Перейти к содержимому


Фотография
* * * * * 1 Голосов

Замеры по хим. фактору


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 17

#1 ОФФЛАЙН   Юлия Гущева

Юлия Гущева

    Коллежский регистратор


  • Коллежский регистратор
    • ID: 8 965
  • 1 сообщений
    • Онлайн: 3ч 13м 7с
  • 0 спасибо
  • 61 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 19.05.2017 - 12:22

Помогите, пожалуйста! организация выслала список хим веществ, с которыми они работают. В нем около 100 наименований. Скажите, как определить, которые стоит замерять, а которые нет. Нужно, чтобы в среднем за смену выходило около 10% воздействия вещества?

#2 ONLINE   He-man

He-man

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 251
  • 8 006 сообщений
    • Онлайн: 102д 13ч 5м 46с
  • 3573 спасибо
  • 5 601 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 19.05.2017 - 12:31

По-моему, это работа эксперта, который должен выявить и идентифицировать их для проведения измерений. Как это выполнять, ему должно быть хорошо известно. Иначе, отозвать у него сертификат или :russian_roulette:. А вот заранее установленное условие о 10% представляется странным и ненужным.

Очень похоже на условие субъекта с кличкой "Миша 5%" (Касьянова)



#3 ОФФЛАЙН   EUGEN

EUGEN

    Тайный советник


  • VIP
    • ID: 657
  • 2 824 сообщений
    • Онлайн: 46д 7ч 24м 35с
  • 919 спасибо
  • 5 655 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 19.05.2017 - 12:32

Не нужно измерять то, что:

 

1. Не нормируется

 

2. Не вдыхается работником из воздуха его рабочей зоны при выполнении его работы.

 

Остальное измерять нужно.


  • Самарчанка это нравится

Благодарность от 1 участник
Самарчанка

#4 ОФФЛАЙН   Не Просто Алексей

Не Просто Алексей

    Статский советник


  • Статский советник
    • ID: 8 116
  • 1 744 сообщений
    • Онлайн: 79д 6ч 13м 22с
  • 163 спасибо
  • 2 437 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 19.05.2017 - 12:34

Нужно, чтобы в среднем за смену выходило около 10% воздействия вещества?

Юлия! Изначально нужны, те вещества, которые есть у вас в ОА, а все остальное на этапе идентификации, если есть вещество хоть на 1% воздействия возможно превышающие ПДК, то его надо проконтролировать.



#5 ОФФЛАЙН   Walt Disney

Walt Disney

    Титулярный советник


  • Коллежский асессор
    • ID: 5 733
  • 355 сообщений
    • Онлайн: 6д 14ч 40м 58с
  • 96 спасибо
  • 660 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 19.05.2017 - 12:43

Помогите, пожалуйста! организация выслала список хим веществ, с которыми они работают. В нем около 100 наименований. Скажите, как определить, которые стоит замерять, а которые нет. Нужно, чтобы в среднем за смену выходило около 10% воздействия вещества?

Правильно Алексей написал. Лучше идти от противного. Вышлите им свою область аккредитации, пусть они галочки в ней поставят на вещества, которые используют. Остальное, скажете, не идентифицировали) И всё, зачем мучиться? Всё-равно 100 веществ не сможете измерить. 



Благодарность от 1 участник
maxim66

#6 ONLINE   He-man

He-man

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 251
  • 8 006 сообщений
    • Онлайн: 102д 13ч 5м 46с
  • 3573 спасибо
  • 5 601 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 19.05.2017 - 12:57

Юлия! Изначально нужны, те вещества, которые есть у вас в ОА, а все остальное на этапе идентификации, если есть вещество хоть на 1% воздействия возможно превышающие ПДК, то его надо проконтролировать

Думаю не так: Сначала выявить их наличие, затем идентифицировать для необходимости измерений. Далее определить их в ОА. Если нет, то искать возможность проведения таких измерений другой ИЛ.


Правильно Алексей написал. Лучше идти от противного. Вышлите им свою область аккредитации, пусть они галочки в ней поставят на вещества, которые используют. Остальное, скажете, не идентифицировали) И всё, зачем мучиться? Всё-равно 100 веществ не сможете измерить. 

Во-первых, заказывает музыку заказчик, а танцует её, если может, исполнитель. Для этого он и решает, может ли он взяться за исполнение или нет .

Во-вторых, Вы предлагаете не идентифицировать то, чего нет в ОА ИЛ. То есть, если называть вещи своими именами, схалтурить. А если впоследствии результатами СОУТ займутся эксперты ГЭУТ, то как в этом случае будет выглядеть организация, проводящая оценку? 



#7 ОФФЛАЙН   Walt Disney

Walt Disney

    Титулярный советник


  • Коллежский асессор
    • ID: 5 733
  • 355 сообщений
    • Онлайн: 6д 14ч 40м 58с
  • 96 спасибо
  • 660 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 19.05.2017 - 13:09

Во-первых, заказывает музыку заказчик, а танцует её, если может, исполнитель. Для этого он и решает, может ли он взяться за исполнение или нет .

В данном случае неясно заключен ли договор. Если договор не заключен и исполнитель начинает кочевряжиться, то заказчик может найти другую организацию.

А если договор заключен и частично или полностью оплачен,  то заказчик уже на крючке, ему ничего не остается, как смириться с областью аккредитации исполнителя.

Вы предлагаете не идентифицировать то, чего нет в ОА ИЛ. То есть, если называть вещи своими именами, схалтурить. А если впоследствии результатами СОУТ займутся эксперты ГЭУТ, то как в этом случае будет выглядеть организация, проводящая оценку? 

Если договор заключен, у них не будет выхода. А эксперты ГЭУТ это очень туманная перспектива риска. В том положении, что сейчас  находится СОУТ, даже не стоит об этом беспокоится. Непонятно, почему Вы решили, что работа пойдет на экспертизу? Тем более, может это не СОУТ, а ПК.



#8 ОФФЛАЙН   Сергей

Сергей
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 19.05.2017 - 15:09

Помогите, пожалуйста! организация выслала список хим веществ, с которыми они работают. В нем около 100 наименований. Скажите, как определить, которые стоит замерять, а которые нет. Нужно, чтобы в среднем за смену выходило около 10% воздействия вещества?

Процесс надо в первую очередь хоть немного представлять.


НИИ Охраны Труда СПб  «А голова предмет темный и исследованию не подлежит»


#9 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 888
  • 15 415 сообщений
    • Онлайн: 150д 17ч 43м 8с
  • 6539 спасибо
  • 54 601 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 19.05.2017 - 16:22

Помогите, пожалуйста! организация выслала список хим веществ, с которыми они работают. В нем около 100 наименований. Скажите, как определить, которые стоит замерять, а которые нет. Нужно, чтобы в среднем за смену выходило около 10% воздействия вещества?

Юлия, были в похожей ситуации. Правильно пишет EUGEN

Сначала прогоните присланную "сотню" через ГН - нормируется/не нормируется (понятно, что если норма не установлена, измерения бессмыслены), потом пройдите по технологической цепочке - что из перечисленного и нормируемого попадает в зону дыхания, а что есть, но от дыхательных путей работников надежно укрыто...

И только потом берите в руки свою ОА. Если чего-то у Вас не хватает, через сторонний протокол ПК добьете. Но это уже будет не сотня :13:


  • He-man это нравится

НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#10 ОФФЛАЙН   Сергей

Сергей
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 19.05.2017 - 21:31

2. Не вдыхается работником из воздуха его рабочей зоны при выполнении его работы.

И не забудьте, что часть химических веществ появляются в воздухе рабочей зоны ходе технологического процесса из указанных рот нагревании, сгорании, возгонке и т.д.


НИИ Охраны Труда СПб  «А голова предмет темный и исследованию не подлежит»


#11 ОФФЛАЙН   maxim66

maxim66

    Корабельный секретарь


  • Корабельный секретарь
    • ID: 6 287
  • 59 сообщений
    • Онлайн: 1д 5ч 6м 51с
  • 11 спасибо
  • 59 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 22.05.2017 - 09:26

Интересно тут! Люди берутся за спецоценку, вступают в отношения, называют своего партнера заказчиком, а потом пытаются выяснить, как "заказ" выполнить. При этом в форуме "из-за таких как Вы нормальные лаборатории сидят без работы" почему то никто не пишет. И еще, факторы не померены, условия труда допустимые, повышенные взносы не платятся, государство недополучает налогов, мошенничество, однако


Сообщение отредактировал maxim66: 22.05.2017 - 09:27


#12 ОФФЛАЙН   Не Просто Алексей

Не Просто Алексей

    Статский советник


  • Статский советник
    • ID: 8 116
  • 1 744 сообщений
    • Онлайн: 79д 6ч 13м 22с
  • 163 спасибо
  • 2 437 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 22.05.2017 - 09:34

Интересно тут!

Максим Вы неправильный адрес для возмущения выбрали, Ваш адрес-Кремль.

Лаборатории  у которых в ОА есть все методики на вещества для измерения и готовые промерить хоть 100 веществ, за 500 руб. работать не будут, а минимум за 10000 руб за место, но закон говорит об обратном при заключении контракта за 10000 руб при существующих предложениях за 500- МОШЕННИЧЕСТВО!



Благодарность от 1 участник
Самарчанка

#13 ОФФЛАЙН   maxim66

maxim66

    Корабельный секретарь


  • Корабельный секретарь
    • ID: 6 287
  • 59 сообщений
    • Онлайн: 1д 5ч 6м 51с
  • 11 спасибо
  • 59 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 22.05.2017 - 09:52

Возмущения нет абсолютно - своя фирма занимается АРМ с 1998 года и многого повидал. Просто наблюдения мои. По поводу 10000 рублей за рабочее место - не могу такое себе представить, даже если пробу прогнать по всем детекторам всех моих хроматографов и сделать всю разумную мокрую химию. За 500 рублей можно сделать декларацию без выезда благо закон теперь такую хрень допускает. И еще, навряд ли Кремль узнает о ситуации в лишении трудящихся льгот и привилегий за вредные условия труда, если об этом хотя бы не говорить на профильных форумах



#14 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 888
  • 15 415 сообщений
    • Онлайн: 150д 17ч 43м 8с
  • 6539 спасибо
  • 54 601 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 22.05.2017 - 10:01

И еще, навряд ли Кремль узнает о ситуации в лишении трудящихся льгот и привилегий за вредные условия труда, если об этом хотя бы не говорить на профильных форумах
Maxim66, как Вы думаете, по чьему заданию сформировано законодательство о специальной оценке? Неужели Вы действительно думаете, что инициатор, заказчик не Правительство?
  • Бег, Дениз и Очкарик это нравится

НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#15 ОФФЛАЙН   maxim66

maxim66

    Корабельный секретарь


  • Корабельный секретарь
    • ID: 6 287
  • 59 сообщений
    • Онлайн: 1д 5ч 6м 51с
  • 11 спасибо
  • 59 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 22.05.2017 - 10:05

Скорее госмонополисты, которым надоело, что от них СЭС и комерсы отщипывают какие-то деньги за АРМ. Борьба с пенсиями возникла по ходу. А в Кремле есть президент, который защищает интересы в первую очередь всех россиян. Естественно, это мой личный взгляд



#16 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 4 649 сообщений
    • Онлайн: 58д 1ч 58м 44с
  • 2024 спасибо
  • 3 636 баллов
  • Знаки отличия

               
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 22.05.2017 - 10:11

Возмущения нет абсолютно - своя фирма занимается АРМ с 1998 года и многого повидал. Просто наблюдения мои. По поводу 10000 рублей за рабочее место - не могу такое себе представить, даже если пробу прогнать по всем детекторам всех моих хроматографов и сделать всю разумную мокрую химию. За 500 рублей можно сделать декларацию без выезда благо закон теперь такую хрень допускает. И еще, навряд ли Кремль узнает о ситуации в лишении трудящихся льгот и привилегий за вредные условия труда, если об этом хотя бы не говорить на профильных форумах

Вы не совсем правильно восприняли ответы на вопрос.

Наверняка и вы с вашим опытом сталкивались, когда перечень хим. веществ поступает намного позже заключения договора. Но это не страшно, потому что на старте обычно на словах выясняют, что придется измерять.

Но беда в том, что есть такой момент (скорее психологический) - чем больше химии укажешь, тем "вреднее" будет. Вот и пишут все "что в кладовке стоит" или, как во всех лабораториях - все, что встречается в методиках, с которыми могут работать. Неужели вы ни разу не получали такой перечень химии, где и  индикаторные вещества и те, которые вообще никак в воздух выделиться не могут, и те, с которыми вообще раз в 5 лет работают или вообще абсолютно нейтральные растворы солей?

Вот и подсказывают, как этот перечень не уменьшить. а оптимизировать, чтобы смысл был измерить. Вы же, наверняка, понимаете, что чем больше "размазать" измерения по химии (особенно по времени работы с нетипичными веществами). тем меньше вероятность вредного КУТ.


Скорее госмонополисты, которым надоело, что от них СЭС и комерсы отщипывают какие-то деньги за АРМ. Борьба с пенсиями возникла по ходу. А в Кремле есть президент, который защищает интересы в первую очередь всех россиян. Естественно, это мой личный взгляд

Удивительная наивность...))))

Пенсия, точнее - платежи в ПФ - это во главе угла, потом - экономия на компенсациях. А уж потом - то, что "отщипывают".

А для Кремля - достижение целевых показателей по "улучшению" ( это тоже "защита всех россиян" - от плохих УТ) + хорошая мина перед "заказчиками", как вы их назвали - госмонополисты (точнее - все экономикообразующие работодатели)


  • He-man и Бег это нравится

#17 ОФФЛАЙН   maxim66

maxim66

    Корабельный секретарь


  • Корабельный секретарь
    • ID: 6 287
  • 59 сообщений
    • Онлайн: 1д 5ч 6м 51с
  • 11 спасибо
  • 59 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 22.05.2017 - 10:27

Вы же, наверняка, понимаете, что чем больше "размазать" измерения по химии (особенно по времени работы с нетипичными веществами). тем меньше вероятность вредного КУТ

Здесь соглашусь. А вот браться за спецоценку не зная, какие вещества предстоит мерить - до такого финансового неблагополучия еще не дошли 



#18 ОФФЛАЙН   Сергей

Сергей
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 23.05.2017 - 12:53

Часть сообщений перенесены в тему Отличие дешевой СОУТ от недешевой


НИИ Охраны Труда СПб  «А голова предмет темный и исследованию не подлежит»





Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных пользователей


Количество пользователей, прочитавших эту тему: 71

Пользователей онлайн: 20 (за последние 15 минут)

0 пользователей, 20 гостей, 0 анонимных пользователей   (Полный список)

Яндекс.Метрика Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru