Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Дектретники


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 44

#1 ОФФЛАЙН   ВасяВасилиса

ВасяВасилиса

    Коллежский регистратор


  • Коллежский регистратор
    • ID: 8 820
  • 4 сообщений
    • Онлайн: 8ч 22м 14с
  • 0 спасибо
  • 113 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 06.06.2017 - 14:32

Здравствуйте, подскажите пожалуйста  документ или письмо, почему  нельзя на  рабочих местах декретников  проводить СОУТ.



#2 ОФФЛАЙН   Scar

Scar

    Злой мышь


  • VIP
    • ID: 5 803
  • 2 317 сообщений
    • Онлайн: 140д 5ч 16м 7с
  • 606 спасибо
  • 3 714 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 06.06.2017 - 14:38

С чего Вы решили, что нельзя? Есть письмо Минтруда (в файловом архиве), что СОУТ не проводится на вакантном РМ. В случае декрета, ИМХО, СОУТ не проводится только если не нашли работника на замену. Если все-таки на данном РМ работает работник (например, по срочному договору на период декрета основного сотрудника), то СОУТ проводится в штатном режиме.

Ищу работу специалистом по ОТ в Краснодаре или Москве. Мое резюме


Благодарность от 1 участник
ВасяВасилиса

#3 ОФФЛАЙН   Регион 25

Регион 25

    Коллежский советник


  • Коллежский советник
    • ID: 6 460
  • 1 054 сообщений
    • Онлайн: 32д 22ч 28м 41с
  • 264 спасибо
  • 1 362 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 06.06.2017 - 19:47

Здравствуйте, подскажите пожалуйста  документ или письмо, почему  нельзя на  рабочих местах декретников  проводить СОУТ.

Почему нельзя? Декрет, отпуск, больничный, командировка все это выполнение требования ТК, работник как был, так и остался



#4 ОФФЛАЙН   Romanus Romanum

Romanus Romanum

    Коллежский советник


  • VIP
    • ID: 848
  • 1 150 сообщений
    • Онлайн: 143д 10ч 6м 33с
  • 425 спасибо
  • 5 605 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 06.06.2017 - 19:53

С чего Вы решили, что нельзя? Есть письмо Минтруда (в файловом архиве), что СОУТ не проводится на вакантном РМ. В случае декрета, ИМХО, СОУТ не проводится только если не нашли работника на замену. Если все-таки на данном РМ работает работник (например, по срочному договору на период декрета основного сотрудника), то СОУТ проводится в штатном режиме.

А может и проводиться - если РБТД смог "организовать производственный процесс в штатном режиме". Запретов на это нет.


  • Владимир Ильич это нравится
Если нам не отлили колокол,
Значит, здесь - Время колокольчиков...

#5 ОФФЛАЙН   Scar

Scar

    Злой мышь


  • VIP
    • ID: 5 803
  • 2 317 сообщений
    • Онлайн: 140д 5ч 16м 7с
  • 606 спасибо
  • 3 714 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 06.06.2017 - 20:10

А может и проводиться - если РБТД смог "организовать производственный процесс в штатном режиме". Запретов на это нет.

Безусловно. Обратите внимание, я не стал писать, что СОУТ нельзя проводить. Тут все зависит от желания и (или) возможности РБТД: хочет - поставит другого человека (начальника отдела, например) и проведет СОУТ. Нет - значит нет...))

Ищу работу специалистом по ОТ в Краснодаре или Москве. Мое резюме


#6 ОФФЛАЙН   He-man

He-man

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 251
  • 8 008 сообщений
    • Онлайн: 102д 14ч 23м 51с
  • 3574 спасибо
  • 5 603 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 07.06.2017 - 17:49

Почему нельзя? Декрет, отпуск, больничный, командировка все это выполнение требования ТК, работник как был, так и остался

Нельзя заочно проводить СОУТ на рабочем месте в отсутствие сотрудника. Тем более, при длительном отсутствии - в течение до трех лет. Данное РМ просто выводится из эксплуатации до выхода сотрудника из отпуска, а затем следует провести внеплановую СОУТ или приурочить её к очередной плановой. Но это не относится к случаям, если на данное рабочее место принят новый сотрудник..



#7 ОФФЛАЙН   Регион 25

Регион 25

    Коллежский советник


  • Коллежский советник
    • ID: 6 460
  • 1 054 сообщений
    • Онлайн: 32д 22ч 28м 41с
  • 264 спасибо
  • 1 362 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 07.06.2017 - 17:55

Нельзя заочно проводить СОУТ на рабочем месте в отсутствие сотрудника. Тем более, при длительном отсутствии - в течение до трех лет. Данное РМ просто выводится из эксплуатации до выхода сотрудника из отпуска, а затем следует провести внеплановую СОУТ или приурочить её к очередной плановой. Но это не относится к случаям, если на данное рабочее место принят новый сотрудник..

Я не говорил про отсутствие работников. Откуда вы взяли 3 года :528: и вывод из эксплуатации рм, бред



#8 ОФФЛАЙН   Romanus Romanum

Romanus Romanum

    Коллежский советник


  • VIP
    • ID: 848
  • 1 150 сообщений
    • Онлайн: 143д 10ч 6м 33с
  • 425 спасибо
  • 5 605 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 08.06.2017 - 00:59

Нельзя заочно проводить СОУТ на рабочем месте в отсутствие сотрудника. Тем более, при длительном отсутствии - в течение до трех лет. Данное РМ просто выводится из эксплуатации до выхода сотрудника из отпуска, а затем следует провести внеплановую СОУТ или приурочить её к очередной плановой. Но это не относится к случаям, если на данное рабочее место принят новый сотрудник..

Можно. У работника есть ПРАВО присутствовать на РМ при проведении СОУТ (не обязанность) - см. ст. 5 закона. У лаборатории есть ОБЯЗАННОСТЬ проводить измерения на РМ в штатном режиме его функционирования - в силу императивного характера нормы пункта 15 Методики.

Всё. Больше никаких условий про "вакантность" нигде нет.

А уж как РБТД из этой ситуации с вакантными местами выкручиваться будет - это его дело, к СОУТ отношения не имеющее.

Вот, к слову, РБТД, нанимающий работников на сезонные РМ, может вообще СОУТ на них не проводить никогда - на совершенно законных основаниях.


  • Сергей и Регион 25 это нравится
Если нам не отлили колокол,
Значит, здесь - Время колокольчиков...

#9 ОФФЛАЙН   Ivan-29

Ivan-29

    Коллежский советник


  • Коллежский советник
    • ID: 4 445
  • 1 246 сообщений
    • Онлайн: 67д 10ч 15м 11с
  • 280 спасибо
  • 14 693 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 08.06.2017 - 08:00

Вот, к слову, РБТД, нанимающих работников на сезонные РМ, может вообще СОУТ на них не проводить никогда - на совершенно законных основаниях.

Как быть с такими РМ, организованными для трудоустройства несовершеннолетних?



#10 ONLINE   Владимир Ильич

Владимир Ильич

    Статский советник


  • Тайный советник
    • ID: 1 165
  • 1 710 сообщений
    • Онлайн: 146д 1ч 1м 23с
  • 651 спасибо
  • 4 389 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 08.06.2017 - 08:12

Нельзя заочно проводить СОУТ на рабочем месте в отсутствие сотрудника. Тем более, при длительном отсутствии - в течение до трех лет. Данное РМ просто выводится из эксплуатации до выхода сотрудника из отпуска, а затем следует провести внеплановую СОУТ или приурочить её к очередной плановой. Но это не относится к случаям, если на данное рабочее место принят новый сотрудник..

 

Откуда вы черпаете такие сведения?)))
 


  • Регион 25 это нравится
Петя рос, скелет отстал - кучей мяса Петя стал...

#11 ОФФЛАЙН   бабки с лавки

бабки с лавки

    Корабельный секретарь


  • Корабельный секретарь
    • ID: 8 117
  • 72 сообщений
    • Онлайн: 5д 1ч 1м 9с
  • 3 спасибо
  • 183 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 08.06.2017 - 08:42

Статья 3. Специальная оценка условий труда

3. Специальная оценка условий труда не проводится в отношении условий труда надомников, дистанционных работников и работников, вступивших в трудовые отношения с работодателями - физическими лицами, не являющимися индивидуальными предпринимателями.

 

все! ни слова про декрет, вакансии, отпуск, больничный и тп

что мешает рбтд организовать на р.м. работу в штатном режиме? если 5 человек на линии работает у 6го отличаться условия будут? мы же на аналогичных измерений не делаем , а как-то оцениваем...ну или если вакантное место санитарки , то наверное полы ни кто в отделении не моет)))) я на заводе работал, так у нас там полы инженера и термисты по очереди мыли, за доплату, а р.м. вакантное было

 

ладно это   созданный цех и еще только ищут работников, а остальное...вас что на работе ни когда не подменяли?))


Сообщение отредактировал бабки с лавки: 08.06.2017 - 08:54

  • Владимир Ильич и Регион 25 это нравится

#12 ОФФЛАЙН   He-man

He-man

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 251
  • 8 008 сообщений
    • Онлайн: 102д 14ч 23м 51с
  • 3574 спасибо
  • 5 603 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 11.06.2017 - 14:24

Я не говорил про отсутствие работников. Откуда вы взяли 3 года и вывод из эксплуатации рм, бред

Кто такая "декретница"?  Женщина, находящаяся в декретном отпуске (отпуске по беременности и родам). Как правило, она отсутствует на работе со времени предоставления отпуска. 

Какова продолжительность отпуска по беременности и родам плюс по уходу за ребенком? 

Общая продолжительность отпуска по беременности и родам -140 — 180 календарных дней;

Отпуск по уходу за ребенком в соответствии со ст. 256 Трудового кодекса РФ  - до 3 лет. Если суммировать оба отпуска, то получаем 3 года 70 дней либо 3 года 90 дней.

Что делать с рабочим местом? Можно принять на работу по срочному договору другого работника или сохранить рабочее место, но вывести его из эксплуатации путем законсервирования либо ликвидировать совсем. Решение принимает работодатель и без всякого бреда.

Откуда вы черпаете такие сведения?)))

НПА и практика. Что касается проведения СОУТ в отсутствие работника, то у работодателя могут возникнуть серьезные неприятности с нарушением нескольких статей ФЗ-426, относящихся к правам работника на обращение с предложениями, получение разъяснений по идентификации факторов, присутствие при измерениях, ознакомление с результатами СОУТ, их обжалование и пр.



#13 ОФФЛАЙН   Анатолий Афанасьев

Анатолий Афанасьев

    Статский советник


  • Тайный советник
    • ID: 342
  • 1 825 сообщений
    • Онлайн: 48д 8ч 23м 11с
  • 1002 спасибо
  • 1 922 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 11.06.2017 - 15:13

He-man, а исходя из Вашего опыта и практики можно уточнить: как часто работодатели при уходе работника в декретный отпуск консервируют рабочие места и выводят их из эксплуатации? Какой примерно процент исходя из Вашей практики и Вашего опыта?

#14 ОФФЛАЙН   Сергей

Сергей
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 11.06.2017 - 17:21

Можно принять на работу по срочному договору другого работника или сохранить рабочее место, но вывести его из эксплуатации путем законсервирования либо ликвидировать совсем.

В дополнение к вопросу, а сколько ликвидируют вообще именно по причине ухода работницы в декрет.  Только конкретно. Сколько Вы лично знаете таких случаев.


НИИ Охраны Труда СПб  «А голова предмет темный и исследованию не подлежит»


#15 ОФФЛАЙН   He-man

He-man

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 251
  • 8 008 сообщений
    • Онлайн: 102д 14ч 23м 51с
  • 3574 спасибо
  • 5 603 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 11.06.2017 - 17:47

В дополнение к вопросу, а сколько ликвидируют вообще именно по причине ухода работницы в декрет.  Только конкретно. Сколько Вы лично знаете таких случаев.

Пару случаев припоминаю. Правда, один из них был накануне предстоящего сокращения штата, который совпал с уходом сотрудницы в отпуск по беременности родам. А второй был связан с реорганизацией рабочего места путем его ликвидации и создания нового рабочего места для работника в другой должности. Конечно, эти вопросы были согласованы с женщинами. Встречаются иногда комментарии, что за работницей сохраняется рабочее место на время ухода в декретный отпуск и, следовательно, его нельзя ликвидировать. Но это не так. Закон гарантирует сохранение за работником его работы (должности), а не рабочего места как рабочего пространства, которое он занимал. 



#16 ОФФЛАЙН   Анатолий Афанасьев

Анатолий Афанасьев

    Статский советник


  • Тайный советник
    • ID: 342
  • 1 825 сообщений
    • Онлайн: 48д 8ч 23м 11с
  • 1002 спасибо
  • 1 922 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 11.06.2017 - 18:10

А на мой вопрос по поводу консервации рабочих мест и вывода их из эксплуатации ?

#17 ОФФЛАЙН   He-man

He-man

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 251
  • 8 008 сообщений
    • Онлайн: 102д 14ч 23м 51с
  • 3574 спасибо
  • 5 603 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 11.06.2017 - 18:22

He-man, а исходя из Вашего опыта и практики можно уточнить: как часто работодатели при уходе работника в декретный отпуск консервируют рабочие места и выводят их из эксплуатации? Какой примерно процент исходя из Вашей практики и Вашего опыта?

Крайне редко, на уровне процентов.  В основном, в крупных организациях и на весьма короткий срок, у тех, которые могут себе это позволить. Ведь это дополнительные затраты для работодателя, причем, без получения прибыли. С другой стороны, если не актировать вывод из эксплуатации, то за работодателем продолжают сохраняться обязанности налоговых отчислений, что тоже невыгодно.

А вот по другим причинам, не связанным с декретным отпуском, а экономическим и организационным, встречаются довольно часто. Особенно на машиностроительных предприятиях. Приходится иногда на неопределенное время закрывать целые участки и даже цехи, отправляя работников во внеочередной отпуск.



#18 ОФФЛАЙН   Анатолий Афанасьев

Анатолий Афанасьев

    Статский советник


  • Тайный советник
    • ID: 342
  • 1 825 сообщений
    • Онлайн: 48д 8ч 23м 11с
  • 1002 спасибо
  • 1 922 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 11.06.2017 - 18:29

Спасибо. Я, правда, ожидал большей конкретики в ответе по существу заданного мною вопроса, но все равно: спасибо. В особенности за такую ценную информацию, что в настоящее время рабочие места консервируются и выводятся из эксплуатации в основном по экономическим причинам

#19 ОФФЛАЙН   Walt Disney

Walt Disney

    Титулярный советник


  • Коллежский асессор
    • ID: 5 733
  • 355 сообщений
    • Онлайн: 6д 14ч 40м 58с
  • 96 спасибо
  • 660 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 11.06.2017 - 20:52

Вот, к слову, РБТД, нанимающий работников на сезонные РМ, может вообще СОУТ на них не проводить никогда - на совершенно законных основаниях.

А на какой пункт закона ссылаться? 

Если имеется ввиду  полугодовой мораторий на проведение СОУТ для вновь организованных рабочих мест, то в штатном расписании они могут быть дольше...



#20 ОФФЛАЙН   Gambit

Gambit
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 11.06.2017 - 21:14

Штатное расписание в коммерческой фирме можно утверждать раз в квартал без особых проблем для РБТД


51cad8dc66f3e_i.jpg"Don’t do it, Dudley!.." 


#21 ОФФЛАЙН   Сергей

Сергей
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 12.06.2017 - 03:16

В особенности за такую ценную информацию, что в настоящее время рабочие места консервируются и выводятся из эксплуатации в основном по экономическим причинам

Они и ликвидируются, согласно опять же представленным He-man единичным данным, по экономическим основаниям. Т.е.все как всегда сначала наш коллега He-man сморозит не подумав очередную глупость:

Что делать с рабочим местом? Можно принять на работу по срочному договору другого работника или сохранить рабочее место, но вывести его из эксплуатации путем законсервирования либо ликвидировать совсем.
, а потом начнет доказывать свою правоту с пеной у рта. Ждем нового монолога.

НИИ Охраны Труда СПб  «А голова предмет темный и исследованию не подлежит»


#22 ONLINE   Владимир Ильич

Владимир Ильич

    Статский советник


  • Тайный советник
    • ID: 1 165
  • 1 710 сообщений
    • Онлайн: 146д 1ч 1м 23с
  • 651 спасибо
  • 4 389 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 12.06.2017 - 08:19

НПА и практика. Что касается проведения СОУТ в отсутствие работника, то у работодателя могут возникнуть серьезные неприятности с нарушением нескольких статей ФЗ-426, относящихся к правам работника на обращение с предложениями, получение разъяснений по идентификации факторов, присутствие при измерениях, ознакомление с результатами СОУТ, их обжалование и пр.


Про НПА мы уже обсуждали. Есть домыслы, сформированные на основании НПА, и эти домыслы не выдерживают никакой критики.

Какие из вашей практики были случаи конкретных проблем у работодателя после проведения СОУТ на вакантных или "декретных" рабочих местах? А то всё это очень похоже на развод времён АРМ, что на рабочем месте может работать не более 3-5 работников, рабочие зоны с 5% времени воздействия не учитываются и прочая околоэнпэашная изотерика.
Петя рос, скелет отстал - кучей мяса Петя стал...

#23 ONLINE   A.K.

A.K.

    Коллежский асессор


  • Надворный советник
    • ID: 4 719
  • 590 сообщений
    • Онлайн: 167д 18ч 19м 9с
  • 129 спасибо
  • 590 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 12.06.2017 - 23:15

что на рабочем месте может работать не более 3-5 работников

Владимир Ильич! Вы тут уже запамятовали, было "нельзя на карту сажать более 5 работников" ))) 



#24 ОФФЛАЙН   Сергей

Сергей
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 13.06.2017 - 01:24

Владимир Ильич! Вы тут уже запамятовали, было "нельзя на карту сажать более 5 работников" )))

Владимир Ильич забыл главное околоэнпэашное изотерическое число. :)


НИИ Охраны Труда СПб  «А голова предмет темный и исследованию не подлежит»


#25 ОФФЛАЙН   Romanus Romanum

Romanus Romanum

    Коллежский советник


  • VIP
    • ID: 848
  • 1 150 сообщений
    • Онлайн: 143д 10ч 6м 33с
  • 425 спасибо
  • 5 605 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 13.06.2017 - 10:15

...и прочая околоэнпэашная изотерика.

 

...изотерическое число. :)

 OFF TOPIC 


Если нам не отлили колокол,
Значит, здесь - Время колокольчиков...

#26 ONLINE   Владимир Ильич

Владимир Ильич

    Статский советник


  • Тайный советник
    • ID: 1 165
  • 1 710 сообщений
    • Онлайн: 146д 1ч 1м 23с
  • 651 спасибо
  • 4 389 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 13.06.2017 - 10:20

:offtopic:

Коллеги! Всё-таки не "изотерика", а вполне себе "эзотерика".

ἐσωτερικός - "внутренний", по древнегречески. Первая буква - "эпсилон".

ισος - приставка, происходящая от греческого слова «равный», и обозначающая единообразие, равенство.

Но это так, к слову. По вопросу обсуждения я с вами в целом согласен. С обоими (с). 

:64:

 

Писал по-быстрому с планшета и когда писал тоже задумался как пишется "и" или "э")) Вот теперь надолго запомню. Спасибо за справку.
 


Петя рос, скелет отстал - кучей мяса Петя стал...

#27 ОФФЛАЙН   Сергей

Сергей
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 13.06.2017 - 11:57

 OFF TOPIC 

НИИ Охраны Труда СПб  «А голова предмет темный и исследованию не подлежит»


Благодарность от 1 участник
Romanus Romanum

#28 ОФФЛАЙН   He-man

He-man

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 251
  • 8 008 сообщений
    • Онлайн: 102д 14ч 23м 51с
  • 3574 спасибо
  • 5 603 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 16.06.2017 - 16:46

Они и ликвидируются, согласно опять же представленным He-man единичным данным, по экономическим основаниям. Т.е.все как всегда сначала наш коллега He-man сморозит не подумав очередную глупость:

Глупости пишете Вы, не разбираясь в проблеме. Основания могут быть различными, в том числе и экономическими, и социальными. Могу сказать больше, даже политическими. Когда-то давно я был в Игналине, на Игналинской АЭС. В конце 2009 года Литва вынуждена была её остановить под давлением ЕЭС. С тех пор все рабочие места станции выведены из эксплуатации и ведутся работы по её полной консервации. И эти работы рассчитаны ещё на ближайшие 20 лет. Тут уж не до декретников. 



#29 ОФФЛАЙН   Анатолий Афанасьев

Анатолий Афанасьев

    Статский советник


  • Тайный советник
    • ID: 342
  • 1 825 сообщений
    • Онлайн: 48д 8ч 23м 11с
  • 1002 спасибо
  • 1 922 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 16.06.2017 - 16:58

Основания могут быть различными, в том числе и экономическими, и социальными. Могу сказать больше, даже политическими. Когда-то давно я был в Игналине, на Игналинской АЭС. В конце 2009 года Литва вынуждена была её остановить под давлением ЕЭС.

Так какие же это политические основания?. Основания и здесь чисто экономические.  Европа, пользуясь случаем,  просто решила убрать серьезного конкурента с энергетического рынка. А Литва поверила, что сполна и даже с прибылью получит обещанную ЕЭС компенсацию за эту остановку.Так что, экономика чистой воды: как с той, так и с другой стороны.



#30 ОФФЛАЙН   He-man

He-man

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 251
  • 8 008 сообщений
    • Онлайн: 102д 14ч 23м 51с
  • 3574 спасибо
  • 5 603 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 16.06.2017 - 17:24

Про НПА мы уже обсуждали. Есть домыслы, сформированные на основании НПА, и эти домыслы не выдерживают никакой критики. Какие из вашей практики были случаи конкретных проблем у работодателя после проведения СОУТ на вакантных или "декретных" рабочих местах?

Есть не домыслы, а конкретные требования НПА по участию работника в проведении СОУТ. С результатами их игнорирования можно ознакомиться из содержания судебных дел, в которых работниками оспариваются результаты СОУТ именно по таким основаниям. Этой информации полно на просторах интернета. Такой, как подллоги подписей работников и дат в картах, проведение измерений факторов в нетипичных обстоятельствах или неполное исследование некоторых факторов в отсутствие работника и пр. А в моей практике я стараюсь избегать нарушений требований НПА.

Так какие же это политические основания?. Основания и здесь чисто экономические.  Европа, пользуясь случаем,  просто решила убрать серьезного конкурента с энергетического рынка. А Литва поверила, что сполна и даже с прибылью получит обещанную ЕЭС компенсацию за эту остановку.Так что, экономика чистой воды: как с той, так и с другой стороны.

Ничего себе! Вы всерьёз считаете, что не было политических мотивов? Не хочу доказывать очевидное. Кстати, Литва надолго лишилась и до сих пор лишена источников солидных доходов от выработки и продажи электроэнергии той же Европе. Европа в целом, находясь под гипнозом страха от Чернобыльской трагедии, пошла на этот шаг - лишиться этого источника и нанести ущерб своей экономике. 






Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных пользователей


Количество пользователей, прочитавших эту тему: 67

Пользователей онлайн: 73 (за последние 15 минут)

6 пользователей, 67 гостей, 0 анонимных пользователей   (Полный список)


бумер, clawd, gefest, АОТ, ВикторияН, Елена Ник

Яндекс.Метрика Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru