Перейти к содержимому


Фотография
* * * * * 1 Голосов

Аэроионный состав воздуха


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 18

#1 ОФФЛАЙН   Не Просто Алексей

Не Просто Алексей

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 8 116
  • 2 174 сообщений
    • Онлайн: 120д 2ч 50м 7с
  • 219 спасибо
  • 2 924 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 14.08.2017 - 11:03

Коллеги!

Подскажите, насколько актуально измерять аэроионы сейчас?

 


  • MMinvorgE это нравится

#2 ОФФЛАЙН   ingeniare

ingeniare

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 5 723
  • 304 сообщений
    • Онлайн: 3д 23ч 18м 44с
  • 37 спасибо
  • 1 937 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 14.08.2017 - 11:56

Санпины еще никто не отменял



#3 ОФФЛАЙН   Не Просто Алексей

Не Просто Алексей

    Действ. статский советник

  • Автор темы

  • Действ. статский советник
    • ID: 8 116
  • 2 174 сообщений
    • Онлайн: 120д 2ч 50м 7с
  • 219 спасибо
  • 2 924 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 14.08.2017 - 12:04

При ПК несоответствие 90%?

По коэффициенту униполярности ?



#4 ОФФЛАЙН   ingeniare

ingeniare

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 5 723
  • 304 сообщений
    • Онлайн: 3д 23ч 18м 44с
  • 37 спасибо
  • 1 937 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 14.08.2017 - 12:58

При ПК несоответствие 90%?

По коэффициенту униполярности ?

Первую фразу не понял, какое несоответствие ?



#5 ОФФЛАЙН   Не Просто Алексей

Не Просто Алексей

    Действ. статский советник

  • Автор темы

  • Действ. статский советник
    • ID: 8 116
  • 2 174 сообщений
    • Онлайн: 120д 2ч 50м 7с
  • 219 спасибо
  • 2 924 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 14.08.2017 - 13:18

Первую фразу не понял, какое несоответствие ?

Ну, если Вы измеряете Аэроионы постоянно, я прав или все-таки не так все печально?

Ведь ПДУ коэффициента довольно в узком диапазоне от 0.4 до 1


Коллеги! Ну хотелось бы узнать поподробнее об аналитике, кто проводит часто эти измерения



#6 ОФФЛАЙН   tanika.5

tanika.5

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 7 271
  • 128 сообщений
    • Онлайн: 8д 14ч 32м
  • 6 спасибо
  • 128 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 15.08.2017 - 20:07

Ну, если Вы измеряете Аэроионы постоянно, я прав или все-таки не так все печально?

Ведь ПДУ коэффициента довольно в узком диапазоне от 0.4 до 1


Коллеги! Ну хотелось бы узнать поподробнее об аналитике, кто проводит часто эти измерения

Ничего не поняла, о чем Вы? Коэф.униполярности - рассчетная единица. Вы измеряете положительные и отрицательные аэроионы. Печаль в том, что при измерении они обнаруживаются в очень малом количестве :( , ну если только есть о-очень хороший ионизатор в помещении, то обнаружите их в достаточном количестве. 



Благодарность от 1 участник
Не Просто Алексей

#7 ОФФЛАЙН   Не Просто Алексей

Не Просто Алексей

    Действ. статский советник

  • Автор темы

  • Действ. статский советник
    • ID: 8 116
  • 2 174 сообщений
    • Онлайн: 120д 2ч 50м 7с
  • 219 спасибо
  • 2 924 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 21.08.2017 - 12:08

Ничего не поняла, о чем Вы?

Я про, то, что ПДУ по коэффициенту униполярности должен быть от 0.4 до 1, измеряю положительные и отрицательные, потом рассчитываю коэффициент, хотя прибор МАК в режиме 5 рассчитывает сам этот К.



#8 ОФФЛАЙН   ingeniare

ingeniare

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 5 723
  • 304 сообщений
    • Онлайн: 3д 23ч 18м 44с
  • 37 спасибо
  • 1 937 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 21.08.2017 - 12:40

Я про, то, что ПДУ по коэффициенту униполярности должен быть от 0.4 до 1, измеряю положительные и отрицательные, потом рассчитываю коэффициент, хотя прибор МАК в режиме 5 рассчитывает сам этот К.

И в чем тут проблема то ?) У меня либо < 100 получается, что не дает высчитать К, ну либо не попадание в озвученный вами диапазон. Но мне на это глубоко по барабану! Это дело охраны труда заказчика, который протокол получит, а тут решения по действиям за ним. Обычно им тоже по барабану, сейчас даже гос. контролю по барабану на производственный контроль, и тем более каких то превышениях!!!


  • Не Просто Алексей это нравится

#9 ОФФЛАЙН   ingeniare

ingeniare

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 5 723
  • 304 сообщений
    • Онлайн: 3д 23ч 18м 44с
  • 37 спасибо
  • 1 937 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 21.12.2018 - 11:41

Так поправочка спустя год. Всем по барабану, но приехал Роспотребнадзор, сказал атата, и выписал копеечный штраф. Но пришел новый босс, сказал ататата, сделайте чтобы все было в норме, купите аэроионизаторы. Отлично, взял ионизатор Янтарь-5Е на тест, пробую. Результаты получились очень странные, измерял через каждые 5 минут - 4 замера, после разогрева в 20 минут.  + и - были <100, коэффициент при этом прыгал как ненормальный от 0,5 до 1,14, это все у ионизатора.

В пределах 3 и 5 метрах результаты не изменились. Но главный прикол, что результаты холостых измерений были лучше, чем после включения прибора. Жесть в общем то.

Вопрос коллеги, чем пользуетесь чтобы привести норму к норме? И почему коэффициент имеет значение при неопределенным знаниям <100?


Сообщение отредактировал ingeniare: 15.01.2019 - 08:33

  • АНО "КОНСАЛТ-БЕЗОПАСНОСТЬ" это нравится

#10 ОФФЛАЙН   avsha

avsha

    Коллежский асессор


  • Коллежский асессор
    • ID: 7 151
  • 563 сообщений
    • Онлайн: 76д 8ч 38м 27с
  • 82 спасибо
  • 672 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 21.12.2018 - 11:44

Так поправочка спустя год. Всем по барабану, но приехал Роспотребнадзор, сказал атата, и выписал копеечный штраф. Но пришел новый босс, сказал ататата, сделайте чтобы все было в норме, купите аэроионизаторы. Все это отлично, но сделали ответственными за этот базар не его, а меня  руководителя лаборатории (беспощадная страна). Отлично, взял ионизатор Янтарь-5Е на тест, пробую. Результаты получились очень странные, измерял через каждые 5 минут - 4 замера, после разогрева в 20 мминут.  + и - были <100, коэффициент при этом прыгал как ненормальный от 0,5 до 1,14, это все у ионизатора.

В пределах 3 и 5 метрах результаты не изменились. Но главный прикол, что результаты холостых измерений были лучше, чем после включения прибора. Жесть в общем то.

Вопрос коллеги, чем пользуетесь чтобы привести норму к норме? И почему коэффициент имеет значение при неопределенным знаниям <100?

Ну вообще-то надо использовать ионизатор воздуха, открытое окно не поможет (если это происходит не в горах).

Ионизатор заземляли? У нас МАС-01, его надо заземлять перед измерением. 



Благодарность от 1 участник
ingeniare

#11 ОФФЛАЙН   Алексей Шевченко

Алексей Шевченко
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 21.12.2018 - 14:58

Вопрос коллеги, чем пользуетесь чтобы привести норму к норме?

СанПиН 2.2.4.1294-03 2.5.В зонах дыхания персонала на рабочих местах, где имеются источники электростатических полей (видеодисплейные терминалы или другие виды оргтехники), допускается отсутствие аэроионов положительной полярности.

Чем измеряли? Как долго проводили наблюдения? Какая относительная влажность воздуха и проводили ли, ради интереса, замеры напряженности электростатического поля в помещении?

Положительные ионы летят на статику, поэтому сильный дисбаланс. Если влажность низкая, то возникают условия поддержания  высокого уровня электростатического поля. Поверхность мебели с синтетической обивкой в непосредственной близости дает сильную статику, особенно если на ней только что посидели. 


  • ingeniare это нравится

Благодарность от 1 участник
ingeniare

#12 ОФФЛАЙН   Артём62

Артём62
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 21.12.2018 - 15:37

 

Вопрос коллеги, чем пользуетесь чтобы привести норму к норме? И почему коэффициент имеет значение при неопределенным знаниям <100?

Измерял я как то Сапфиром- 3К уровни аэроионов в офисе  и увидел, что отрицательно заряженные ионы были только в тех помещениях, где есть кондиционеры воздуха (но стабильно в два раза ниже 600)... В остальных комнатах повально уровень аэроионов был ниже 200 ион/см3. Как положительных, так и отрицательных...

Получается, если нужно нормализовать аэроионный состав - нужно что то, что разгонит эти аэроионы по всему помещению, а не сосредоточит около источника ионов) И опять же, ионизатор должен быть биполярным (в идеале) и очень продуктивным)


  • ingeniare это нравится

58941d3e1bb20_podpis_9iloveimgresized.gi


Благодарность от 1 участник
ingeniare

#13 ONLINE   Aleks z

Aleks z

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 5 370
  • 2 073 сообщений
    • Онлайн: 98д 14ч 24м 9с
  • 256 спасибо
  • 3 874 баллов
  • 1 Записей блога
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 21.12.2018 - 17:35

Алексей Шевчкенко правильно подметил один факт-все зависит от влажности.

И если поставить увлажнитель и ионизатор, то следовательно все может прийти в норму, но микроклимат в помещениях должен соблюдаться и быть приточно-вытяжная вентиляция. Сейчас же во многих помещениях работодатели экономят на "кажущейся дорогой" вентиляции и устанавливают кондиционеры думая, что это позволит "сэкономить деньги" и меньше потратить, но.. те же самые кондиционеры если по правилам, то каждый год надо проводить ТО и обслуживать и в соответствии с регламентом ТО проводить замену фреона. Кто в наше время, уважаемые коллеги соблюдает все эти требования из работодателей??!

Думаю единицы, остальные "думают, что экономят бюджет". Знаем этих экономистов-сначала купят моечную машину "занедорого", а потом ежегодно по 2-3 миллиона тратят на ремонт, так в чем же экономия?

В "видимости ее мнимого создания"?!

Есть требования что в зданиях должна быть оборудована система приточно-вытяжной вентиляции, а наказать за "невыполнение и разгильдяйство" может только Росприроднадзор при проверке и то не факт, так как с инспектором "могут договориться", так ведь?!

Вот такие реалии жизни.

С уважением,

Aleks z


  • ingeniare это нравится

#14 ОФФЛАЙН   ingeniare

ingeniare

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 5 723
  • 304 сообщений
    • Онлайн: 3д 23ч 18м 44с
  • 37 спасибо
  • 1 937 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 24.12.2018 - 07:15

Ну вообще-то надо использовать ионизатор воздуха, открытое окно не поможет (если это происходит не в горах).

Ионизатор заземляли? У нас МАС-01, его надо заземлять перед измерением. 

 

Обижаете, конечно :)

СанПин 2.2.4.1294-03 2.5.В зонах дыхания персонала на рабочих местах, где имеются источники электростатических полей (видеодисплейные терминалы или другие виды оргтехники), допускается отсутствие аэроионов положительной полярности.

Чем измеряли? Как долго проводили наблюдения? Какая относительная влажность воздуха и проводили ли, ради интереса, замеры напряженности электростатического поля в помещении?

Положительные ионы летят на статику, поэтому сильный дисбаланс. Если влажность низкая, то возникают условия поддержания  высокого уровня электростатического поля. Поверхность мебели с синтетической обивкой в непосредственной близости дает сильную статику, особенно если на ней только что посидели. 

А это интересная информация, плохо читал я видимо санпин (хотя не читал). Про влажность интересная информация, зимой она всегда низкая из за отопления. А статику можно только ИЭСП измерить, но сомневаюсь что будет какой то профит


А какой ионизатор посоветуете? Например Янтарь-5Е или какой нибудь Polaris ультразвуковой ионизатор посоветуете?



#15 ОФФЛАЙН   Алексей Шевченко

Алексей Шевченко
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 26.12.2018 - 09:57

Например Янтарь-5Е

Янтарь во всех модификациях, они биполярные, дают и положительные и отрицательные ионы. Большинство  в открытой продаже - униполярные, гонят только отрицательные ионы. При этом должен быть документ подтверждающий безопасность, так как ионизация воздуха происходит от коронного разряда, а там как побочный продукт создается атомарный кислород, который образует озон. Озон - первый класс опасности.

Поэтому если выбирать ионизатор, то только с подтверждением безопасности по озону.

Увлажнители можете выбирать на свой вкус, на мой взгляд, пользы от увлажнителя больше, чем от ионизатора.

P.s. Ещё забыл сказать, что применять ионизатор в помещениях с выделением вредных веществ в воздух помещения или рабочей зоны категорически запрещено, так как действие аэроионов и озона на химические вещества приводит в очень специфическим трансформациям.

СанПиН 2.2.4.1294-03

1.4. Требования Санитарных правил не распространяются на производственные помещения, в воздушной среде которых могут присутствовать аэрозоли, газы и (или) пары химических веществ (соединений).


  • АНО "КОНСАЛТ-БЕЗОПАСНОСТЬ" это нравится

Благодарность от 2 участника(ов)
ingeniare , Aleks z

#16 ONLINE   Aleks z

Aleks z

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 5 370
  • 2 073 сообщений
    • Онлайн: 98д 14ч 24м 9с
  • 256 спасибо
  • 3 874 баллов
  • 1 Записей блога
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 26.12.2018 - 12:53

Очень интересно, то есть получается надо и смотреть какая влажность в помещениях, для того, чтобы понять нужен

ли увлажнитель и ионизатор, ведь например видеомониторы сжигают ионы и если в помещении сухой воздух-то надо

уже смотреть по нормам по влажности и по аэроионам, как верно заметил выше Алексей Шевченко и получается микроклимат тоже

придется оценивать- смотреть какая температура и влажность, так?!

А насчет помещений с вредными веществами-так в них должна быть оборудована либо система приточно-вытяжной вентиляции и

местная вытяжка(местные отсосы, шкафы или зонты), что вредные вещества удалялись, да и фильтры менять часто придется.(Это все придется записывать в план ППР(планово-предупредительного ремонта) и в бюджет, а не каждый Работодатель, согласится

делать все по-правильному, так?!

Все это мероприятия по ОТ, на которые не все Работодатели "хотят и желают искренне" тратить деньги, но на мой взгляд-"уж лучше протратить и потом жить спокойно". чем "ждать злого дядьку с Роспотребнадзора", который потом может "внезапно прийти и выписать штрафик на энное количество миллионов рубликов".!?

Это мое видение и я искренне никому его не навязываю, уважаемые коллеги, но если придерживаться той точки зрения, что

на сотрудниках надо и нужно экономить, то завтра может и придется быть готовым к тому. что сотрудник  тоже поймет, что

на нем экономят и найдет место получше, а Работодателю придется искать "нового сотрудника" и не факт. что он найдет и найдет 

того, кого надо.

Можно кстати например на какой-нибудь праздник заказать сотрудникам ионизатор или увлажнитель-на Новый Год или на 23 февраля или на 8 марта, думаю все будут рады и внимание и душе приятно, что Руководство замечает и заботится, так ведь?!

С уважением,

Aleks z



#17 ОФФЛАЙН   Владимир Ильич

Владимир Ильич

    Действ. статский советник


  • Действ. тайный. советник
    • ID: 1 165
  • 2 199 сообщений
    • Онлайн: 216д 19м 33с
  • 742 спасибо
  • 5 176 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 26.12.2018 - 13:32

Можно кстати например на какой-нибудь праздник заказать сотрудникам ионизатор или увлажнитель-на Новый Год или на 23 февраля или на 8 марта, думаю все будут рады и внимание и душе приятно, что Руководство замечает и заботится, так ведь?!

 

А ко дню рождения спецоценочку провести, на именины обучение замутить, а еще провести веселые конкурсы по результатам которых выдавать людям СИЗ)))


  • АНО "КОНСАЛТ-БЕЗОПАСНОСТЬ" это нравится
Петя рос, скелет отстал - кучей мяса Петя стал...

#18 ОФФЛАЙН   ingeniare

ingeniare

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 5 723
  • 304 сообщений
    • Онлайн: 3д 23ч 18м 44с
  • 37 спасибо
  • 1 937 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 27.12.2018 - 07:13

Янтарь во всех модификациях, они биполярные, дают и положительные и отрицательные ионы. Большинство  в открытой продаже - униполярные, гонят только отрицательные ионы. При этом должен быть документ подтверждающий безопасность, так как ионизация воздуха происходит от коронного разряда, а там как побочный продукт создается атомарный кислород, который образует озон. Озон - первый класс опасности.

Поэтому если выбирать ионизатор, то только с подтверждением безопасности по озону.

Увлажнители можете выбирать на свой вкус, на мой взгляд, пользы от увлажнителя больше, чем от ионизатора.

P.s. Ещё забыл сказать, что применять ионизатор в помещениях с выделением вредных веществ в воздух помещения или рабочей зоны категорически запрещено, так как действие аэроионов и озона на химические вещества приводит в очень специфическим трансформациям.

СанПиН 2.2.4.1294-03

1.4. Требования Санитарных правил не распространяются на производственные помещения, в воздушной среде которых могут присутствовать аэрозоли, газы и (или) пары химических веществ (соединений).

Спасибо, очень дельно все расписали. Напишу предложение закупится Янтарем, а если в бюджете нет средств, то окна открывать чаще + кастрюльки на батареи :)


Сообщение отредактировал ingeniare: 15.01.2019 - 08:30


#19 ОФФЛАЙН   Алексей Шевченко

Алексей Шевченко
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 27.12.2018 - 12:09

то окна открывать чаще

Лучшее мероприятие! Один раз в час сквозное проветривание. На время проветривания - физическая гимнастика. Пользы будет гораздо больше.


  • АНО "КОНСАЛТ-БЕЗОПАСНОСТЬ" это нравится




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных пользователей


Количество пользователей, прочитавших эту тему: 76

Пользователей онлайн: 33 (за последние 15 минут)

2 пользователей, 31 гостей, 0 анонимных пользователей   (Полный список)


Scar, EUGEN

Яндекс.Метрика Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru