Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Лицензирование работ по измерению ионизирующего излучения


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 42

#1 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 5 507 сообщений
    • Онлайн: 78д 19ч 39м 50с
  • 2263 спасибо
  • 4 548 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 17.03.2017 - 11:49

Друзья-коллеги, пришла беда - откуда не ждали.

Поэтому объявляю "вселенский шухер"!!!!!

 

В нашем регионе активизировался лицензирующий орган - РОСПОТРЕБНАДЗОР - по поводу того, что если мы проводим измерения и оценку ИИ, то должны иметь и лицензию и сан-эпид. заключение на выполнение работ с источниками ИИ. В частности -  врентгенкабинетах. Уже одна организация попала на штраф. Аргумент РПН - мы проводим радиационный контроль, поэтому - должны лицензироваться.

Прецендент создан. Суд не принял доводы СОУТчиков.

 

Моя точка зрения - мы не проводим радиационный контроль.

Прошу выкладывать свои аргументы в нашу защиту. Желательно - быстро.

Выкладываю решение суда по бедолагам и  мои мысли вслух по этому поводу

Прикрепленные файлы



Благодарность от 3 участника(ов)
Aleks z , Регион 25 , Богданович Александр

#2 ОФФЛАЙН   Не Просто Алексей

Не Просто Алексей

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 8 116
  • 2 119 сообщений
    • Онлайн: 115д 12ч 12м 40с
  • 208 спасибо
  • 2 832 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 17.03.2017 - 12:20

Соратник! И понятно почему активизировался РПН у них по измерениям ИИ все в порядке с рентгенкабинетами, а в СОУТ и превышения по ИИ не редки по тем же самым местам.



#3 ОФФЛАЙН   Walt Disney

Walt Disney

    Титулярный советник


  • Коллежский асессор
    • ID: 5 733
  • 468 сообщений
    • Онлайн: 7д 15ч 56м 14с
  • 113 спасибо
  • 773 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 17.03.2017 - 12:35

Суд не принял доводы СОУТчиков.

И правильно сделал. Не надо лезть туда, в чем не разбираетесь. В хорошем смысле, без обид. 



#4 ОФФЛАЙН   Не Просто Алексей

Не Просто Алексей

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 8 116
  • 2 119 сообщений
    • Онлайн: 115д 12ч 12м 40с
  • 208 спасибо
  • 2 832 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 17.03.2017 - 12:43

Не надо лезть туда, в чем не разбираетесь.

Лаборатории СОУТ прошли аккредитацию на СОУТ по ИИ, значит разбираются, а вот подход РПН к ИИ рентгенкабинетов заставляет задуматься и вспомнить о проекте поправок в ТК, где СИЗ предполагаются за ВУТ, и будут за свой счет свинцовые костюмы рентгенологи покупать или вообще не входить в кабинет, а пациенты будут сами себе скопию внутренних органов делать, пройдя предварительное обучение и инструктаж.



#5 ОФФЛАЙН   Walt Disney

Walt Disney

    Титулярный советник


  • Коллежский асессор
    • ID: 5 733
  • 468 сообщений
    • Онлайн: 7д 15ч 56м 14с
  • 113 спасибо
  • 773 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 17.03.2017 - 12:50

Рентгенкабинеты подлежат обязательному лицензированию и периодическим проверкам, осуществляемым соответствующими организациями. Для определения класса вредности необходимо запрашивать протоколы измерений и значения годовых доз у сотрудников рентгенкабинетов, а не выдумывать и не измерять их самим. Зачем подставлять себя, когда можно взять уже готовые данные?


  • ВАРЯГ это нравится

#6 ОФФЛАЙН   Не Просто Алексей

Не Просто Алексей

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 8 116
  • 2 119 сообщений
    • Онлайн: 115д 12ч 12м 40с
  • 208 спасибо
  • 2 832 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 17.03.2017 - 13:11

Рентгенкабинеты подлежат обязательному лицензированию и периодическим проверкам, осуществляемым соответствующими организациями. Для определения класса вредности необходимо запрашивать протоколы измерений и значения годовых доз у сотрудников рентгенкабинетов, а не выдумывать и не измерять их самим. Зачем подставлять себя, когда можно взять уже готовые данные?

Именно зачем брать на себя ответственность и запрашивать протоколы измерений, которые могут содержать неверные дозы?



#7 ОФФЛАЙН   Walt Disney

Walt Disney

    Титулярный советник


  • Коллежский асессор
    • ID: 5 733
  • 468 сообщений
    • Онлайн: 7д 15ч 56м 14с
  • 113 спасибо
  • 773 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 17.03.2017 - 13:30

Именно зачем брать на себя ответственность и запрашивать протоколы измерений, которые могут содержать неверные дозы?

Собственные измерения верных доз не дадут, поскольку вы не сможете повесить дозиметр на работника. 



#8 ОФФЛАЙН   Не Просто Алексей

Не Просто Алексей

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 8 116
  • 2 119 сообщений
    • Онлайн: 115д 12ч 12м 40с
  • 208 спасибо
  • 2 832 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 17.03.2017 - 13:43

Собственные измерения верных доз не дадут, поскольку вы не сможете повесить дозиметр на работника. 

Не забывайте, что СОУТ - это не ПК, это другое и нужное для другого.


которые могут содержать неверные дозы?

Добавлю ...неверные дозы для СОУТ



#9 ONLINE   Ай-болид

Ай-болид

    Статский советник


  • Статский советник
    • ID: 6 361
  • 1 854 сообщений
    • Онлайн: 84д 8ч 39м 38с
  • 276 спасибо
  • 2 514 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 17.03.2017 - 13:46

Друзья-коллеги, пришла беда - откуда не ждали.

Поэтому объявляю "вселенский шухер"!!!!!

 

В нашем регионе активизировался лицензирующий орган - РОСПОТРЕБНАДЗОР - по поводу того, что если мы проводим измерения и оценку ИИ, то должны иметь и лицензию и сан-эпид. заключение на выполнение работ с источниками ИИ. В частности -  врентгенкабинетах. Уже одна организация попала на штраф. Аргумент РПН - мы проводим радиационный контроль, поэтому - должны лицензироваться.

Прецендент создан. Суд не принял доводы СОУТчиков.

 

Моя точка зрения - мы не проводим радиационный контроль.

Прошу выкладывать свои аргументы в нашу защиту. Желательно - быстро.

Выкладываю решение суда по бедолагам и  мои мысли вслух по этому поводу

Вот определение:

Радиационный контроль
Radiation monitoring
контроль за соблюдением норм радиационной безопасности и основных санитарных правил работы с радиоактивными веществами и другими источниками ионизирующих излученийа также получениеинформации об уровнях облучения людей и о радиационной обстановке на предприятии (напримератомной станциии в окружающей среде.
 
Думаю, нужно этой организации обжаловать решение суда в виду отсутствия сути претензии.

БУДЬТЕ ДОБРЫ

#10 ОФФЛАЙН   Не Просто Алексей

Не Просто Алексей

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 8 116
  • 2 119 сообщений
    • Онлайн: 115д 12ч 12м 40с
  • 208 спасибо
  • 2 832 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 17.03.2017 - 13:52

поскольку вы не сможете повесить дозиметр на работника.

Пришел эксперт, узнал в каких зонах Рентгенолог находится, измерил допустим в пультовой-0.12 МкЗв-30%, в кабинете 50%-фон, при скопии- 112МкЗв-20%, и рассчитал на год, не нужно никаких индивидуальных дозиметров.



#11 ONLINE   Ай-болид

Ай-болид

    Статский советник


  • Статский советник
    • ID: 6 361
  • 1 854 сообщений
    • Онлайн: 84д 8ч 39м 38с
  • 276 спасибо
  • 2 514 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 17.03.2017 - 15:26

Рентгенкабинеты подлежат обязательному лицензированию и периодическим проверкам, осуществляемым соответствующими организациями. Для определения класса вредности необходимо запрашивать протоколы измерений и значения годовых доз у сотрудников рентгенкабинетов, а не выдумывать и не измерять их самим. Зачем подставлять себя, когда можно взять уже готовые данные?

В таком случае что делать при спецоценке РМ на фасовочной линии, где установлена R-установка?

Кроме того у стоматологов часто установлены небольшие аппараты, которые не относятся к рентгенкабинетам, как быть с ними?


БУДЬТЕ ДОБРЫ

#12 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 888
  • 16 643 сообщений
    • Онлайн: 167д 2ч 46м 6с
  • 6953 спасибо
  • 61 184 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 17.03.2017 - 15:37

Рентгенкабинеты подлежат обязательному лицензированию и периодическим проверкам, осуществляемым соответствующими организациями.

Если б мы были обязаны получать те же лицензии, что и наши заказчики, СОУТ закончилась бы не начавшись.

Из ФЗ-412: Статья 2. Порядок и особенности аккредитации в отдельных сферах деятельности

3. Порядок аккредитации в области использования атомной энергии устанавливается законодательством Российской Федерации в области использования атомной энергии.

Использования!

А мы не используем, а измеряем там, где кто-то использует...

Нам достаточно аккредитации на ИИ в РА. Если РА признает наших специалистов и нашу организацию компетентной, значит "отвали" РПН с хотелками. Мы действуем в рамках области аккредитации, утвержденной в ФСА!


НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#13 ОФФЛАЙН   бабки с лавки

бабки с лавки

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 8 117
  • 142 сообщений
    • Онлайн: 9д 10ч 32м 7с
  • 10 спасибо
  • 253 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 17.03.2017 - 16:25

только на прошлой неделе слушал лекции по радиационному контролю, на вопрос про лицензию преподаватель четко сказал, что получать разрешение на проведение измерений ИИ у роспотребнадзора по закону нужно в обязательном порядке!

 

Зам. начальника отдела надзорной и лицензионно-разрешительной деятельности по радиационной безопасности
Центрального МТУ по надзору за ЯРБ Ростехнадзора :

"3.4.2. Все виды обращения с источниками ионизирующего излучения, включая радиационный контроль, разрешаются только при наличии санитарно-эпидемиологического заключения о соответствии условий работы с источниками излучения санитарным правилам, которое выдают органы, осуществляющие федеральный государственный санитарно-эпидемиологический надзор по обращению юридического или физического лица. (в ред. Изменений N 1, утв. Постановлением Главного государственного санитарного врача РФ от 16.09.2013 N 43)" (С)


Сообщение отредактировал бабки с лавки: 17.03.2017 - 17:10


Благодарность от 1 участник
Aleks z

#14 ОФФЛАЙН   Николай+

Николай+

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 5 986
  • 114 сообщений
    • Онлайн: 4д 23ч 38м 18с
  • 26 спасибо
  • 114 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 17.03.2017 - 17:03

только на прошлой неделе слушал лекции по радиационному контролю, на вопрос про лицензию преподаватель четко сказал, что получать разрешение на проведение измерений ИИ у роспотребнадзора по закону нужно в обязательном порядке!

 

Зам. начальника отдела надзорной и лицензионно-разрешительной деятельности по радиационной безопасности
Центрального МТУ по надзору за ЯРБ Ростехнадзора :

"3.4.2. Все виды обращения с источниками ионизирующего излучения, включая радиационный контроль, разрешаются только при наличии санитарно-эпидемиологического заключения о соответствии условий работы с источниками излучения санитарным правилам, которое выдают органы, осуществляющие федеральный государственный санитарно-эпидемиологический надзор по обращению юридического или физического лица. (в ред. Изменений N 1, утв. Постановлением Главного государственного санитарного врача РФ от 16.09.2013 N 43)" (С)

Так сан-эпид заключение и обученный персонал был у юр.лица, которому нужно было провести СОУТ? По тексту дела, я понял, что да.

А 99-ФЗ говорит, что лицензируется "39) деятельность в области использования источников ионизирующего излучения (генерирующих) (за исключением случая, если эти источники используются в медицинской деятельности);"

И вот полный перечень этой деятельности (по приложению к Постановлению Правительства РФ от 02.04.2012 N 278 (ред. от 06.03.2015) "О лицензировании деятельности в области использования источников ионизирующего излучения (генерирующих)):

1. Проектирование источников ионизирующего излучения (генерирующих).
2. Конструирование источников ионизирующего излучения (генерирующих).
3. Производство источников ионизирующего излучения (генерирующих).
4. Размещение источников ионизирующего излучения (генерирующих).
5. Эксплуатация источников ионизирующего излучения (генерирующих).
6. Техническое обслуживание источников ионизирующего излучения (генерирующих).
7. Хранение источников ионизирующего излучения (генерирующих).
8. Утилизация источников ионизирующего излучения (генерирующих).
9. Проектирование средств радиационной защиты источников ионизирующего излучения (генерирующих).
10. Конструирование средств радиационной защиты источников ионизирующего излучения (генерирующих).
11. Изготовление средств радиационной защиты источников ионизирующего излучения (генерирующих).
12. Эксплуатация средств радиационной защиты источников ионизирующего излучения (генерирующих).

  • Yashka_oren, Самарчанка и Соратник это нравится

#15 ОФФЛАЙН   karalex

karalex

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 1 312
  • 242 сообщений
    • Онлайн: 19д 22ч 48с
  • 58 спасибо
  • 414 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 17.03.2017 - 17:19

Коллеги!

Вот мы и опять вернулись к теме - а кто учит?

 

Смотрим первоисточник :

1) Пост. главгоссанврача РФ от 16.09.2013 №43;

2) ОСПОРБ-99/2010 и Пояснения к ним.

 

ИЛ не занимается деятельностью в области эксплуатации техногенных ИИИ.

 

 

P.S.

Для всех ИЛ кто пришёл из САРК - санэпидзаключение - есть (посмотрите в своих архивах).

А аттестат аккредитации РА даёт право проводить измерения ИИ.



#16 ОФФЛАЙН   Анатолий Афанасьев

Анатолий Афанасьев

    Действ. статский советник


  • VIP
    • ID: 342
  • 2 126 сообщений
    • Онлайн: 54д 23ч 19м 42с
  • 1113 спасибо
  • 2 516 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 17.03.2017 - 17:22

Наверное, этот мой пост мало кому понравится, но:

Согласно СП 2.6.1.2612-10 «п. 3.4.2. Все виды обращения с источниками ионизирующего излучения, включая радиационный контроль, разрешаются только при наличии санитарно-эпидемиологического заключения о соответствии условий работы с источниками излучения санитарным правилам,

Все виды обращений с источниками ионизирующих излучений, включая радиационный контроль...... ВСЕ ВИДЫ ОБРАЩЕНИЙ... Этим все сказано. Чтобы ни делалось с этим источниками - все можно делать ТОЛЬКО при наличии санэпидзаключения.

А то, что ИЛ аккредитована в РА на измерения ИИ - это в данном случае ничего не значит. Аккредитация - это всего лишь подтверждение того, что выполненные лабораторией измерения параметров ИИ, когда она (ИЛ) их сделает, будут сделаны достоверно в количественном выражении. И не более. 

Посмотрите аттестаты аккредитации ИЛ и Критерии аккредитации. Разве  там написано, что ИЛ аккредитуется (аккредитована) на право проведения измерений тех или иных факторов?. 

 

P.S.

И как я понял, претензии к ИЛ (к ООО), в том числе и со стороны суда, в том, что ИЛ (ООО) не обеспечила при выполнении своих работ тех требований безопасности своих сотрудников при обращении с источниками ИИ, которые установлены российским законодательством.

 

P.P.S.

А вот если ИЛ вдобавок ко всему указала эти СП 2.6.1.2612-10 в протоколе измерений, то она может налететь в последствии и на санкции со стороны РА при инспекционных проверках. За нарушение Руководства по качеству - за нарушение в процессе измерений требований документа, который она обязалась исполнять при выполнении этих измерений



#17 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 888
  • 16 643 сообщений
    • Онлайн: 167д 2ч 46м 6с
  • 6953 спасибо
  • 61 184 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 17.03.2017 - 17:31

3.4.2. Все виды обращения с источниками ионизирующего излучения, включая радиационный контроль, разрешаются только при наличии санитарно-эпидемиологического заключения о соответствии условий работы с источниками излучения санитарным правилам, которое выдают органы, осуществляющие федеральный государственный санитарно-эпидемиологический надзор по обращению юридического или физического лица. (в ред. Изменений N 1, утв. Постановлением Главного государственного санитарного врача РФ от 16.09.2013 N 43)

Но мы-то не занимаемся радиационным контролем, коллега!

Сравните цели и использование результатов:

2.4.1. Радиационный контроль является частью производственного контроля и должен охватывать все основные виды воздействия ионизирующего излучения на человека.

2.4.2. Целью радиационного контроля является получение информации об индивидуальных и коллективных дозах облучения персонала, пациентов и населения, а также показателях, характеризующих радиационную обстановку.

2.4.8. Результаты радиационного контроля используются для оценки радиационной обстановки, установления контрольных уровней, разработки мероприятий по снижению доз облучения и оценки их эффективности.

И СОУТ:

Специальная оценка условий труда является единым комплексом последовательно осуществляемых мероприятий по идентификации вредных и (или) опасных факторов производственной среды и трудового процесса (далее также - вредные и (или) опасные производственные факторы) и оценке уровня их воздействия на работника с учетом отклонения их фактических значений от установленных уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти нормативов (гигиенических нормативов) условий труда и применения средств индивидуальной и коллективной защиты работников.

Статья 7. Применение результатов проведения специальной оценки условий труда

Результаты проведения специальной оценки условий труда могут применяться для:

1) разработки и реализации мероприятий, направленных на улучшение условий труда работников;

2) информирования работников об условиях труда на рабочих местах, о существующем риске повреждения их здоровья, о мерах по защите от воздействия вредных и (или) опасных производственных факторов и о полагающихся работникам, занятым на работах с вредными и (или) опасными условиями труда, гарантиях и компенсациях;

3) обеспечения работников средствами индивидуальной защиты, а также оснащения рабочих мест средствами коллективной защиты;

4) осуществления контроля за состоянием условий труда на рабочих местах;

5) организации в случаях, установленных законодательством Российской Федерации, обязательных предварительных (при поступлении на работу) и периодических (в течение трудовой деятельности) медицинских осмотров работников;

6) установления работникам предусмотренных Трудовым кодексом Российской Федерации гарантий и компенсаций;

7) установления дополнительного тарифа страховых взносов в Пенсионный фонд Российской Федерации с учетом класса (подкласса) условий труда на рабочем месте;

8) расчета скидок (надбавок) к страховому тарифу на обязательное социальное страхование от несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний;

9) обоснования финансирования мероприятий по улучшению условий и охраны труда, в том числе за счет средств на осуществление обязательного социального страхования от несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний;

10) подготовки статистической отчетности об условиях труда;

11) решения вопроса о связи возникших у работников заболеваний с воздействием на работников на их рабочих местах вредных и (или) опасных производственных факторов, а также расследования несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний;

12) рассмотрения и урегулирования разногласий, связанных с обеспечением безопасных условий труда, между работниками и работодателем и (или) их представителями;

13) определения в случаях, установленных федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, и с учетом государственных нормативных требований охраны труда видов санитарно-бытового обслуживания и медицинского обеспечения работников, их объема и условий их предоставления;

14) принятия решения об установлении предусмотренных трудовым законодательством ограничений для отдельных категорий работников;

15) оценки уровней профессиональных рисков;

16) иных целей, предусмотренных федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации.

Из СП 2.6.1.2612-10

1.8. Деятельность в области использования техногенных ИИИ и (или) обращения с радиоактивными отходами осуществляется при наличии специального разрешения (лицензии) на право осуществления этой деятельности, выданного органами, уполномоченными осуществлять лицензирование.

Организации, занимающиеся СОУТ не занимаются деятельностью в области использования техногенных ИИИ, не обращаются с радиоактивными отходами!

И дальше из решения суда о разъяснений Роспотребнадзора (цветом в скобках мои пояснения: "организации, осуществляющие радиационный контроль, в том числе производственный радиационный контроль (мы не занимаемся радиационным контролем - см. текст выше), должны иметь специальное разрешение - лицензию на деятельность в области использования источников ионизирующего излучения (генерирующих) (за исключением случая, если эти источники используются в медицинской деятельности) (использовать источники ИИ и проводить измерения ИИ в определенных точках - разные понятия, согласитесь, коллеги?) в рамках технического обслуживания генерирующих источников ионизирующего излучения.

Теперь обратите внимание, что есть понятие "техническое обслуживание" и могут ли к этому делу относиться измерения в рамках СОУТ...

Я нашла старенький ГОСТик, наверное не действует и есть что-то по-свежее, но для понимания того на чем я хочу заострить внимание, сгодится и этот "старенький", коллеги:

Техническое обслуживание. Комплекс операций или операция по поддержанию работоспособности или исправности изделия при использовании по назначению, ожидании, хранении и транспортировании

 

 

Виды технического обслуживания

Техническое обслуживание при подготовке к использованию по назначению, использовании по назначению, а также непосредственно после его окончания

Техническое обслуживание при подготовке к хранению, хранении, а также непосредственно после его окончания

Техническое обслуживание при подготовке к транспортированию, транспортировании, а также непосредственно после его окончания

Техническое обслуживание, выполняемое через установленные в эксплуатационной документации значения наработки или интервалы времени

Техническое обслуживание, выполняемое для подготовки изделия к использованию в осенне-зимних или весенне-летних условиях
Теперь вопрос: каким боком измерения ИИ относятся к техническому обслуживанию генерирующих источников ионизирующего излучения для которого мы якобы должны получить специальное разрешение - лицензию?

Ну, перечитайте еще раз то, разъяснение РПНа (выше в этом посте,где я сделала цветные вставочки)... Что получается? Мы не радиационный контроль проводим, а СОУТ. Это две большие разницы, согласитесь? Источники ИИ не используем, ими пользуются другие - наши заказчики. И мы не занимаемся техническим обслуживанием ИИИ.

Может быть РПН все же имел ввиду не нас, а наших заказчиков, которые осуществляют деятельность в области использования источников ионизирующего излучения, а также деятельность в рамках технического обслуживания генерирующих источников ионизирующего излучения?


  • Соратник и Очкарик это нравится

НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#18 ОФФЛАЙН   karalex

karalex

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 1 312
  • 242 сообщений
    • Онлайн: 19д 22ч 48с
  • 58 спасибо
  • 414 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 17.03.2017 - 17:43

Да уж................

ИЛ не эксплуатирует ИИИ.

А на проведение измерений ИИ - есть аттестат аккредитации и ОА!

 

Внимательно прочитайте: Пояснения к ОСПОРБ.

 

Максимум что могут затребовать наличие санэпидзаключения (у САРКовцев оно есть).

Для всех ИЛ - если у Вас есть образцовый источник (альфа - он шел с МКС-08 ) его мощность ниже МЛА, что согласно п.1.8.1,  СП 2.6.1.2612-10 - НЕ требует лицензии.

 

P.S.

Незнание-это лучший аргумент для невежества.

Радиационный контроль на который Вы хотите притянуть лицензирование для всех ИЛ СОУТ-относится ТОЛЬКО к организациям которые ЭКСПЛУАТИРУЮТ техногенные ИИИ - которые при этом ОБЯЗАНЫ проводить радиационный контроль (в определенном порядке: обучение, ответственный за РБ, техник-дозиметрист, прибор контроля ИИ, ведение журнала 1-ДОЗ и т.п.) , но...........

лицензию ОНИ и так получили.



Благодарность от 1 участник
Самарчанка

#19 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 888
  • 16 643 сообщений
    • Онлайн: 167д 2ч 46м 6с
  • 6953 спасибо
  • 61 184 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 17.03.2017 - 17:43

Согласно СП 2.6.1.2612-10 «п. 3.4.2. Все виды обращения с источниками ионизирующего излучения

По словарям Ефремовой, Ушакова "обращение" - употребление, пользование. Мы не пользуемся (это дело лицензированных заказчиков) и не употребляем ИИИ ... :13:


НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#20 ОФФЛАЙН   Анатолий Афанасьев

Анатолий Афанасьев

    Действ. статский советник


  • VIP
    • ID: 342
  • 2 126 сообщений
    • Онлайн: 54д 23ч 19м 42с
  • 1113 спасибо
  • 2 516 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 17.03.2017 - 18:09

Я просто, как здесь просили, высказал свой взгляд на ситуацию. 

 

А на проведение измерений ИИ - есть аттестат аккредитации и ОА!

И где Вы а аттестате или в ОА прочитали, что это "на  проведение измерений"? В "старых" аттестатах аккредитации такое, действительно, было написано. А в аттестатах аккредитации, которые выдает РА этого нет.



#21 ОФФЛАЙН   EUGEN

EUGEN

    Тайный советник


  • VIP
    • ID: 657
  • 2 940 сообщений
    • Онлайн: 49д 20ч 47м 55с
  • 950 спасибо
  • 6 513 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 17.03.2017 - 18:49

Аргумент РПН - мы проводим радиационный контроль

 
А мы его разве проводим?
 
СП целиком не читал, могу не знать, но эти два пункта однозначно говорят о том, что радиационный контроль проводит владелец источника only - служба или лицо. Никаких "сторонних" и "потусторнних" СП не допускает:
 
 

2.4.5. В зависимости от объема и характера работ радиационный контроль осуществляется службой радиационной безопасности или лицом, ответственным за радиационный контроль, прошедшим специальную подготовку.
2.4.6. Администрация радиационного объекта разрабатывает и утверждает программу радиационного контроля с учетом особенностей и условий выполняемых работ.


#22 ОФФЛАЙН   karalex

karalex

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 1 312
  • 242 сообщений
    • Онлайн: 19д 22ч 48с
  • 58 спасибо
  • 414 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 17.03.2017 - 20:29

И где Вы а аттестате или в ОА прочитали, что это "на проведение измерений"? В "старых" аттестатах аккредитации такое, действительно, быело написано. А в аттестатах аккредитации, которые выдает РА этого нет.[/quote]
Уважаемый, смешно ей богу....... в любой области аккредитации (от РА конечно), во втором столбце указан метод измерений(МВИ - например показателей ИИ), на проведение которых ИЛ аккредитовалась.

P.S.
Вчера посмотрел фитиль 1962 года - понял откуда пошло в обиход выражение: "давно не брал я в руки шашек".

#23 ОФФЛАЙН   Walt Disney

Walt Disney

    Титулярный советник


  • Коллежский асессор
    • ID: 5 733
  • 468 сообщений
    • Онлайн: 7д 15ч 56м 14с
  • 113 спасибо
  • 773 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 17.03.2017 - 23:06

Вот когда Роспотребнадзор запретит нам производственный контроль делать, тогда будет "вселенский шухер". А предпосылки к этому есть, по крайней мере заключения в протоколах мы не имеем права писать без аккредитации в Роспотребнадзоре. (52-ФЗ ст. 42. п.1, пост.1602). А протоколы без заключений могут не устроить заказчика.



#24 ОФФЛАЙН   A.K.

A.K.

    Коллежский асессор


  • Надворный советник
    • ID: 4 719
  • 670 сообщений
    • Онлайн: 194д 7ч 29м 30с
  • 134 спасибо
  • 670 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 17.03.2017 - 23:50

Лаборатории СОУТ прошли аккредитацию на СОУТ по ИИ, значит разбираются,

 

Не значит, а потому что большинство представителей РА не разбираются в ИИ, ИМХО!!! 



Благодарность от 1 участник
karalex

#25 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 888
  • 16 643 сообщений
    • Онлайн: 167д 2ч 46м 6с
  • 6953 спасибо
  • 61 184 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 18.03.2017 - 09:34

Вот когда Роспотребнадзор запретит нам производственный контроль делать, тогда будет "вселенский шухер". А предпосылки к этому есть, по крайней мере заключения в протоколах мы не имеем права писать без аккредитации в Роспотребнадзоре. (52-ФЗ ст. 42. п.1, пост.1602). А протоколы без заключений могут не устроить заказчика.

1. Указанная Вами статья ФЗ-52 относится НЕ к производственному контролю. Там говорится о другом. А именно о том, что должностные лица, осуществляющие федеральный государственный санитарно-эпидемиологический надзор (санитарно-эпидемиологические экспертизы, расследования, обследования, исследования, испытания и иные виды оценок соблюдения санитарно-эпидемиологических и гигиенических требований) должны быть аккредитованы.

И не в Роспотребнадзоре, как пишите Вы, а  "в соответствии с законодательством Российской Федерации об аккредитации в национальной системе аккредитации", т.е. в Росаккредитации. Смотрите в Критериях РА - аккредитация в качестве инспекций.

А из п. 42 ФЗ-52 следует, что заниматься этой работой (подчеркиваю, не производственным контролем, а санитарно-эпидемиологическими экспертизами, расследованиями, обследованиями, исследованиями, испытаниями и иными видами оценок соблюдения санитарно-эпидемиологических и гигиенических требований) могут аккредитованные в соответствии с законодательством Российской Федерации об аккредитации в национальной системе аккредитации, и экспертами, аттестованными в установленном Правительством Российской Федерации порядке.

А пот указанный Порядок установил Правила  аттестации экспертов на право проведения санитарно-эпидемиологических экспертиз, расследований, обследований, исследований, испытаний и иных видов оценок соблюдения санитарно-эпидемиологических и гигиенических требований (Постановление Правительства РФ от 29.12.2014 N 1602 "О порядке аттестации экспертов на право проведения санитарно-эпидемиологических экспертиз, расследований, обследований, исследований, испытаний и иных видов оценок соблюдения...).

Аттестация этих экспертов действительно осуществляется Федеральной службой по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека.

 

О производственном контроле четко и ясно говорится в другой статье ФЗ-52, а именно в статье 32:

Статья 32. Производственный контроль
1. Производственный контроль, в том числе проведение лабораторных исследований и испытаний, за соблюдением санитарно-эпидемиологических требований и выполнением санитарно-противоэпидемических (профилактических) мероприятий в процессе производства, хранения, транспортировки и реализации продукции, выполнения работ и оказания услуг, а также условиями труда осуществляется индивидуальными предпринимателями и юридическими лицами в целях обеспечения безопасности и (или) безвредности для человека и среды обитания таких продукции, работ и услуг.
(в ред. Федеральных законов от 19.07.2011 N 248-ФЗ, от 25.06.2012 N 93-ФЗ)
2. Производственный контроль осуществляется в порядке, установленном техническими регламентами или применяемыми до дня вступления в силу соответствующих технических регламентов санитарными правилами, а также стандартами безопасности труда, если иное не предусмотрено федеральным законом.
(в ред. Федеральных законов от 19.07.2011 N 248-ФЗ, от 07.12.2011 N 417-ФЗ, от 25.06.2012 N 93-ФЗ)
3. Лица, осуществляющие производственный контроль, несут ответственность за своевременность, полноту и достоверность его осуществления.
И где здесь про Роспотребнадзор?

НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#26 ОФФЛАЙН   Walt Disney

Walt Disney

    Титулярный советник


  • Коллежский асессор
    • ID: 5 733
  • 468 сообщений
    • Онлайн: 7д 15ч 56м 14с
  • 113 спасибо
  • 773 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 18.03.2017 - 14:42

И где здесь про Роспотребнадзор?

Я же написал, - измерять можно сколько угодно, а для того, чтобы написать заключение (соответствует или не соответствует) необходимо иметь аккредитацию эксперта, которую выдает Роспотребнадзор. Неужели Вы об этом не знали?



#27 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 888
  • 16 643 сообщений
    • Онлайн: 167д 2ч 46м 6с
  • 6953 спасибо
  • 61 184 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 18.03.2017 - 14:50

А протоколы без заключений могут не устроить заказчика.

А в этом случае объясняем заказчику, кто дает заключения и дальше два варианта: либо заказчик. получив от Вас протоколы, обращается в инспекцию местного РПНа, либо поручает Вам получить там нужные ему заключения.

Из личного опыта, совершенно спокойно проходит процесс: подаете заявку на заключения в рамках ПК, заключаете договор, получаете счет, оплачиваете его по безалу и получаете аккуратные заключения.

Я же написал, - измерять можно сколько угодно, а для того, чтобы написать заключение (соответствует или не соответствует) необходимо иметь аккредитацию эксперта, которую выдает Роспотребнадзор. Неужели Вы об этом не знали?

Конечно знаю. И даже опыт такой работы есть. Ответила выше.


НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#28 ОФФЛАЙН   Не Просто Алексей

Не Просто Алексей

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 8 116
  • 2 119 сообщений
    • Онлайн: 115д 12ч 12м 40с
  • 208 спасибо
  • 2 832 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 18.03.2017 - 16:33

Я же написал, - измерять можно сколько угодно, а для того, чтобы написать заключение (соответствует или не соответствует) необходимо иметь аккредитацию эксперта, которую выдает Роспотребнадзор. Неужели Вы об этом не знали?



А вывод можно написать, вывод это не заключение.? Вывод: соответствует гигиеническим нормативам.

#29 ОФФЛАЙН   Николай+

Николай+

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 5 986
  • 114 сообщений
    • Онлайн: 4д 23ч 38м 18с
  • 26 спасибо
  • 114 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 18.03.2017 - 16:34

Согласно СП 2.6.1.2612-10 «п. 3.4.2. Все виды обращения с источниками ионизирующего излучения, включая радиационный контроль, разрешаются только при наличии санитарно-эпидемиологического заключения о соответствии условий работы с источниками излучения санитарным правилам,

т.е. санитарно-эпидемиологическое заключение необходимо, а лицензия - нет.

А санэпидзаключение предполагает, что РПН проверит наличие образованных и обученных людей, СИЗ, персональных дозиметров, документации, так? Санэпидзаключение как правило бесплатное, но оно выдается на основе экспертного заключения. А кто должен провести экспертизу соответствия организации требованиям СП и РБ?



#30 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь

  • Автор темы

  • VIP
    • ID: 3 735
  • 5 507 сообщений
    • Онлайн: 78д 19ч 39м 50с
  • 2263 спасибо
  • 4 548 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 20.03.2017 - 05:12

Я же написал, - измерять можно сколько угодно, а для того, чтобы написать заключение (соответствует или не соответствует) необходимо иметь аккредитацию эксперта, которую выдает Роспотребнадзор. Неужели Вы об этом не знали?

нет
Вы путаете два разных понятия:
1. Сан-эпид. заключение, ээкспертное заключение и т.п. - это документальное подтверждение соответствия объекта оценки (экспертизы) сан. правилам. Его, дейстчительно, имеет право выдавать (писать) только сотрудник или уполномоченный (аккредитованный) РПН.
2. Заключение, вывод, резюме, итог - по результатам проведенных измерений. И его должен оформлять тот, кто эти измерения выполнил - см. требования ГОСТ 17025, требования которого мы все должны выполнять как аккредитованный в РА ИЛ. В том числе и ИЛ РПН. И такое заключение-вывод не будет являться сан-эпид. заключением. Что мешает в наших протоколах вместо "Заключение" писать "Выводы"? Ведь ИЛ не делает экспертного заключения.

Имеет место путаница в видах деятельности)
РПН действительно оформляет сан-эпид.(экспертные) заключения как аккредитованный на это Орган инспекции. Но их ИЛ, если вы посмотрите, не аккредитованы как Органы инспекции, а только как ИЛ. И имеют право также как и мы писать выводы в своих протоколах. И согласно РК (как и у нас) цели применения этих протоколов для ИЛ значения не имеют: измерил-оформил - отдал. А вот уже Орган Инспекции по этим протоколам и оформляет сан-эпид.(экспертное) заключение.
Мухи (ИЛ) - отдельно, котлеты (аккредитованная экспертиза) - отдельно.

Кстати у ветнадзора наоборот - их ИЛ аккредитованы и как ИЛ(на измерения). и как Орган инспекции (экспертиза).

А в этом случае объясняем заказчику, кто дает заключения и дальше два варианта: либо заказчик. получив от Вас протоколы, обращается в инспекцию местного РПНа, либо поручает Вам получить там нужные ему заключения.
Из личного опыта, совершенно спокойно проходит процесс: подаете заявку на заключения в рамках ПК, заключаете договор, получаете счет, оплачиваете его по безалу и получаете аккуратные заключения.
Конечно знаю. И даже опыт такой работы есть. Ответила выше.

Есть еще 3-й вариант. Аккредитоваться самим как Орган инспекции.

 не имеем права писать без аккредитации в Роспотребнадзоре. (52-ФЗ ст. 42. п.1, пост.1602). А протоколы без заключений могут не устроить заказчика.

Аккредитациив РА в качестве Органа инспекции, а не в РПН.

Сам РПН аккредитуется в этом качестве в РА, что бы делать экспертизы, обследования, исследования.


 

 

 

И где Вы а аттестате или в ОА прочитали, что это "на  проведение измерений"? В "старых" аттестатах аккредитации такое, действительно, было написано. А в аттестатах аккредитации, которые выдает РА этого нет.

"Проведение измерений в соответствии с ОА..." - это в РК. а не в ОА. 

А без этого ОА - бамажка ни о чем.


т.е. санитарно-эпидемиологическое заключение необходимо, а лицензия - нет.

А санэпидзаключение предполагает, что РПН проверит наличие образованных и обученных людей, СИЗ, персональных дозиметров, документации, так? Санэпидзаключение как правило бесплатное, но оно выдается на основе экспертного заключения. А кто должен провести экспертизу соответствия организации требованиям СП и РБ?

А разве мы занимаемся "все виды обращения с источниками ИИ, в т.ч. радиационный контроль"???

На каком этапе СОУТ мы вообще имеем дело именно с источником ИИ?

Рабочее место персонала (которое мы оцениваем) и источник ИИ - разные вещи. ИМХО.



Благодарность от 1 участник
Очкарик



Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных пользователей


Количество пользователей, прочитавших эту тему: 102

Пользователей онлайн: 16 (за последние 15 минут)

0 пользователей, 16 гостей, 0 анонимных пользователей   (Полный список)

Заказ рекламы на СЭОТ
Яндекс.Метрика Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru