. 003.jpg

НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


Благодарность от 1 участник
Алексей Н-ск

#119 ОФФЛАЙН   Ай-болид

Ай-болид

    Статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 6 361
  • 1 865 сообщений
    • Онлайн: 85д 15ч 31м 44с
  • 281 спасибо
  • 2 675 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 25.05.2017 - 12:40

Выкладываю черновик, который "накидала" для заказчика. Может быть кому-то пригодится.

Я тут что подумал: а не проще сделать ПК в объёме, требуемом РПН, и заработать денег? Ведь РПН, если ему стукнуть молотком по пальцам, которыми он написал свои требования, привяжется к шрифту наклейки о поверке молотка или тому, что молоток тяжелее, чем предусмотрено распоряжением 1934 г "О массе молотков для отбивания пальцев сторонникам формализма".
БУДЬТЕ ДОБРЫ

#120 ОФФЛАЙН   Romanus Romanum

Romanus Romanum

    Статский советник


  • VIP
    • ID: 848
  • 1 531 сообщений
    • Онлайн: 209д 2ч 18м 24с
  • 558 спасибо
  • 6 812 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 25.05.2017 - 12:55

Я тут что подумал: а не проще сделать ПК в объёме, требуемом РПН, и заработать денег? Ведь РПН, если ему стукнуть молотком по пальцам, которыми он написал свои требования, привяжется к шрифту наклейки о поверке молотка или тому, что молоток тяжелее, чем предусмотрено распоряжением 1934 г "О массе молотков для отбивания пальцев сторонникам формализма".

Не проще.

http://forum.niiot.n...ndpost&p=129086

Это же самое, по моему мнению, должно относиться не только к нам, но и ко всем сторонам процесса.


  • He-man это нравится
Если нам не отлили колокол,
Значит, здесь - Время колокольчиков...




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных пользователей


Количество пользователей, прочитавших эту тему: 188

Пользователей онлайн: 35 (за последние 15 минут)

1 пользователей, 34 гостей, 0 анонимных пользователей   (Полный список)


MMinvorgE

Яндекс.Метрика Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru