Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Стоимость СОУТ


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 87

#31 ОФФЛАЙН   svetlanka83

svetlanka83

    Губернский секретарь

  • Автор темы

  • Губернский секретарь
    • ID: 3 800
  • 25 сообщений
    • Онлайн: 1д 10ч 18м 6с
  • 3 спасибо
  • 335 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 11.08.2017 - 19:37

Татьяна Ивановна, я и не пыталась опровергнуть критерии в части аренды приборов). Я написала о том, что в Форме 2 Приложения 2 к Критериям аккредитации в столбце 9 убрали слово или - теперь "право владения И пользования".  А как разъяснили мне эксперты РА, это значит ,что теперь одна приборная база не будет в аренде у многих лабораторий - заключили Вы договор аренды на прибор на год, значит отдали им прибор, они пользуются ,они поверяют. А в связи с этим и давать Вам другой лаборатории прибор в аренду не выгодно, если он конечно не дублирующий. Например дали другой лаборатории Ладин в аренду - будьте любезны, забудьте о нем, из своей формы 2 его исключите, из личного кабинета РА его удалите, так как тому ,кто его взял в аренду нужно себе его в личный кабинет завести.

А да, еще...если не дублирующий прибор ,то и область аккредитации подайте на сужение ,у вас же его нет по факту и фактор этот нечем мерить.


Сообщение отредактировал svetlanka83: 11.08.2017 - 19:41


#32 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 888
  • 16 322 сообщений
    • Онлайн: 161д 19ч 34м 59с
  • 6876 спасибо
  • 59 169 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 11.08.2017 - 20:09

Татьяна Ивановна, я и не пыталась опровергнуть критерии в части аренды приборов). Я написала о том, что в Форме 2 Приложения 2 к Критериям аккредитации в столбце 9 убрали слово или - теперь "право владения И пользования".  А как разъяснили мне эксперты РА, это значит ,что теперь одна приборная база не будет в аренде у многих лабораторий - заключили Вы договор аренды на прибор на год, значит отдали им прибор, они пользуются ,они поверяют. А в связи с этим и давать Вам другой лаборатории прибор в аренду не выгодно, если он конечно не дублирующий. Например дали другой лаборатории Ладин в аренду - будьте любезны, забудьте о нем, из своей формы 2 его исключите, из личного кабинета РА его удалите, так как тому ,кто его взял в аренду нужно себе его в личный кабинет завести.

А да, еще...если не дублирующий прибор ,то и область аккредитации подайте на сужение ,у вас же его нет по факту и фактор этот нечем мерить.

Это им так хочется думать, коллега. А в законодательстве об аккредитации ничего такого нет. И право аренды (и владения) на короткий срок никто не отменил. Если прибор не всплывет в один день в разных местах - ничего не будет из того, что наговорили Вам эксперты. По крайней мере пока не внесены изменения в законодательство.  Может быть в недрах РА и зреет какой-то коварный план, о котором даже члены комитета ИЛ ОС РА, пока не знают... Но в РА сильные юристы и на незаконные ограничения предпринимательской деятельности там не пойдут. А ГК о договоре аренды каких-либо ограничений по срокам и иным значимым условиям аренды, которые можно было бы приложить к ситуациям, описанным экспертами, нету. Значит, это все из разряда - "мнения, толкования", проще говоря "хотелки"...

Я понимаю Вашу озабоченность,  но уверена - бесконечное затягивание гаек ведет не к наведению порядка на рынке, а, в большей степени, к росту теневого сегмента оказания услуг.


НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#33 ОФФЛАЙН   Айболит

Айболит

    Добрый циник


  • Статский советник
    • ID: 6 361
  • 1 706 сообщений
    • Онлайн: 71д 9ч 47м 12с
  • 246 спасибо
  • 2 283 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 14.08.2017 - 08:57

Пацаны-то не знают про сметы, поэтому считают по старинке - на калькуляторе: 5 дней в хостеле (1000 за койку + 500 на еду = 7500) + 6 на дорогу (за 3 тыщщи на поезде можно проехать пол-страны, сухпаек входит в стоимость, кипяток - бесплатно) = где-то 13 штук расходов. Доходов значит 60-13=47. Больше 300% прибыли - нормальный бизнес, зарплату - налом, по налогам дешевле выходит.

Тёзка, я вам больше скажу, в этой схеме не хватает ещё одной статьи экономии - нал можно не платить сотруднику, он ведь всё равно нигде по документам не проходит, а если сотрудник начинает канючить и делать вид, что вот-вот сдохнет без зарплаты, поставить ему условие, что он получит эти деньги, если сдаст чеки. Смекаете? НДС возвернуть с товара народного потребления! При этом вас может не волновать тот вопрос, что чек за этот самый ТНП человек может получить только после оплаты товара.

Ноу-хау не моё, но столкнуться пришлось, поэтому могу утверждать, что схема обкатана.


  • EUGEN это нравится
БУДЬТЕ ДОБРЫ

#34 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 888
  • 16 322 сообщений
    • Онлайн: 161д 19ч 34м 59с
  • 6876 спасибо
  • 59 169 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 14.08.2017 - 09:16

НДС возвернуть с товара народного потребления!
  Возвернуть НДС не так-тол просто, коллега. ИФНСы бдительно следят и надо еще доказать, что купленный товар был нужен для осуществления заявленной в Уставе деятельности.

НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#35 ОФФЛАЙН   Айболит

Айболит

    Добрый циник


  • Статский советник
    • ID: 6 361
  • 1 706 сообщений
    • Онлайн: 71д 9ч 47м 12с
  • 246 спасибо
  • 2 283 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 14.08.2017 - 09:24

  Возвернуть НДС не так-тол просто, коллега. ИФНСы бдительно следят и надо еще доказать, что купленный товар был нужен для осуществления заявленной в Уставе деятельности.

Татьяна Ивановна, умудряются вернуть НДС за сотовые телефоны и телевизоры - главное, как преподнести необходимость покупки.


БУДЬТЕ ДОБРЫ

#36 ОФФЛАЙН   Айболит

Айболит

    Добрый циник


  • Статский советник
    • ID: 6 361
  • 1 706 сообщений
    • Онлайн: 71д 9ч 47м 12с
  • 246 спасибо
  • 2 283 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 14.08.2017 - 10:43

Коллеги, возможно, уже публиковал кто-то этот документ, но, если не было, делюсь на всякий случай.

Обращает на себя внимание цена.

Чтоб я так жил, как они мечтают!

Прикрепленные файлы


  • ingeniare это нравится
БУДЬТЕ ДОБРЫ

#37 ОФФЛАЙН   Еля_К

Еля_К

    Коллежский асессор


  • Надворный советник
    • ID: 1 050
  • 693 сообщений
    • Онлайн: 108д 13ч 53м 52с
  • 178 спасибо
  • 684 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 16.08.2017 - 16:58

Коллеги, возможно, уже публиковал кто-то этот документ, но, если не было, делюсь на всякий случай.

Обращает на себя внимание цена.

Чтоб я так жил, как они мечтают!

Это уже столько раз обсудили, разжевали, разложили на атомы! И вообще, не сыпьте соль на рану, она у всех болит!



#38 ОФФЛАЙН   Айболит

Айболит

    Добрый циник


  • Статский советник
    • ID: 6 361
  • 1 706 сообщений
    • Онлайн: 71д 9ч 47м 12с
  • 246 спасибо
  • 2 283 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 16.08.2017 - 17:14

Это уже столько раз обсудили, разжевали, разложили на атомы! И вообще, не сыпьте соль на рану, она у всех болит!

Спасибо вам за то, что вы об этом знаете. :hi:


БУДЬТЕ ДОБРЫ

#39 ОФФЛАЙН   seresa

seresa

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 5 940
  • 123 сообщений
    • Онлайн: 11д 23ч 15м 8с
  • 23 спасибо
  • 874 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 13.02.2018 - 14:24

Здравствуйте! Возможно встречалось уже...

 

Кто-нибудь занимался обоснованием цены на СОУТ? Цены на измерения? Интересует связка между поддержанием аттестата (оплата и встреча комиссий фса, поверки СИ, МСИ, затраты на обучение, зарплата экспертов и т.д.) с конечной стоимостью СОУТ.

Как это описать? Цена за р.м. место, например тысяча, потому что если сделать дешевле, то не хватит на подержание аттестата?...

 

Коллеги, были такие примеры в вашей практике? Как это все связать?

 

Спасибо!



#40 ОФФЛАЙН   Walt Disney

Walt Disney

    Титулярный советник


  • Коллежский асессор
    • ID: 5 733
  • 455 сообщений
    • Онлайн: 7д 13ч 13м 20с
  • 110 спасибо
  • 760 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 13.02.2018 - 14:51

Интересует связка между поддержанием аттестата (оплата и встреча комиссий фса, поверки СИ, МСИ, затраты на обучение, зарплата экспертов и т.д.) с конечной стоимостью СОУТ.

Никакой связи между стоимостью СОУТ и затратами на аккредитацию не существует. Вы получали аттестат не для какой-то конкретной фирмы, в которой вы делаете СОУТ, и в себестоимость эти затраты не получится включить.


  • seresa это нравится

Благодарность от 1 участник
seresa

#41 ОФФЛАЙН   seresa

seresa

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 5 940
  • 123 сообщений
    • Онлайн: 11д 23ч 15м 8с
  • 23 спасибо
  • 874 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 13.02.2018 - 15:06

Никакой связи между стоимостью СОУТ и затратами на аккредитацию не существует. Вы получали аттестат не для какой-то конкретной фирмы, в которой вы делаете СОУТ, и в себестоимость эти затраты не получится включить.

И нет необходимости для конкретной фирмы. Задача: описать образование цены в целом, для всех? Как связать стоимость СИ, его поверки с ценой замера? Стоимость затрат на обучение сотрудника и подтверждение компетенции с ценой за карту СОУТ?

 

Спасибо!



#42 ОФФЛАЙН   EUGEN

EUGEN

    Тайный советник


  • VIP
    • ID: 657
  • 2 921 сообщений
    • Онлайн: 48д 23ч 44м 50с
  • 948 спасибо
  • 6 248 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 13.02.2018 - 15:33

описать образование цены в целом, для всех?

 

http://forum.niiot.n...hevoi/?p=128151



#43 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 888
  • 16 322 сообщений
    • Онлайн: 161д 19ч 34м 59с
  • 6876 спасибо
  • 59 169 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 13.02.2018 - 15:45

Задача: описать образование цены в целом, для всех?

Задачка не простая, но выполнимая. Но вот беда - на фиг это никому не нужно. Вы же видите, что на рынке творится? За что ухватил, тому и радуйся, на то и живи, "развивайся"...


  • seresa это нравится

НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


Благодарность от 2 участника(ов)
karalex , seresa

#44 ОФФЛАЙН   Алексей Шевченко

Алексей Шевченко
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 13.02.2018 - 17:37

*
Популярное сообщение!

Как связать стоимость СИ, его поверки с ценой замера?

Очень просто. Покупаете абстрактный прибор, стоимостью 50000 рублей, его поверка 10000 рублей. Средний срок эксплуатации прибора 7 лет. Соответственно, если планируете делать 1 замер в год, то стоимость одного замера будет примерно 17000 рублей, и так далее. Но это идеальная ситуация, которая не включает еще 90% расходов.

Вы пытаетесь начать дело с обратной стороны. Изрядной доле заказчиков абсолютно без разницы ваше оборудование и процесс проведения измерений. Заказчика интересует только итоговая оценка условий труда, которая будет определять финансовую нагрузку на предприятие. Этим пользуются "бумажные" лаборатории, которые несут расходы только на аренду офиса и рекламу. Соответственно они и устанавливают среднепотолочную цену на услугу. При минимальной цене, они делают большие объёмы, на чем собственно и живут. Оставшиеся лаборатории, которые пытаются работать по правилам, оказываются в очень неприятной ситуации - себестоимость услуги по одному рабочему месту больше  полученного вознаграждения. Расходы с "проблемных" рабочих мест (там где много химии, физфакторов, радиологии), перекладываются на рабочие места с минимальным набором факторов или совсем без оных. 

При получении большого заказа, система вроде функционирует и иногда бывает прибыль, но эта система неустойчивая, больше похожа на финансовую пирамиду, без постоянного притока новых крупных клиентов, лаборатория тут же садится на оклады. СОУТ на малых предприятиях работает в "0", если не в минус и делается для оборотных денег.

Открываем сайт "Госзакупки", другие электронные площадки, изучаем количество и сложность рабочих мест, смотрим стоимость лота и ругаясь матом переходим к следующему.


  • gefest, Алексей Н-ск, seresa и 2 другим это нравится

Благодарность от 5 участника(ов)
seresa , АОТ , Заведующая , Самарчанка , Scar

#45 ОФФЛАЙН   seresa

seresa

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 5 940
  • 123 сообщений
    • Онлайн: 11д 23ч 15м 8с
  • 23 спасибо
  • 874 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 19.02.2018 - 14:57

Задачка не простая, но выполнимая. Но вот беда - на фиг это никому не нужно. Вы же видите, что на рынке творится? За что ухватил, тому и радуйся, на то и живи, "развивайся"...

Интересно! Кто-нибудь пытался задачку эту решить?

 

Известны ли попытки борьбы с демпингом цены на СОУТ? Обоснования, что за такую сумму по всем правилам провести сложно. Это стоит столько и столько. Возможно письма какие-то писались, разъяснения....

 

Коллеги, спасибо за советы. Очень приятно!



#46 ОФФЛАЙН   Walt Disney

Walt Disney

    Титулярный советник


  • Коллежский асессор
    • ID: 5 733
  • 455 сообщений
    • Онлайн: 7д 13ч 13м 20с
  • 110 спасибо
  • 760 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 19.02.2018 - 15:32

Интересно! Кто-нибудь пытался задачку эту решить?

Почитайте внимательно обсуждение, ссылку на которое выложил EUGEN.

У СОУТ нет дна цены. Можно даже бесплатно делать.  Помню, у фирмы HSA - аттестация (когда-то крупный игрок нашего бизнеса) на сайте было написано, что они делали АРМ бесплатно, в качестве благотворительной помощи какому-то детдому. Я еще тогда подумал, ну ни фига себе, какие молодцы, обычно все пытаются слупить с бюджетников три шкуры, деньги то всё-равно казенные.


  • seresa это нравится

#47 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 888
  • 16 322 сообщений
    • Онлайн: 161д 19ч 34м 59с
  • 6876 спасибо
  • 59 169 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 19.02.2018 - 18:27

Интересно! Кто-нибудь пытался задачку эту решить?

 

Известны ли попытки борьбы с демпингом цены на СОУТ?

Это два совершенно разных вопроса, ответ на первый - у нас (у большинства из нас) есть прейскуранты, которые рассчитывались с учетом трудозатрат и прочих расходов по конкретным методикам. Применить их НЕВОЗМОЖНО, потому что на рынке давно победили другие правила, никак не связанные с нашими трудозатратами, прейскурантами, командировочными расходами.  С введением ФЗ-44 норма - победа того, кто дал меньшую цену (ну, просто так составлены оценочные правила). Естественно, стали побеждать те, кто ставил не только меньше других, но и меньше себестоимости. И чем ниже за планку себестоимости, тем больше гарантия получить заказ. Что это за измерения, когда расходный материал дороже, самого измерения "выигранного" по конкурсу, не стоит говорить. Также как надоело напоминать, до порой сумма контрактов бывает даже ниже стоимости самого экономного проезда до места измерений и обратно.

Теперь предположим, Seresa, что мы запустили в Минтруд наши обоснования трудозатрат и расчеты себестоимости... Вооружившись нашими расчетами, что сделает Минтруд? Организует новую волну массовых проверок! Уже под соусом борьбы с демпингом...

 

Демпинг породил и дал разрастись именно ФОИВ. За "чистоту рядов"должен  был бороться Минтруд, не пуская в реестр тех, кто "играет" чужой приборной базой: либо скупив её за бесценок у тех, кто сошел с рынка (скупили, но так не научились простым вещам, без которых настоящая ИЛ не работает - учет, своевременные поверки, калибровки), либо зарывшись в множестве договоров аренды на всю статью 13, а на объекты выезжая с чем-то немудрящим (не поверенным и непредназначенным для реальных измерений), либо нанимая через протоколы ПК кого-то выкинутого из реестра МТ, но еще не потерявшего аккредитацию в РА...

Ведь четыре года  палец о палец не ударил Минтруд, чтобы навести порядок в старом реестре и новый "вырастил" в такими же сорняками. Теперь спохватились, начали выдумывать разные причины и по одинаковым приборам кому-то отказывать, а кого-то пропускать в реестр, теперь вот выхлопотали внеплановую для всех разом...

Нематерного слова подобрать не могу.


  • gefest и seresa это нравится

НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


Благодарность от 3 участника(ов)
seresa , gefest , karalex

#48 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 5 328 сообщений
    • Онлайн: 74д 45м 53с
  • 2214 спасибо
  • 4 367 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 20.02.2018 - 06:35

Здравствуйте! Возможно встречалось уже...

 

Кто-нибудь занимался обоснованием цены на СОУТ? Цены на измерения? Интересует связка между поддержанием аттестата (оплата и встреча комиссий фса, поверки СИ, МСИ, затраты на обучение, зарплата экспертов и т.д.) с конечной стоимостью СОУТ.

Как это описать? Цена за р.м. место, например тысяча, потому что если сделать дешевле, то не хватит на подержание аттестата?...

 

Коллеги, были такие примеры в вашей практике? Как это все связать?

 

Спасибо!

Да пожалуй, все серьезные организации этим занимались.

Но только - в давнем прошлом. 

После того как массово появилась и укоренилась на рынке услуг некая абсолютно ни к чему не привязанная "цена одного рабочего места" ( а не карты!!!) - эти рассчеты стали ни к чему.

Раньше, когда плясали именно от стоимости реальных работ, замеров, бумаг и т.д. ценообразование имело смысл. И наши экономисты это в легкую расчитывали.

Сейчас возможно расчитать только рентабельность некоторых работ в рамках всей экономической деятельности всего юр. лица. Т.е. является ли данное направление бизнеса ( в данном случае - проведение СОУТ) прибыльным в целом(а не по отдельному заказчику) или убыточным. И из этих выводов и пляшут - кому цену услуги накрутить, кому - снизить. Но - все в рамках рентабельности деятельности всей организации по всем направлениям.


Интересно! Кто-нибудь пытался задачку эту решить?

 

Известны ли попытки борьбы с демпингом цены на СОУТ? Обоснования, что за такую сумму по всем правилам провести сложно. Это стоит столько и столько. Возможно письма какие-то писались, разъяснения....

 

Коллеги, спасибо за советы. Очень приятно!

Удивительно встретить в наше время человека с таким светлым и где-то даже наивным восприятием окружающей действительности!!! Порадовал!

 

Самая эффективная борьба с демпингом в нашей сфере включает ровно 2 мероприятия:

1. отмена ФЗ -44.

2.  революция в Минтруде (или в их  руководящем органе - правительстве) со свержением всех "новэлистов" в законотворчестве. "Замена мозгов", так сказать.

 

Ну и как вы думаете - что из этого реально?


  Помню, у фирмы HSA - аттестация (когда-то крупный игрок нашего бизнеса) н

Кстати, а вы не в курсе . куда слился этот "рулевой" нашего бизнеса с мощным административным ресурсом и "печатными цехами"?

Раньше-то они мощно шашками махали...


  • Регион 25 это нравится

#49 ОФФЛАЙН   Регион 25

Регион 25

    О


  • Коллежский советник
    • ID: 6 460
  • 1 108 сообщений
    • Онлайн: 39д 8ч 48м 33с
  • 280 спасибо
  • 1 466 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 20.02.2018 - 07:29

Раньше-то они мощно шашками махали...
 

Опять проявились. Найду скину


https://zoon.ru/msk/..._izmajlovskaya/

Не реклама, Это Антиреклама. Никогда не пользуйтесь услугами этой компании. 18+



#50 ОФФЛАЙН   avsha

avsha

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 7 151
  • 399 сообщений
    • Онлайн: 49д 19ч 41м 10с
  • 55 спасибо
  • 408 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 20.02.2018 - 08:41

Вооружившись нашими расчетами, что сделает Минтруд? Организует новую волну массовых проверок! Уже под соусом борьбы с демпингом...

Строго говоря, согласно своему положению, Минтруд не может заниматься регулированием рынка оказании услуги СОУТ с экономической точки зрения. То есть экономическое обоснование расценок СОУТ за РМ нельзя применить на законных основаниях для организации репрессий.



#51 ОФФЛАЙН   karalex

karalex

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 1 312
  • 240 сообщений
    • Онлайн: 19д 8ч 31м 16с
  • 58 спасибо
  • 412 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 20.02.2018 - 09:37

Коллеги!

Вот как раз только репрессии позволят зачистить ряды СОУТеров (другого слова не нахожу), этих непуганных идиотов (как говорил один известный человек).

При проверке вскроется несоответствие расходов по ОВПФ и стоимостью работ, нарушение методик и т.п.

В таких условиях Мы всё равно готовы к любой проверке, хоть сегодня приезжайте.

А вот финансовые возможности по приобретению СИ, обучению персонала - значительно снизились в новых реалиях.

Основные средства скоро пройдут точку не ремонтопригодности........

Честные организации не выдерживают СОУТерской конкуренции - это факт, к сожалению.



#52 ОФФЛАЙН   Walt Disney

Walt Disney

    Титулярный советник


  • Коллежский асессор
    • ID: 5 733
  • 455 сообщений
    • Онлайн: 7д 13ч 13м 20с
  • 110 спасибо
  • 760 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 20.02.2018 - 09:50

Кстати, а вы не в курсе . куда слился этот "рулевой" нашего бизнеса с мощным административным ресурсом и "печатными цехами"? Раньше-то они мощно шашками махали...

Да, старожилы форума помнят, как Третьяков склонял все не прошедшие в еще первый реестр лаборатории к сотрудничеству. Тогда здесь это вызвало волну возмущения. Но свою мечту Третьяков всё же осуществил - создал мощную филиальную сеть. Потом была борьба РА и Минтруда с филиалами. Третьяков ушел в политику, но СОУТный бизнес не забросил, кто же откажется от такого лакомого куска. Сейчас он является учредителем нескольких организаций.



Благодарность от 1 участник
Соратник

#53 ОФФЛАЙН   Светлов

Светлов

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 1 828
  • 343 сообщений
    • Онлайн: 2д 12ч 19м 57с
  • 60 спасибо
  • 359 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 20.02.2018 - 10:22

Строго говоря, согласно своему положению, Минтруд не может заниматься регулированием рынка оказании услуги СОУТ с экономической точки зрения
Коллега, строго говоря, они не имеют права отказывать во включении в реестр  по основаниям, не входящим в известное Постановление Правительства! Но с подачи известного департамента Минтруда "строгость" содержания документа размягчается, чтобы расширить основания для отказа во включении в реестр  вопреки Постановлению Правительства России в ход идут отдельные фразы из статей ФЗ-426, через сноску в 33н вспоминается кошмарик под номером 1034н и его содержание интерпретируется под "текущие" задачи любителей "усилить и углубить".

Делается всё мыслимое и немыслимое, но одинаково неэффективное, для "очистки" реестров. Потому что когда принятие решений (достоит или не достоин) не базируется на законе,  это - просто усмотренческие решения, за которые рано или поздно придется отвечать. Ранг изобретателей дополнительных требований не настолько высок, чтобы им можно было уверенно надеяться на безнаказанность.



#54 ОФФЛАЙН   avsha

avsha

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 7 151
  • 399 сообщений
    • Онлайн: 49д 19ч 41м 10с
  • 55 спасибо
  • 408 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 20.02.2018 - 11:04

Коллега, строго говоря, они не имеют права отказывать во включении в реестр  по основаниям, не входящим в известное Постановление Правительства!

 

Это все понятно. Я лишь привел аргумент, что на основе неких расчетов себестоимости Минтруд не будет инициировать проверки. Причина будет заявлена любая иная, но не расчет себестоимости СОУТ. 



#55 ОФФЛАЙН   Владимир Ильич

Владимир Ильич

    Статский советник


  • Тайный советник
    • ID: 1 165
  • 1 974 сообщений
    • Онлайн: 180д 17ч 40м 13с
  • 695 спасибо
  • 4 717 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 20.02.2018 - 11:23

Это все понятно. Я лишь привел аргумент, что на основе неких расчетов себестоимости Минтруд не будет инициировать проверки. Причина будет заявлена любая иная, но не расчет себестоимости СОУТ. 

 

Минтруду сложившаяся ситуация с демпингом выгодна. В принципе всю эту кашу с отменой АРМ и введением СОУТ заваривали ради того, что б вредность по всей стране поснимать, а вышло так, что снимают еще и по дешевке. А после того как глобально снимут, на многие организации, работающие "нечестно и некачественно" еще и много компромата будет, вот тогда можно и попроверять, показать свою значимость.

 

Ведь результат СОУТ за 300 рублей и за 2500 вобщем-то одинаковый. Какая разница как с работника снимут вредность: без выезда или замерив по всем правилам и методикам необходимые факторы? На данный момент Минтруд это более чем устраивает.


  • Соратник это нравится
Петя рос, скелет отстал - кучей мяса Петя стал...

#56 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 5 328 сообщений
    • Онлайн: 74д 45м 53с
  • 2214 спасибо
  • 4 367 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 20.02.2018 - 12:27

Да, старожилы форума помнят, как Третьяков склонял все не прошедшие в еще первый реестр лаборатории к сотрудничеству. Тогда здесь это вызвало волну возмущения. Но свою мечту Третьяков всё же осуществил - создал мощную филиальную сеть. Потом была борьба РА и Минтруда с филиалами. Третьяков ушел в политику, но СОУТный бизнес не забросил, кто же откажется от такого лакомого куска. Сейчас он является учредителем нескольких организаций.

Современный Ося Бендер


 за которые рано или поздно придется отвечать. 

 

Интересно КОМУ? и КАК?

Да неужели вы все еще свято верите, что все "новэлы" - это неумное творчество конкретного таварища или группы таварищей? Тем более что кто-то невысокого ранга смог себе такой подход позволить?

Да ладно вам!

Все эти "изобретения" просто исполнение одной "великой и гениальной" идеи, которая однозначно преследует очень конкретную цель.

Иначе эти таварищи в этих структурах и не работали бы. Кто бы им позволил самостоятельно или вразрез с верховной политикой принимать решения.? Они - простые винтики в сложном механизме.

 

Смотрите на происходящие процессы шире.

Вот очень громко нам объявили, что наконец-то МРОТ и прожиточный минимум "встретятся" Просто радость вселенская!!! А потом министерские "винтики" стали думать как же это сделать. Да еще так, чтобы - "и рыбку съел, и на... сел" Ну и придумали. Еще с прошлого квартала стали тихохонько снижать этот прожиточный минимум. Чуть подняли МРОТ, постепенно снизили прожиточный минимум - вот к маю (время "ЧЕ") они и "встретятся".

Вот надо решить демографическую проблему в стране. Хорошая идея! А "винтики" тут как тут - а давайте за 5 лет мигрантов аж 300000 в страну ввезем? Вот и решили проблему. А своим местным молодым семьям выделим льготную ипотеку-субсидию или что еще. Вот и подсадим их на крючок лет так на 20. Точно уже после этого не сбегут, не ухудшат статистику в стране. А никто и не собирался предоставить им же рабочие места, хорошо оплачиваемую работу. Чтобы молодежь себя уважала и реализовывала.  Это уж - сами как-то, сами. выкручивайтесь

А давайте выведем всех пенсионеров за черту бедности! А давайте.  Да и дадим им от 2 до 8 тыщ каждому, кто не дотягивает до того самого прожиточного мин. Аж сколько-то там миллиардов на такую меру социальной поддержки выделим. Но "винтики" же не идиоты, они знают генеральную линию - блеснут прозорливостью и сделать, так, чтобы достич конкретную цель. Вот и придумали - а дадим тем, кто менее 8000 пенсию получают. Пусть все по 8000 получат - и кто работал. и кто не работал. Вон сколько благодарных будет!

Продолжить?

Вот только кто от этого более сытым становиться?


Минтруду сложившаяся ситуация с демпингом выгодна. В принципе всю эту кашу с отменой АРМ и введением СОУТ заваривали ради того, что б вредность по всей стране поснимать, а вышло так, что снимают еще и по дешевке. А после того как глобально снимут, на многие организации, работающие "нечестно и некачественно" еще и много компромата будет, вот тогда можно и попроверять, показать свою значимость.

 

 

Так зачем ждать "после того, как...".

Оно ж уже и сейчас - потерял вредность по причине, что ни хрена невозможно идентифицировать и оценить - а кто в этом виноват? Ну так эти самые сволочные СОУТчики, которые так и не научились работать "правильно и качественно".

Кто пенсию отбирает? Кто бедных медиков последней радости в жизни -  молока лишает? 

 

И устраивает это не МТ. Они - исполнители. Берите выше.


  • gefest это нравится

Благодарность от 2 участника(ов)
gefest , karalex

#57 ОФФЛАЙН   karalex

karalex

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 1 312
  • 240 сообщений
    • Онлайн: 19д 8ч 31м 16с
  • 58 спасибо
  • 412 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 20.02.2018 - 14:19

Так зачем ждать "после того, как...". Берите выше.....



Так зачем ждать "после того, как..." , может тогда за Пал Николаевича, а?

#58 ОФФЛАЙН   gefest

gefest


  • Тайный советник
    • ID: 175
  • 1 174 сообщений
    • Онлайн: 31д 18ч 37м 27с
  • 575 спасибо
  • 1 513 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 20.02.2018 - 14:42

Так зачем ждать "после того, как..." , может тогда за Пал Николаевича, а?

 

Да вы что?! Как Вы такое могли подумать......на любой страничке в инете вы увидете и про миллиарды, и про отобранные земельные наделы, и про его неумение излагать елейно свои мысли, и про стремление пробиться во власть для дальнейшего обогащения. Ни про одного  кандидата столько негатива не выложено.  Стоит задуматься........


Спешите делать добрые дела, Вам это обязательно зачтется...и словно оттолкнувшись от стекла к Вам ваша доброта вернется!

#59 ОФФЛАЙН   EUGEN

EUGEN

    Тайный советник


  • VIP
    • ID: 657
  • 2 921 сообщений
    • Онлайн: 48д 23ч 44м 50с
  • 948 спасибо
  • 6 248 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 20.02.2018 - 15:23

Все эти "изобретения" просто исполнение одной "великой и гениальной" идеи, которая однозначно преследует очень конкретную цель

5a8c134bc4965_.jpg
 



#60 ОФФЛАЙН   Бег

Бег

    Коллежский советник


  • Коллежский советник
    • ID: 5 589
  • 1 315 сообщений
    • Онлайн: 70д 6ч 48м 45с
  • 453 спасибо
  • 1 772 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 20.02.2018 - 16:27

Ни про одного  кандидата столько негатива не выложено.  Стоит задуматься........

Одна моя знакомая насмотрелась и наслушалась этого негатива и сказала: я голосовала всегда за ..., но теперь я знаю за кого буду голосовать. Получился обратный эффект от такой пропаганды.


  • gefest и Соратник это нравится

Благодарность от 1 участник
karalex



Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных пользователей


Количество пользователей, прочитавших эту тему: 123

Пользователей онлайн: 16 (за последние 15 минут)

1 пользователей, 15 гостей, 0 анонимных пользователей   (Полный список)


Василий Платонов

Заказ рекламы на СЭОТ
Яндекс.Метрика Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru