Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Предварительные медосмотры сотрудников


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 51

#31 ОФФЛАЙН   uBaH

uBaH

    Коллежский регистратор

  • Автор темы

  • Коллежский регистратор
    • ID: 9 224
  • 9 сообщений
    • Онлайн: 12ч 29м 28с
  • 0 спасибо
  • 120 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 09.11.2017 - 15:04

У всех 2 класс условий труда



#32 ОФФЛАЙН   Владимир Ильич

Владимир Ильич

    Статский советник


  • Тайный советник
    • ID: 1 165
  • 1 830 сообщений
    • Онлайн: 159д 4ч 14м 16с
  • 669 спасибо
  • 4 553 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 09.11.2017 - 15:31

У всех 2 класс условий труда

 

Почитайте статью 213 ТК РФ. Предварительные и периодические МО проводятся только в отношении работников, занятых на вредных условиях труда. Тем более, что в приложении № 2 ваших продавцов нет.
 


Петя рос, скелет отстал - кучей мяса Петя стал...

#33 ОФФЛАЙН   uBaH

uBaH

    Коллежский регистратор

  • Автор темы

  • Коллежский регистратор
    • ID: 9 224
  • 9 сообщений
    • Онлайн: 12ч 29м 28с
  • 0 спасибо
  • 120 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 09.11.2017 - 15:48

В теории все понятно и все это было прочитано. Но как дела будут обстоять на самом деле? Если инспектор привяжется к этому, как ему доказать правомерно ли поступил работодатель?



#34 ОФФЛАЙН   Дениз

Дениз

    Коллежский асессор


  • Коллежский асессор
    • ID: 7 713
  • 586 сообщений
    • Онлайн: 39д 17ч 27м 6с
  • 89 спасибо
  • 586 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 09.11.2017 - 15:53

В теории все понятно и все это было прочитано. Но как дела будут обстоять на самом деле? Если инспектор привяжется к этому, как ему доказать правомерно ли поступил работодатель?

 

посмотрите вот это письмо Роспотребнадзора, может поможет в деле.

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  1.pdf   1,97МБ   36 Количество загрузок:

  • АНО "КОНСАЛТ-БЕЗОПАСНОСТЬ" это нравится

Благодарность от 2 участника(ов)
Хмурый , Romanus Romanum

#35 ОФФЛАЙН   Владимир Ильич

Владимир Ильич

    Статский советник


  • Тайный советник
    • ID: 1 165
  • 1 830 сообщений
    • Онлайн: 159д 4ч 14м 16с
  • 669 спасибо
  • 4 553 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 09.11.2017 - 16:09

В теории все понятно и все это было прочитано. Но как дела будут обстоять на самом деле? Если инспектор привяжется к этому, как ему доказать правомерно ли поступил работодатель?

 

К чему инспектор в данном случае может привязаться? Он вас попросит показать контингент. Если вы ему покажете контингент, где написано, что ваш продавец должен проходить МО, то естественно ГИТ не станет разбираться и потребует подтверждения того, что работники проходят МО в соответствии с контингентом. А если вы ему скажете, что у нас контингент не требуется, т.к. условия труда на РМ допустимые и видов работ нет в приложении 2, то он и не будет дальше копать, ведь можно придраться к чему-то еще, тем более в салоне сотовой связи.


Петя рос, скелет отстал - кучей мяса Петя стал...

#36 ОФФЛАЙН   Не Просто Алексей

Не Просто Алексей

    Статский советник


  • Статский советник
    • ID: 8 116
  • 1 955 сообщений
    • Онлайн: 99д 4ч 33м
  • 186 спасибо
  • 2 658 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 09.11.2017 - 16:31

В теории

 

Если очень нужно в теории есть основание оставить п.3.2.2.4, ЭМП от ПЭВМ в СОУТ не идентифицируется, поэтому заказываете ПК (производственный контроль) подготавливаете рабочее место: отрубаете заземление, или компонуете оборудование рядом с монитором (обкладываете телефонами) и измеряете, по ПК будет не соответствие, тогда отправляете на МО по п.3.2.2.4 и махаете вот этим письмом)))

Прикрепленные файлы


  • Петр_Т это нравится

#37 ОФФЛАЙН   Владимир Ильич

Владимир Ильич

    Статский советник


  • Тайный советник
    • ID: 1 165
  • 1 830 сообщений
    • Онлайн: 159д 4ч 14м 16с
  • 669 спасибо
  • 4 553 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 09.11.2017 - 16:32

К чему инспектор в данном случае может привязаться? Он вас попросит показать контингент. Если вы ему покажете контингент, где написано, что ваш продавец должен проходить МО, то естественно ГИТ не станет разбираться и потребует подтверждения того, что работники проходят МО в соответствии с контингентом. А если вы ему скажете, что у нас контингент не требуется, т.к. условия труда на РМ допустимые и видов работ нет в приложении 2, то он и не будет дальше копать, ведь можно придраться к чему-то еще, тем более в салоне сотовой связи.

 

Прошу прощения. Не рассмотрел в Приложении 2 пункт 15.

Работы в организациях ... торговли.


Петя рос, скелет отстал - кучей мяса Петя стал...

#38 ОФФЛАЙН   Петр_Т

Петр_Т

    Титулярный советник


  • Надворный советник
    • ID: 6 593
  • 473 сообщений
    • Онлайн: 7д 5ч 58м 30с
  • 155 спасибо
  • 473 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 09.11.2017 - 20:09

Прошу прощения. Не рассмотрел в Приложении 2 пункт 15.

Работы в организациях ... торговли.

О, это - один из самых дорогих пунктов по спецам и анализам, плюс оформление ЛМК, санминимум. Тогда точно продолжат к конкурентам убегать, где такой ерундой не занимаются. Тем более, когда помимо центрального, которого тоже не всегда слушают, даже территориальные мойдодыры дают разъяснения, что промыслам не нужны медосмотры, или только флюшку и прививки.



#39 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 4 910 сообщений
    • Онлайн: 63д 9ч 52м 16с
  • 2081 спасибо
  • 3 897 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 10.11.2017 - 04:20

 надо сделать хронометраж рабочего времени. 

 

А на кой ляд?


на каком основании это не делается.


 

На основании, что его - этого основания, нет в НПА.

Хотя, если вы так настойчиво хотите себе это дорогостоящее "удовольствие" обеспечить и "развести " работодателя на ненужные расходы - препятствий нет.

Но я лично как потребитель услуг таких салонов категорически против оплачивать эти "удовольствия". Вот если бы ваш работодатель это делал из своего кармана, а не из моего....

 

Отстаньте вы уже от работников с этими МО.



#40 ОФФЛАЙН   uBaH

uBaH

    Коллежский регистратор

  • Автор темы

  • Коллежский регистратор
    • ID: 9 224
  • 9 сообщений
    • Онлайн: 12ч 29м 28с
  • 0 спасибо
  • 120 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 10.11.2017 - 11:50

Просто везде отношении ГИТ к этому по разному. В Москве нас уже за это штрафовали, где-то к этому внимание не уделяли.



#41 ОФФЛАЙН   Петр_Т

Петр_Т

    Титулярный советник


  • Надворный советник
    • ID: 6 593
  • 473 сообщений
    • Онлайн: 7д 5ч 58м 30с
  • 155 спасибо
  • 473 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 10.11.2017 - 12:07

Просто везде отношении ГИТ к этому по разному. В Москве нас уже за это штрафовали, где-то к этому внимание не уделяли.

Штрафовать у нас любят, кто угодно и как угодно, не только гибоны. И обязательно это сделают не за одно, так за другое, если не умеете защищаться, когда закон на вашей стороне.


  • vиктор это нравится

#42 ОФФЛАЙН   vиктор

vиктор

    Статский советник


  • VIP
    • ID: 4 854
  • 1 638 сообщений
    • Онлайн: 56д 7ч 30м 48с
  • 983 спасибо
  • 2 388 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 10.11.2017 - 13:02

И обязательно это сделают не за одно, так за другое, если не умеете защищаться, когда закон на вашей стороне.

 

....сильны в нашем менталитете "Закон, что дышло.....", " С богатым не судись ....." ну и т.д.  да и "по судам замучаетесь пыль глотать" ( ВВ Путин)  :)  Этим и пользуются 



#43 ОФФЛАЙН   Don Tortil

Don Tortil

    Корабельный секретарь


  • Корабельный секретарь
    • ID: 8 744
  • 96 сообщений
    • Онлайн: 2д 7ч 31м 52с
  • 9 спасибо
  • 96 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 10.11.2017 - 18:00

они же засылают на МО не просто так, если у них в АРМ или какой-нибудь левой СОУТ стоит этот пункт, они не имеют права его игнорировать)

Почему не имеют права? Да в лёгкую!.. причем в соответствии и на основании закона...



#44 ОФФЛАЙН   Не Просто Алексей

Не Просто Алексей

    Статский советник


  • Статский советник
    • ID: 8 116
  • 1 955 сообщений
    • Онлайн: 99д 4ч 33м
  • 186 спасибо
  • 2 658 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 15.11.2017 - 10:17

Почему не имеют права? Да в лёгкую!.. причем в соответствии и на основании закона...

http://онлайнинспекц...s/view?id=77008



#45 ОФФЛАЙН   Петр_Т

Петр_Т

    Титулярный советник


  • Надворный советник
    • ID: 6 593
  • 473 сообщений
    • Онлайн: 7д 5ч 58м 30с
  • 155 спасибо
  • 473 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 15.11.2017 - 11:13

Хорошая ссылка, Алексей. Чётко и правильно разъяснено, что если положения кол.договора противоречат результатам СОУТ, то есть, нормам трудового права, то не подлежат применению. Соответственно, искажение норм трудового права в результатах СОУТ, например, прописывание в картах медосмотров при отсутствии вредных условий труда согласно 213 ст. ТК (Прил.2 не берём, это СОУТ не касается), тоже не подлежит применению. 



Благодарность от 1 участник
Не Просто Алексей

#46 ОФФЛАЙН   Don Tortil

Don Tortil

    Корабельный секретарь


  • Корабельный секретарь
    • ID: 8 744
  • 96 сообщений
    • Онлайн: 2д 7ч 31м 52с
  • 9 спасибо
  • 96 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 15.11.2017 - 21:58

http://онлайнинспекц...s/view?id=77008

 

Хорошая ссылка

Ссылка, может быть, и хорошая, но сами вопрос в этой ссылке абсурден изначально.

И еще... я не могу понять, какое отношение упоминание колдоговора в ссылке имеет к моей реплике?



#47 ОФФЛАЙН   Не Просто Алексей

Не Просто Алексей

    Статский советник


  • Статский советник
    • ID: 8 116
  • 1 955 сообщений
    • Онлайн: 99д 4ч 33м
  • 186 спасибо
  • 2 658 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 16.11.2017 - 08:11

И еще... я не могу понять, какое отношение упоминание колдоговора в ссылке имеет к моей реплике?

Согласно ч. 2 ст. 9 ТК РФ коллективные договоры, соглашения, трудовые договоры не могут содержать условий, ограничивающих права или снижающих уровень гарантий работников по сравнению с установленными трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права.

Если по АРМ или СОУТ есть МО с указанием на пункт, то .....коллективные, трудовые договоры не могут содержать условий снижающих уровень....., поэтому если в таких ЛНА отсутствуют МО и работника не отправляют на МО, то ЛНА снижает уровень, установленный по нормам трудового права (пока не доказано СОУТ или внеплановой СОУТ, что 3.2.2.4, к примеру, не основан на нормах за 2 класс)так как ...положения коллективного договора не должны противоречить трудовому законодательству (результаты специальной оценки условий труда основаны на нормах трудового законодательства).



#48 ОФФЛАЙН   Петр_Т

Петр_Т

    Титулярный советник


  • Надворный советник
    • ID: 6 593
  • 473 сообщений
    • Онлайн: 7д 5ч 58м 30с
  • 155 спасибо
  • 473 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 16.11.2017 - 10:38

Вопрос, конечно, был поставлен идиотский. Алексей, даже если в КД не прописаны МО за вредные условия труда, то они всё равно должны быть. Другое дело, если в КД пропишут медосмотры всем подряд, и раньше на это часто закрывали глаза, да и сейчас тоже, то это никакое не расширение гарантий, это - тоже нарушение норм трудового права, того же ТК. С какого перепугу работник должен проходить МО, которые по ТК ему не обязательны. Ведь здесь не только проверка здоровья на халяву, тут главная цель - найти противопоказания. И их находят, когда у работника по СОУТ, сути и фактам условия труда безопасные, проф.заболевания и ухудшение здоровья невозможно. Потом судись-рядись, что и происходит. Поэтому нельзя допускать обязаловки там, где она противозаконна. Вот если не ДМС, а хотя бы диспансеризацию вписать в КД, выделение времени на её прохождение, тогда самое то будет. Хошь - иди проверяйся, и никто тебя не отстранит, когда не надо.     


  • Дениз и Не Просто Алексей это нравится

#49 ОФФЛАЙН   Don Tortil

Don Tortil

    Корабельный секретарь


  • Корабельный секретарь
    • ID: 8 744
  • 96 сообщений
    • Онлайн: 2д 7ч 31м 52с
  • 9 спасибо
  • 96 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 16.11.2017 - 21:59

Если по АРМ или СОУТ есть МО с указанием на пункт, то .....коллективные, трудовые договоры не могут содержать условий снижающих уровень....., поэтому если в таких ЛНА отсутствуют МО и работника не отправляют на МО, то ЛНА снижает уровень, установленный по нормам трудового права

Всё равно ничего не могу понять. Почему Вы всё время сбиваетесь на колдоговор? Я, например, больше читаю законы и НПА.

Например, читаю статью 7 Федерального закона от 28.12.2013 № 426-ФЗ и вижу, что закон не требует применять результаты СОУТ в обязательном порядке, а лишь допускает возможность их применения:

Результаты проведения специальной оценки условий труда могут применяться для:

Я думаю, что ТК, хоть он и кодекс, но в вопросах СОУТ он не выше 426-ФЗ



#50 ОФФЛАЙН   Не Просто Алексей

Не Просто Алексей

    Статский советник


  • Статский советник
    • ID: 8 116
  • 1 955 сообщений
    • Онлайн: 99д 4ч 33м
  • 186 спасибо
  • 2 658 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено Вчера, 08:21

Я думаю, что ТК, хоть он и кодекс, но в вопросах СОУТ он не выше 426-ФЗ

Конечно ФЗ не главнее ФЗ

Могут применяться

6) установления работникам предусмотренных Трудовым кодексом Российской Федерации гарантий и компенсаций;

А по Вашему могут и не применяться, то есть провели СОУТ и на полку закинули, а потом пришли люди в черных плащах и шляпах...

Вам бы поработать руководителем какой-нибудь организации и желательно перед плановой проверкой))



#51 ОФФЛАЙН   Scar

Scar

    Злой мышь


  • VIP
    • ID: 5 803
  • 2 739 сообщений
    • Онлайн: 156д 4ч 56м 44с
  • 658 спасибо
  • 4 157 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено Вчера, 09:18

Конечно ФЗ не главнее ФЗ

 Один ФЗ - основа законодательства трудового/по ОТ, второй - специальный Закон. В этой связи если ТК РФ будет идти в разрез с 426-ФЗ в части, например, порядка проведения СОУТ, очевидно, мы будем использовать специальный ФЗ - Закон о спецоценке.

 

закон не требует применять результаты СОУТ в обязательном порядке, а лишь допускает возможность их применения

 

Вы правы, 426-ФЗ действительно не заставляет где-то использовать результаты СОУТ, лишь предлагая различные варианты. Однако если разобраться, зачем это ему? Задача Закона о СОУТ - объяснить само явление СОУТ, объяснить её суть. Конкретика тут не нужна, для этих целей существуют подзаконники (например, 33н).

Вместе с тем попробуйте обойтись без отчета при:

- установлении работникам предусмотренных ТК РФ гарантий и компенсаций (ст.92, 117, 147);

- расчете скидок (надбавок) к страховому тарифу на обязательное социальное страхование от несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний;

- организации обязательных предварительных и периодических медицинских осмотров работников.



#52 ОФФЛАЙН   Don Tortil

Don Tortil

    Корабельный секретарь


  • Корабельный секретарь
    • ID: 8 744
  • 96 сообщений
    • Онлайн: 2д 7ч 31м 52с
  • 9 спасибо
  • 96 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено Вчера, 08:52

Вам бы поработать руководителем какой-нибудь организации и желательно перед плановой проверкой))

Вам бы не делать неумные предположения и не давать такие же советы...


А по Вашему могут и не применяться, то есть провели СОУТ и на полку закинули, а потом пришли люди в черных плащах и шляпах...

Что интересно, не только по моему...


6) установления работникам предусмотренных Трудовым кодексом Российской Федерации гарантий и компенсаций;

Не смешите меня!!! Какие гарантии и компенсации, когда "умные" и "опытные" СОУТисты при КУТ=2 чуть ли не поголовно ставят в строке 040 для медосмотров "да"


Вместе с тем попробуйте обойтись без отчета при:

- установлении работникам предусмотренных ТК РФ гарантий и компенсаций (ст.92, 117, 147);

- расчете скидок (надбавок) к страховому тарифу на обязательное социальное страхование от несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний;

Давайте не будем говорить о высоких материях, т.к. тема все-таки называется "Предварительные медосмотры сотрудников", о которых я уже просто написал Не Просто Алексею...

Кстати, о тупизме ситуации с "качественно" проведенной СОУТ и необходимостью использования ее результатов, косвенно говорит вопрос Оксаны Житниковой по ссылке, приведенной Не Просто Алексеем






Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных пользователей


Количество пользователей, прочитавших эту тему: 39

Пользователей онлайн: 22 (за последние 15 минут)

0 пользователей, 22 гостей, 0 анонимных пользователей   (Полный список)

Заказ рекламы на СЭОТ
Яндекс.Метрика Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru