Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Платный медосмотр при трудоустройстве - непрошел , а деньги заплатил


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 54

#1 ОФФЛАЙН   24n14

24n14

    Коллежский регистратор


  • Коллежский регистратор
    • ID: 9 230
  • 3 сообщений
    • Онлайн: 55м 19с
  • 0 спасибо
  • 136 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 17.10.2017 - 19:59

При устройстве на работу электросварщиком с меня потребовали пройти платный мед осмотр в указанной клинике. Я мед осмотр прошел, но терапевт в заключении написал что запрещает работать сварщиком ссылаясь на мой варикоз  икр правой ноги. Но потом мне сказали что я могу пройти дообследование - проверить сосуды на узи и пройти специалиста по сосудам. Я считаю это просто вымогательство денег, что мне делать? В отделе кадров мне сказали что медзаключение  должно быть только выданное в этой (платной) клинике. Я просидел без работы две недели пока ждал пока меня проверит их служба безопасности и прошла неделя пока мне сказали такой результат. Могу ли я потребовать деньги обратно и идти устраиваться на другое место?

#2 ОФФЛАЙН   A.K.

A.K.

    Коллежский асессор


  • Надворный советник
    • ID: 4 719
  • 670 сообщений
    • Онлайн: 194д 7ч 29м 7с
  • 134 спасибо
  • 670 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 17.10.2017 - 21:46

При устройстве на работу электросварщиком с меня потребовали пройти платный мед осмотр в указанной клинике. Я мед осмотр прошел, но терапевт в заключении написал что запрещает работать сварщиком ссылаясь на мой варикоз  икр правой ноги. Но потом мне сказали что я могу пройти дообследование - проверить сосуды на узи и пройти специалиста по сосудам. Я считаю это просто вымогательство денег, что мне делать? В отделе кадров мне сказали что медзаключение  должно быть только выданное в этой (платной) клинике. Я просидел без работы две недели пока ждал пока меня проверит их служба безопасности и прошла неделя пока мне сказали такой результат. Могу ли я потребовать деньги обратно и идти устраиваться на другое место?

Ну во-первых, предварительный (при устройстве на работу) медосмотр и периодический (когда уже работаете) - это обязанность работодателя. "мне сказали что медзаключение  должно быть только выданное в этой (платной) клинике" - Вы лично платили деньги этой клинике? Если работодатель настаивает на медосмотре в данной клинике - возможно он дал Вам направление на медосмотр и соответственно заплатил за него. В этом случае может быть несколько вариантов...



#3 ОФФЛАЙН   Scar

Scar
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 17.10.2017 - 22:22

А у кого Вы собираетесь возвращать деньги? Медучреждение их не даст - МО проведен. У работодателя? - почему он должен отдавать эти деньги?

#4 ОФФЛАЙН   Баранкин

Баранкин

    Корабельный секретарь


  • Корабельный секретарь
    • ID: 8 960
  • 59 сообщений
    • Онлайн: 7д 1ч 4м 55с
  • 0 спасибо
  • 59 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 17.10.2017 - 23:48

А у кого Вы собираетесь возвращать деньги? Медучреждение их не даст - МО проведен. У работодателя? - почему он должен отдавать эти деньги?


Потому что предварительный медосмотр осуществляется за счёт средств работодателя - ст.213 ТК РФ.

#5 ОФФЛАЙН   Регион 25

Регион 25

    О


  • Коллежский советник
    • ID: 6 460
  • 1 114 сообщений
    • Онлайн: 39д 14ч 23м 30с
  • 280 спасибо
  • 1 522 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 18.10.2017 - 00:49

При устройстве на работу электросварщиком с меня потребовали пройти платный мед осмотр в указанной клинике. Я мед осмотр прошел, но терапевт в заключении написал что запрещает работать сварщиком ссылаясь на мой варикоз икр правой ноги. Но потом мне сказали что я могу пройти дообследование - проверить сосуды на узи и пройти специалиста по сосудам. Я считаю это просто вымогательство денег, что мне делать? В отделе кадров мне сказали что медзаключение должно быть только выданное в этой (платной) клинике. Я просидел без работы две недели пока ждал пока меня проверит их служба безопасности и прошла неделя пока мне сказали такой результат. Могу ли я потребовать деньги обратно и идти устраиваться на другое место?

Можете потребовать деньги у РБДТ, можете пойти устраиваться. Пишите жалобу в ГИТ, вернете деньги или нет не знаю, но настроение РБДТ испортите.

Вы уверены что другой хирург не будет смотреть вашу ногу? А другой терапевт не будет смотреть заключение хирурга?

#6 ОФФЛАЙН   Scar

Scar
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 18.10.2017 - 07:09

Потому что предварительный медосмотр осуществляется за счёт средств работодателя - ст.213 ТК РФ.

Вы вопрос мой видели?

#7 ОФФЛАЙН   Баранкин

Баранкин

    Корабельный секретарь


  • Корабельный секретарь
    • ID: 8 960
  • 59 сообщений
    • Онлайн: 7д 1ч 4м 55с
  • 0 спасибо
  • 59 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 18.10.2017 - 07:32

Можете потребовать деньги у РБДТ, можете пойти устраиваться. Пишите жалобу в ГИТ, вернете деньги или нет не знаю, но настроение РБДТ испортите.

Вы уверены что другой хирург не будет смотреть вашу ногу? А другой терапевт не будет смотреть заключение хирурга?

 

Жалобу на кого? 

Работодатель направил работника, желающего работать сварщиком,  на предварительный медосмотр в доверенную медицинскую организацию, которая обнаружила у работника противопоказания для работы сварщиком - варикозное расширение вен нижних конечностей (приказ Минздравсоцразвития № 302н)

И работодатель, и медорганизация действовали на законных основаниях. Работодатель был обязан направить, медорганизация - выявить. 

Работник  вправе вернуть свои деньги. Для этого нужно обратиться к работодателю с таким требованием, сослаться на ст. 213 ТК РФ. 

 

И другой хирург,  терапевт, профпатолог, если они будут действовать добросовестно, обнаружат это заболевание и признают соискателя не пригодным к работе сварщиком, если эта работа связана с физическими перегрузками.  


Сообщение отредактировал Баранкин: 18.10.2017 - 07:44


#8 ОФФЛАЙН   Scar

Scar
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 18.10.2017 - 08:49

Работодатель был обязан направить, медорганизация - выявить. Работник вправе вернуть свои деньги. Для этого нужно обратиться к работодателю с таким требованием, сослаться на ст. 213 ТК РФ.

Давайте по-порядку.

Работник устраивается на работу. РБТД в рамках реализации ст.212 и 213 направляет его на первичное МО. Принимая во внимание, что

 

медосмотр осуществляется за счёт средств работодателя

, работник не платит со своего кармана ни-че-го! Таков закон.

Теперь ситуация: медучреждение свою работу сделало - МО провело, результаты оформило. Значит к нему вопросов нет и не должно быть.

С РБТД аналогично - он исполнил свою обязанность - направил работника на предварительный МО и в связи с тем, что выявлены противопоказания к выполнению работы, работника для выполнения указанных работ не принимает. Что не так? На какие деньги в данной ситуации претендует работник, если со своего кармана он не заплатил ни копейки???



#9 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 5 507 сообщений
    • Онлайн: 78д 19ч 39м 50с
  • 2263 спасибо
  • 4 548 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 18.10.2017 - 10:38

Давайте по-порядку.

Работник устраивается на работу. РБТД в рамках реализации ст.212 и 213 направляет его на первичное МО. Принимая во внимание, что

 

, работник не платит со своего кармана ни-че-го! Таков закон.

Теперь ситуация: медучреждение свою работу сделало - МО провело, результаты оформило. Значит к нему вопросов нет и не должно быть.

С РБТД аналогично - он исполнил свою обязанность - направил работника на предварительный МО и в связи с тем, что выявлены противопоказания к выполнению работы, работника для выполнения указанных работ не принимает. Что не так? На какие деньги в данной ситуации претендует работник, если со своего кармана он не заплатил ни копейки???

Но у нас в стране есть разные понятия: как по закону и как сложилось на практике.

А на практике - подавляющее большинство соискателей направляются работодателем на предварительный МО, но проходят его за свои деньги. А потом работодатель по предъявленным квитанциям возмещеет расходы  соискателю (или уже работнику). Это - повсеместно и всех устраивает. И соискал\тель не стырит деньги работодателя, и работодатель не нарушил ст. 113.

 

В данном случае - пишется заявление несостоявшемуся работодателю о возмещении расходов сославшись на статью 213 ТК, и к нему прилагаются квитанции об оплате. Это тоже - повсеместная практика.

Но есть одно НО - надо приложить направление на предварительный МО, подтвердить, что это именно предварительный МО, а не просто человек пришел обследоваться. А вот давал ли работодатель такое направление?



#10 ОФФЛАЙН   Scar

Scar
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 18.10.2017 - 11:09

В данном случае - пишется заявление несостоявшемуся работодателю о возмещении расходов сославшись на статью 213 ТК, и к нему прилагаются квитанции об оплате. Это тоже - повсеместная практика.

Но есть одно НО - надо приложить направление на предварительный МО, подтвердить, что это именно предварительный МО, а не просто человек пришел обследоваться. А вот давал ли работодатель такое направление?

Да, это хороший цивилизованный подход. А с другой стороны РБТД может ничего не компенсировать, т.к. топикстартер в трудовых отношениях с ним не состоит, соответственно никто никому ничего не должен. Конечно, можно пойти в ГИТ, подать в суд. Но это при условии, если было направление на МО.

А вот давал ли работодатель такое направление?
Если нет - топикстартеры получить потраченные на МО деньги от несостоявшегося РБТД будет весьма проблематично...

#11 ОФФЛАЙН   Баранкин

Баранкин

    Корабельный секретарь


  • Корабельный секретарь
    • ID: 8 960
  • 59 сообщений
    • Онлайн: 7д 1ч 4м 55с
  • 0 спасибо
  • 59 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 18.10.2017 - 12:04

 

... Но это при условии, если было направление на МО.

 

Если нет - топикстартеры получить потраченные на МО деньги от несостоявшегося РБТД будет весьма проблематично...

 

 

Медицинская организация не вправе проводить предварительный медосмотр, если нет направления от работодателя. 

 

Прил. 3 к Приказу 302н:

... 7. Предварительные осмотры проводятся при поступлении на работу на основании направления на медицинский осмотр (далее - направление), выданного лицу, поступающему на работу, работодателем.

8. Направление заполняется на основании утвержденного работодателем списка контингентов и в нем указывается:

наименование должности (профессии) или вида работы;

вредные и (или) опасные производственные факторы, а также вид работы в соответствии с утвержденным работодателем контингентом работников, подлежащих предварительным (периодическим) осмотрам.

Направление подписывается уполномоченным представителем работодателя с указанием его должности, фамилии, инициалов.

Направление выдается лицу, поступающему на работу (работнику), под роспись.

Работодатель (его представитель) обязан организовать учет выданных направлений.

9. Для прохождения предварительного осмотра лицо, поступающее на работу, представляет в медицинскую организацию следующие документы:

направление;


 



#12 ОФФЛАЙН   Scar

Scar
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 18.10.2017 - 12:09

Медицинская организация не вправе проводить предварительный медосмотр, если нет направления от работодателя.

Тю... Вы в каком мире живете? Когда последний раз проходили МО? Не организовывали а сами проходили? Практика такова, что идем в ригистратуру, берем обходной лист по необходимому направлению (например, плавсостав), оплачиваем стоимость МО и проходим медкомиссию. Я так первичный МО прошел и потом 3 года периодический... НИКТО НИ РАЗУ не спросил направление...

 

пэ.сы. денежку выкладывал из своего кармана.



#13 ОФФЛАЙН   Баранкин

Баранкин

    Корабельный секретарь


  • Корабельный секретарь
    • ID: 8 960
  • 59 сообщений
    • Онлайн: 7д 1ч 4м 55с
  • 0 спасибо
  • 59 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 18.10.2017 - 12:33


... РБТД может ничего не компенсировать, т.к. топикстартер в трудовых отношениях с ним не состоит, соответственно никто никому ничего не должен. Конечно, можно пойти в ГИТ, подать в суд. ...


Ст. 213 ТК РФ:
"Работники, занятые на работах с вредными и (или) опасными условиями труда... проходя обязательные предварительные (при поступлении на работу)... медицинские осмотры для определения пригодности этих работников для выполнения поручаемой работы...
Предусмотренные настоящей статьей медицинские осмотры... осуществляются за счет средств работодателя".

Как видим, предварительные медосмотры во всех случаях осуществляются за счет работодателя. Зависимость от вердикта медицинской организации (годным или негодным будет признан соискатель) в Законе отсутствует.

Тю... Вы в каком мире живете? Когда последний раз проходили МО? Не организовывали а сами проходили? Практика такова, что идем в ригистратуру, берем обходной лист по необходимому направлению (например, плавсостав), оплачиваем стоимость МО и проходим медкомиссию. Я так первичный МО прошел и потом 3 года периодический... НИКТО НИ РАЗУ не спросил направление...

В Вашем примере обходной лист, видимо, и выполняет функцию направления. Что в нем написано? Думаю, что должность, она и определяет необходимый объем предварительного медосмотра. Требования к здоровью матроса и буфетчицы разные.

Сообщение отредактировал Баранкин: 18.10.2017 - 13:02


#14 ОФФЛАЙН   Scar

Scar
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 18.10.2017 - 12:33

Как видим, предварительные медосмотры во всех случаях осуществляются за счет работодателя. Зависимость от вердикта медицинской организации (годным или негодным будет признан соискатель) в Законе отсутствует.
Нескромный вопрос, Вы читаете мои посты или ищите там знакомые буквы и ссылки на НПА?

Еще раз: на 302н многим РБТД плевать; все страшилки, предусмотренные Приложением 3 оформлены исключительно на бумаге и для проверки от ГИТ. Фактически же работники за свой счет без всякой организации проходят МО, получают необходимые записи в медицинской книжке и продолжают работать.

 

Еще раз: не надо цитировать ст.212, 213 или 302н. К сожалению, теория и практика в этом вопросе, как правило, расходятся. В Вашем регионе не так? Поздравляю. В моем регионе ситуация (в период 2009- май 2017) была крайне печальной. Как сейчас - не знаю, однако сомневаюсь, что что-то изменилось.



#15 ОФФЛАЙН   Баранкин

Баранкин

    Корабельный секретарь


  • Корабельный секретарь
    • ID: 8 960
  • 59 сообщений
    • Онлайн: 7д 1ч 4м 55с
  • 0 спасибо
  • 59 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 18.10.2017 - 12:39

Нескромный вопрос, Вы читаете мои посты или ищите там знакомые буквы и ссылки на НПА?

Еще раз: на 302н многим РБТД плевать; все страшилки, предусмотренные Приложением 3 оформлены исключительно на бумаге и для проверки от ГИТ. Фактически же работники за свой счет без всякой организации проходят МО, получают необходимые записи в медицинской книжке и продолжают работать.

 

Еще раз: не надо цитировать ст.212, 213 или 302н. К сожалению, теория и практика в этом вопросе, как правило, расходятся. В Вашем регионе не так? Поздравляю. В моем регионе ситуация (в период 2009- май 2017) была крайне печальной. Как сейчас - не знаю, однако сомневаюсь, что что-то изменилось.

 

Дело в том, что вредностей много и они разные. У работника может быть противопоказание по одному фактору и годность по другому. Работник смотрится только по "своим" вредностям. Конечно, выявляются и общие противопоказания для работы с какой-бы то ни было вредностью. 



#16 ОФФЛАЙН   Scar

Scar
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 18.10.2017 - 12:43

Дело в том, что вредностей много и они разные. У работника может быть противопоказание по одному фактору и годность по другому. Работник смотрится только по "своим" вредностям. Конечно, выявляются и общие противопоказания для работы с какой-бы то ни было вредностью. 

Вы не улавливаете главного: одни РБТД проводят МО в полном соответствии с 302н с целью, предусмотренной им и ТК РФ. Другие делают видимость этой работы, наплевав на требования НПА. Какой вариант у топикстартера, мы не знаем, потому дальнейшее обсуждение лишено смысла, тем более что он на поставленные вопросы не отвечает.



#17 ОФФЛАЙН   Баранкин

Баранкин

    Корабельный секретарь


  • Корабельный секретарь
    • ID: 8 960
  • 59 сообщений
    • Онлайн: 7д 1ч 4м 55с
  • 0 спасибо
  • 59 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 18.10.2017 - 12:48

Вы не улавливаете главного: одни РБТД проводят МО в полном соответствии с 302н с целью, предусмотренной им и ТК РФ. Другие делают видимость этой работы, наплевав на требования НПА. Какой вариант у топикстартера, мы не знаем, потому дальнейшее обсуждение лишено смысла, тем более что он на поставленные вопросы не отвечает.

 

Зачем же оставлять безнаказанными недобросовестных работодателей/эффективных менеджеров, которым наплевать на здоровье работников? 

Говорят, безнаказанность развращает. 



#18 ОФФЛАЙН   Scar

Scar
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 18.10.2017 - 12:58

Зачем же оставлять безнаказанными недобросовестных работодателей/эффективных менеджеров, которым наплевать на здоровье работников? 

Говорят, безнаказанность развращает. 

Я не ГИТ, чтоб штрафовать этих ГБТД.

Пока я работал в ГЭУТ, вопрос проведения мед.учреждениями первичных и периодических МО поднимался на МВК по ОТ. Дальнейшая судьба мед.учреждений мне не известна, однако если принимать во внимание, что друзья по-прежнему потихоньку откладывали деньги на очередное МО...

А РБТД при этом остается "в шоколаде": в мед.книжках работников значится, что МО пройдено, противопоказаний нет.

 

Пэ.сы. Для Вас наверное это будет шоком, но в результаты МО можно просто купить. Правда для этого надо знать, куда обращаться. Ну и цена вопроса есессно будет выше... В рыбодобывающей отрасли, а также у горняков это весьма распространено. Да, так бывает.



#19 ОФФЛАЙН   Баранкин

Баранкин

    Корабельный секретарь


  • Корабельный секретарь
    • ID: 8 960
  • 59 сообщений
    • Онлайн: 7д 1ч 4м 55с
  • 0 спасибо
  • 59 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 18.10.2017 - 13:09

Я не ГИТ, чтоб штрафовать этих ГБТД.

Пока я работал в ГЭУТ, вопрос проведения мед.учреждениями первичных и периодических МО поднимался на МВК по ОТ. Дальнейшая судьба мед.учреждений мне не известна, однако если принимать во внимание, что друзья по-прежнему потихоньку откладывали деньги на очередное МО...

А РБТД при этом остается "в шоколаде": в мед.книжках работников значится, что МО пройдено, противопоказаний нет.

 

Пэ.сы. Для Вас наверное это будет шоком, но в результаты МО можно просто купить. Правда для этого надо знать, куда обращаться. Ну и цена вопроса есессно будет выше... В рыбодобывающей отрасли, а также у горняков это весьма распространено. Да, так бывает.

Я только рекомендую топикстартеру подать заявление работодателю с просьбой вернуть денежные средства, затраченные на предварительный медосмотр. Законные основания для этого есть. Ст. 213 ТК РФ. Если не вернет - обратиться в суд. Дело-то бесспорное. А то один простил, второй простил, это сколько же "шоколада" оседает у работодателя! А у соискателя каждая копейка не счету.  



#20 ОФФЛАЙН   Баранкин

Баранкин

    Корабельный секретарь


  • Корабельный секретарь
    • ID: 8 960
  • 59 сообщений
    • Онлайн: 7д 1ч 4м 55с
  • 0 спасибо
  • 59 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 18.10.2017 - 13:49

24n14 сказал(а) 17 Окт 2017 - 19:59:
Я мед осмотр прошел, но терапевт в заключении написал что запрещает работать сварщиком ссылаясь на мой варикоз икр правой ноги. Но потом мне сказали что я могу пройти дообследование - проверить сосуды на узи и пройти специалиста по сосудам. Я считаю это просто вымогательство денег, что мне делать?


Вот это для меня загадка - направление соискателя на дообследование. Зачем работодателю вводить себя в дополнительные расходы?

Диагноз уже установлен хирургом при осмотре (визуально, пальпаторно) - варикозное расширение вен н/к. Насколько я понимаю (я не хирург), ультразвуковое исследование сосудов позволит уточнить диагноз (степень, стадию и т.д.), но не снять его.

Направление на дообследование должен был рекомендовать член комиссии врач-хирург, обязательно отразив его в карте.
Можно подойти к этому врачу или к председателю комиссии и поинтересоваться, повлияют ли положительные результаты рекомендованного дообследования (УЗИ и консультация сосудистого хирурга) на заключение комиссии о годности.
Если повлияют, я бы рискнул, прошел его.Тем более, что оно за счет работодателя, не болезненное.

Сообщение отредактировал Баранкин: 18.10.2017 - 13:56


#21 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 888
  • 16 643 сообщений
    • Онлайн: 167д 2ч 41м 2с
  • 6953 спасибо
  • 61 184 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 18.10.2017 - 16:27

А потом работодатель по предъявленным квитанциям возмещеет расходы соискателю (или уже работнику). Это - повсеместно и всех устраивает. И соискал\тель не стырит деньги работодателя, и работодатель не нарушил ст. 113.

  А чего по безналу РБТДлю не опатить МО? Точно не стырят... :13:


НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#22 ОФФЛАЙН   Елена Ник

Елена Ник

    Статский советник


  • Действ. тайный. советник
    • ID: 1 720
  • 1 546 сообщений
    • Онлайн: 182д 48м 14с
  • 1075 спасибо
  • 2 012 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 18.10.2017 - 18:09

Ст. 213 ТК РФ: "Работники, занятые на работах с вредными и (или) опасными условиями труда... проходя обязательные предварительные (при поступлении на работу)... медицинские осмотры для определения пригодности этих работников для выполнения поручаемой работы... Предусмотренные настоящей статьей медицинские осмотры... осуществляются за счет средств работодателя". Как видим, предварительные медосмотры во всех случаях осуществляются за счет работодателя. Зависимость от вердикта медицинской организации (годным или негодным будет признан соискатель) в Законе отсутствует.

Обратите внимание, что в ст. 213 про "работников" пишут.

А теперь представьте ситуацию с другой стороны: идет набор на работу сварщиков. Откликнулось 20 человек и все оказались не пригодными. Вы предлагаете, чтобы всем им работодатель оплатил м/о?

По-моему, в данной ситуации не нужно никуда обращаться за возмещением денег.

Искать другую работу по той же профессии проблематично.

Нужно либо лечиться (я не знаю, возможно ли это),

либо искать работу в не очень серьезной организации, где до м/о никому нет дела,

либо искать не вредную и не опасную работу, так как варикозная и посттромбофлебитическая болезнь нижних конечностей с явлениями хронической венозной недостаточности 3 степени и выше относится к списку общих медицинских противопоказаний при которых работники (лица, принимаемые на работу), которые не допускаются к выполнению работ с вредными и (или) опасными условиями труда, а также работ, при выполнении которых обязательно проведение предварительных и периодических медицинских осмотров (обследований) в целях охраны здоровья населения, предупреждения возникновения и распространения заболеваний.



#23 ОФФЛАЙН   Баранкин

Баранкин

    Корабельный секретарь


  • Корабельный секретарь
    • ID: 8 960
  • 59 сообщений
    • Онлайн: 7д 1ч 4м 55с
  • 0 спасибо
  • 59 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 18.10.2017 - 20:06

Обратите внимание, что в ст. 213 про "работников" пишут.

А теперь представьте ситуацию с другой стороны: идет набор на работу сварщиков. Откликнулось 20 человек и все оказались не пригодными. Вы предлагаете, чтобы всем им работодатель оплатил м/о?

По-моему, в данной ситуации не нужно никуда обращаться за возмещением денег.

 

Да, законодатель допускает неточность, называя соискателей работниками. 

Но никаких правовых последствий эта неточность не влечет, потому как  далее в той же статье  213 ТК РФ сказано, что предварительный медосмотр осуществляется исключительно  за счет средств работодателя.  

 

Ваши опасения, что оплата предварительного медосмотра разорит работодателя,  представляются надуманными. Норма действует с 2004г. Значит, достаточно жизнеспособна.

Так что закон пока на стороне работника. Законодателю виднее. Наше дело исполнять закон. 


Нужно либо лечиться (я не знаю, возможно ли это),

либо искать работу в не очень серьезной организации, где до м/о никому нет дела,

либо искать не вредную и не опасную работу, так как варикозная и посттромбофлебитическая болезнь нижних конечностей с явлениями хронической венозной недостаточности 3 степени и выше относится к списку общих медицинских противопоказаний при которых работники (лица, принимаемые на работу), которые не допускаются к выполнению работ с вредными и (или) опасными условиями труда, а также работ, при выполнении которых обязательно проведение предварительных и периодических медицинских осмотров (обследований) в целях охраны здоровья населения, предупреждения возникновения и распространения заболеваний.

 

Искать работу в не очень серьезной организации, где до м/о никому нет дела?

Нормальненькое предложение. Как это Вы мягко - "не очень серьезная организация". Да это организация-убийца! Осложнения-то у варикозной болезни - огого! Внезапная смерть на рабочем месте.

 

Искать не вредную работу? Как говорится в том анекдоте - пройдитесь по рынку!  :52: 


Сообщение отредактировал Баранкин: 18.10.2017 - 20:02


#24 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 5 507 сообщений
    • Онлайн: 78д 19ч 39м 50с
  • 2263 спасибо
  • 4 548 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 19.10.2017 - 04:29

  А чего по безналу РБТДлю не опатить МО? Точно не стырят... :13:

Лень заморачиваться. Я так думаю. Много их - этих соискателей, и что, бедному работодателю. всякий раз бухгалтерию напрягать?.)))

Да и протестующих против такой системы вроде не видать...


Обратите внимание, что в ст. 213 про "работников" пишут.

А теперь представьте ситуацию с другой стороны: идет набор на работу сварщиков. Откликнулось 20 человек и все оказались не пригодными. Вы предлагаете, чтобы всем им работодатель оплатил м/о?

По-моему, в данной ситуации не нужно никуда обращаться за возмещением денег.

Искать другую работу по той же профессии проблематично.

Нужно либо лечиться (я не знаю, возможно ли это),

либо искать работу в не очень серьезной организации, где до м/о никому нет дела,

либо искать не вредную и не опасную работу, так как варикозная и посттромбофлебитическая болезнь нижних конечностей с явлениями хронической венозной недостаточности 3 степени и выше относится к списку общих медицинских противопоказаний при которых работники (лица, принимаемые на работу), которые не допускаются к выполнению работ с вредными и (или) опасными условиями труда, а также работ, при выполнении которых обязательно проведение предварительных и периодических медицинских осмотров (обследований) в целях охраны здоровья населения, предупреждения возникновения и распространения заболеваний.

А почему вы не задаетесь вопросом о законности МО у сварщика по фактору тяжести? Откуда у него выплыла такая вредность?

Очень похоже (с учетом направления на дообследование), что это - диспансеризацию влепили в предварительный МО - все-до кучи. Медучреждению это выгодно. Тогда этот медотвод просто незаконный.

Не так-то просто человеку, всю жизнь проработавшему в определенной професии, последовать вашим советам. Особенно в наше время.

Вот вы бы пошли в таком случае работать сторожем? А наш форумчанин явно больше ничего путного по вашим советам не найдет.

 

А про лечение - забавный совет )))



#25 ОФФЛАЙН   Елена Ник

Елена Ник

    Статский советник


  • Действ. тайный. советник
    • ID: 1 720
  • 1 546 сообщений
    • Онлайн: 182д 48м 14с
  • 1075 спасибо
  • 2 012 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 19.10.2017 - 10:46

А почему вы не задаетесь вопросом о законности МО у сварщика по фактору тяжести? Откуда у него выплыла такая вредность?

 

п. 4.1 приказа 302н  Физические перегрузки (физическая динамическая нагрузка, масса поднимаемого и перемещаемого груза вручную, стереотипные рабочие движения, статическая нагрузка, рабочая поза, наклоны корпуса, перемещение в пространстве) (при отнесении условий труда по данным факторам по результатам аттестации рабочих мест по условиям труда к подклассу вредности 3.1 и выше)

 

И потом есть еще в общих противопоказаниях - варикозная болезнь .

 

Не так-то просто человеку, всю жизнь проработавшему в определенной професии, последовать вашим советам. Особенно в наше время. Вот вы бы пошли в таком случае работать сторожем?

Нормальненькое предложение. Как это Вы мягко - "не очень серьезная организация". Да это организация-убийца! Осложнения-то у варикозной болезни - огого! Внезапная смерть на рабочем месте.

 

В общем, мои комментарии - что-то среднее между этим.

Обращаю внимание, что советы, как жить дальше, я не давала.

Все комментарии - только в рамках ТК РФ, ст. 213 и ограничений по приказу Минздравсоцразвития России №302н (не мной придумано).

Ведь вопрос же был следующий:

 

Могу ли я потребовать деньги обратно и идти устраиваться на другое место?

Судиться с компанией - бесперспективно.

 

Нужно искать другое место. Я полагаю, что если в другом месте снова направят на обследование, то второй раз уже нет смысла его оплачивать. Так как вердикт ясен.


Да, законодатель допускает неточность, называя соискателей работниками. Но никаких правовых последствий эта неточность не влечет, потому как далее в той же статье 213 ТК РФ сказано, что предварительный медосмотр осуществляется исключительно за счет средств работодателя.

У нас тут детский сад, штаны на лямках?

Это не законодатель, а Вы допускаете неточность, так как в ст. 213 написано совсем другое:Предусмотренные настоящей статьей медицинские осмотры и психиатрические освидетельствования осуществляются за счет средств работодателя.

 

И законодатель про соискателей вообще ничего не говорит. И не называет их работниками.

 

 



#26 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 5 507 сообщений
    • Онлайн: 78д 19ч 39м 50с
  • 2263 спасибо
  • 4 548 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 19.10.2017 - 11:01

п. 4.1 приказа 302н  Физические перегрузки (физическая динамическая нагрузка, масса поднимаемого и перемещаемого груза вручную, стереотипные рабочие движения, статическая нагрузка, рабочая поза, наклоны корпуса, перемещение в пространстве) (при отнесении условий труда по данным факторам по результатам аттестации рабочих мест по условиям труда к подклассу вредности 3.1 и выше)

 

И потом есть еще в общих противопоказаниях - варикозная болезнь .

 

 

 

Не совсем так. 

Общее противопоказание - не просто Варикозная болезнь, а болезнь в очень тяжелой форме, когда человек уже с трудом ноги передвигает и есть осложнения в виде трофических язв (3-степень тяжести). Это уже - полуинвалид.

 

И опять же - а откуда вы взяли, что у данного человека 3-й КУТ?

А откуда вы взяли, что его работодатель направил на МО с таким вредным фактором как Физические нагрузки?

Таких данных в водной информации не было. Поэтому я и посоветовала выяснить, с какого перепугу ему медотвод по этому фактору влепили.

 

И не понимаю - зачем сразу на дыбошки? Ведь у нас с вами даже нет информации, а вообще обращался ли бедолага к несостоявшемуся работодателю за возмещением расходов или нет. А как на это обращение среагировал работодатель? Может он вообще не в курсе о существовании такого человека. Мне вот показалось, что он как раз зондирует ситуацию и решает имеет ли смысл требовать возмещение.

А вы уже сразу - суд проиграет... Сначала надо просто обратиться, и на этом вся проблему может быть исчерпана. Вот мы и подсказываем - как правильно обратиться.



#27 ОФФЛАЙН   Баранкин

Баранкин

    Корабельный секретарь


  • Корабельный секретарь
    • ID: 8 960
  • 59 сообщений
    • Онлайн: 7д 1ч 4м 55с
  • 0 спасибо
  • 59 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 19.10.2017 - 11:31

У нас тут детский сад, штаны на лямках?

Это не законодатель, а Вы допускаете неточность, так как в ст. 213 написано совсем другое:Предусмотренные настоящей статьей медицинские осмотры и психиатрические освидетельствования осуществляются за счет средств работодателя.

 

И законодатель про соискателей вообще ничего не говорит. И не называет их работниками.

 

 

 

Ст. 213 ТК РФ:

«РАБОТНИКИ... проходят обязательные предварительные  (ПРИ  ПОСТУПЛЕНИИ  НА  РАБОТУ)...  МЕДИЦИНСКИЕ  ОСМОТРЫ для определения пригодности этих работников для выполнения поручаемой работы...

...Предусмотренные настоящей статьей МЕДИЦИНСКИЕ  ОСМОТРЫ... осуществляются за счет средств работодателя.»

 

Как видим, соискателей законодатель тоже называет работниками.  

 

При поступлении на работу эти работники (соискатели) должны проходить медицинский осмотр, который называется предварительным.

 

Все без исключения медицинские осмотры, в т.ч. предварительные,  осуществляются за счет работодателя.

 

В противном случае, в законе было бы написано по-другому: предварительные медосмотры  в случае, если поступавший на работу признан непригодным для выполнения поручаемой работы, осуществляются за счет самого поступавшего. 


Судиться с компанией - бесперспективно.

 

 

По самому факту, что это компания, а работник один-одинешенек? 

Но на его стороне Закон.  И мы вроде как правовое государство строим. 

Можно конечно, утереться и подарить компании свои потом и кровью заработанные деньги, типа - пусть подавится. Но ведь не подавится, а поглумится и в оффшоры переведет. 

 

И что сложного? Сначала заявление на имя компании. "Я обратился с целью поступления на работу, был направлен на предварительный медосмотр, по результатам медосмотра признан не пригодным, на медосмотра потратил энную сумму, на основании ст. 213 ТК РФ прошу вернуть мне эту сумму". Все. 

Потом заявление в суд. Тоже из одного предложения. Суд будет руководствоваться ст. 213 ТК РФ, других нет. 


 

И не понимаю - зачем сразу на дыбошки? Ведь у нас с вами даже нет информации, а вообще обращался ли бедолага к несостоявшемуся работодателю за возмещением расходов или нет. А как на это обращение среагировал работодатель? Может он вообще не в курсе о существовании такого человека. Мне вот показалось, что он как раз зондирует ситуацию и решает имеет ли смысл требовать возмещение.

 

 

 

Человек сначала идет к работодателю и по указанию работодателя идет на медосмотр, а не наоборот.

С какой стати медорганизация будет проводить предварительный медосмотр по вредным факторам по собственной инициативе?

Я уж не говорю, что она просто не имеет на это права (Приказ 302н), но и по сути вопроса.

Откуда медикам знать условия труда на рабочем месте этого сварщика? Какие сварочные аэрозоли он будет использовать, в какой позе стоять? Пункты пр. 302н, в соответствии с которыми нужно осмотреть работника определяет не медицинская организация, а работодатель. Такие списки "вредников" составляются на каждый год заново, вредность из года в год может меняться. 

 

Это не кто иной, как работодатель решил, что у его сварщиков имеются физические перегрузки. Медорганизация тут не при чем. 


Сообщение отредактировал Баранкин: 19.10.2017 - 11:38


#28 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 888
  • 16 643 сообщений
    • Онлайн: 167д 2ч 41м 2с
  • 6953 спасибо
  • 61 184 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 19.10.2017 - 12:00

При устройстве на работу электросварщиком с меня потребовали пройти платный мед осмотр в указанной клинике. Я мед осмотр прошел, но терапевт в заключении написал что запрещает работать сварщиком ссылаясь на мой варикоз  икр правой ноги. Но потом мне сказали что я могу пройти дообследование - проверить сосуды на узи и пройти специалиста по сосудам. Я считаю это просто вымогательство денег, что мне делать? В отделе кадров мне сказали что медзаключение  должно быть только выданное в этой (платной) клинике. Я просидел без работы две недели пока ждал пока меня проверит их служба безопасности и прошла неделя пока мне сказали такой результат. Могу ли я потребовать деньги обратно и идти устраиваться на другое место?

Можете, если РБТД дал Вам направление на прохождение предварительного мед.осмотра. Если Вам сказали, что надо обследоваться вот там-то, не дав в руки направления, может статься, что Ваши деньги "на ветер". В статье 213 действительно говорится о том, что  "Предусмотренные настоящей статьей медицинские осмотры и психиатрические освидетельствования осуществляются за счет средств работодателя". Но, чтобы воспользоваться этим положением надо показать, что РБТД знал о Вашем желании стать его работником и направил Вас на предварительный мед. осмотр.

Да, законодатель допускает неточность, называя соискателей работниками.

  Вам хочется думать, что законодатель допустил неточность. На самом деле все слова в статье - выверенный результат договоренностей, который с одной стороны обязывает работодателя платить за мед.осмотры своих работников, а с другой стороны дает возможность отсекать желающих получить определенную работу, но не имеющих на нее достаточно "здоровья". 

Люди бывают разные... Есть и такие, кто знает о противопоказаниях по здоровью, но не имея особого выбора в зарабатывании денег на житье-бытье (в том числе и на лечение), проявляет чудеса настойчивости в попытках трудоустройства. Вплоть до добычи нужного (липового) заключения...

Схема не нова. Всеми правдами-неправдами устроиться на работу, умолчав о варикозе, например. А через год на периодическом мед. осмотре закатить скандал РБТД по поводу порушенного на его производстве здоровья... Ну и все "плюшки" от этого РБТД получить, естественно.

Баранкин, работодатель не обязательно злодей и кровопийца трудового народа.

Соискатель не равно работник. И не всякий человек труда обязательно страдающая от РБТД сторона.


НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


Благодарность от 1 участник
Елена Ник

#29 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 5 507 сообщений
    • Онлайн: 78д 19ч 39м 50с
  • 2263 спасибо
  • 4 548 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 19.10.2017 - 12:07

 

 

Это не кто иной, как работодатель решил, что у его сварщиков имеются физические перегрузки.  

 

Откуда дровишки?  ))))

Откуда такое категоричное утверждение. что именно работодатель ТАК решил? Вы видели направление на МО данного работника? Тогда  направление, пожалуйста - в студию.

А вот давайте вас ваш работодатель направит на МО как офисного работника, а у вас выявится этот же варикоз и вы получите в заключении - нельзя вам на этом месте работать. Ну и по чьей вине работу потеряете?

Что-то мне подсказывает, что по вине (точнее - по излишней "инициативе") ЛПУ.

Или вы хотите сказать, что многие обычные поликлиники поступают не так: всех.,кто на МО (не важно какой и с какой целью) - по одному и тому же конвейеру -маршруту направляют, у всех один и тот же "букет" обследований и специалистов.

Много раз такую картину видела. Подходит человек к регистратуре в поликлинике с направлением на МО.  А регистраторше - пофиг, что там написано. Выдает всем один и тот же набор талончиков. Думаю, что и бедный замученный участковый  терапевт тоже не особо вникает, что за кучу заключений ему принесли и на какой МО договор с ЛПУ заключен, он его в глаза не видел, своих пациентов с участка - полный коридор.

И это - повсеместная картина  когда именно предварительные МО - "по месту жительства". 

При мне весь штатный персонал Пенсионного фонда (я была в шоке - уже по результатам СОУТ! мы же и делали им СОУТ) прогнали через МО абсолютно у всех узких специалистов и через все экзотические функциональные обследования, который есть в наличии в довольно крутой поликлинике. На - простых смертных - в сторону, вот я всю эту вакханалию полдня и наблюдала. Это же сколько бюджетного бабла с ПФ содрали?!



#30 ОФФЛАЙН   Баранкин

Баранкин

    Корабельный секретарь


  • Корабельный секретарь
    • ID: 8 960
  • 59 сообщений
    • Онлайн: 7д 1ч 4м 55с
  • 0 спасибо
  • 59 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 19.10.2017 - 12:37

Можете, если РБТД дал Вам направление на прохождение предварительного мед.осмотра. Если Вам сказали, что надо обследоваться вот там-то, не дав в руки направления, может статься, что Ваши деньги "на ветер". В статье 213 действительно говорится о том, что  "Предусмотренные настоящей статьей медицинские осмотры и психиатрические освидетельствования осуществляются за счет средств работодателя". Но, чтобы воспользоваться этим положением надо показать, что РБТД знал о Вашем желании стать его работником и направил Вас на предварительный мед. осмотр.

 

 

Как Вы себе представляете процедуру устройства на работу с вредными условиями труда?

Приходит работник в медорганизацию и просит провести ему предварительный медосмотр.

Врачи спрашивают, на какое предприятие он хочет устроиться, на какую должность, какая у него будет вредность, каким пунктам Пр. 302н она соответствует.

Работник отвечает, что сварщиком на такой -то завод. Какая там конкретно вредность, он не знает, тем более не знает, по каким пунктам его надо смотреть, про приказ 302н впервые слышит. 

Врачи на радостях в надежде заработать "влепливают" ему по полной. :40:

Так? 


 

Люди бывают разные... Есть и такие, кто знает о противопоказаниях по здоровью, но не имея особого выбора в зарабатывании денег на житье-бытье (в том числе и на лечение), проявляет чудеса настойчивости в попытках трудоустройства. Вплоть до добычи нужного (липового) заключения...

Схема не нова. Всеми правдами-неправдами устроиться на работу, умолчав о варикозе, например. А через год на периодическом мед. осмотре закатить скандал РБТД по поводу порушенного на его производстве здоровья... Ну и все "плюшки" от этого РБТД получить, естественно.

 

 

Люди разные, но все они хотят кушать. 

От хорошей жизни работать во вредные условия труда не пойдешь, тем более при наличии противопоказаний. Идешь от безвыходности. Откуда  у народа такая безвыходность промолчу. 

О варикозе и не нужно говорить. Он на глаз виден. Если хирург его не заметил, ему (хирургу)  и ответ держать. И медицинской организации, что такого хирурга держит.  


Сообщение отредактировал Баранкин: 19.10.2017 - 14:11





Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных пользователей


Количество пользователей, прочитавших эту тему: 44

Пользователей онлайн: 55 (за последние 15 минут)

2 пользователей, 53 гостей, 0 анонимных пользователей   (Полный список)


QWERTY, Синее море

Заказ рекламы на СЭОТ
Яндекс.Метрика Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru