Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Изменения в Приказ 33н


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 95

#91 ОФФЛАЙН   Не Просто Алексей

Не Просто Алексей

    Статский советник


  • Статский советник
    • ID: 8 116
  • 1 995 сообщений
    • Онлайн: 102д 19ч 57м 34с
  • 187 спасибо
  • 2 698 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 07.12.2017 - 17:20

С чем вы всё-таки не согласны-то?

С тем, что это нарушение экспертом процедуры, как бы там не было,

в этом одном перечне есть все перечни

из Статьи 9. Подготовка к проведению специальной оценки условий труда

5. Комиссия до начала выполнения работ по проведению специальной оценки условий труда утверждает перечень рабочих мест, на которых будет проводиться специальная оценка условий труда, с указанием аналогичных рабочих мест.

И перечень из Статьи 10

7. Перечень подлежащих исследованиям (испытаниям) и измерениям вредных и (или) опасных производственных факторов на указанных в части 6 настоящей статьи рабочих местах определяется экспертом организации, проводящей специальную оценку условий труда, исходя из перечня вредных и (или) опасных производственных факторов, указанных в частях 1 и 2 статьи 13 настоящего Федерального закона.

И перечень из Статьи 12

2. Перечень вредных и (или) опасных производственных факторов, подлежащих исследованиям (испытаниям) и измерениям, формируется комиссией исходя из государственных нормативных требований охраны труда, характеристик технологического процесса и производственного оборудования, применяемых материалов и сырья, результатов ранее проводившихся исследований (испытаний) и измерений вредных и (или) опасных производственных факторов, а также исходя из предложений работников.

И перечень из методики

10. Результаты идентификации заносятся в раздел "Перечень рабочих мест, на которых проводилась специальная оценка условий труда" отчета о проведении специальной оценки условий труда, форма которого утверждается в порядке, установленном Федеральным законом от 28 декабря 2013 г. N 426-ФЗ "О специальной оценке условий труда" (далее - отчет).

 Просто этот перечень нужно назвать правильно)

Например:

Результаты идентификации заносятся в "Перечень исследований (испытаний) и измерений вредных и (или) опасных производственных факторов на рабочих местах", с указанием аналогичных рабочих мест, отчета о проведении специальной оценки условий труда.



#92 ОФФЛАЙН   Romanus Romanum

Romanus Romanum

    Коллежский советник


  • VIP
    • ID: 848
  • 1 266 сообщений
    • Онлайн: 155д 22ч 53м 36с
  • 451 спасибо
  • 5 931 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 07.12.2017 - 17:36

 

 Просто этот перечень нужно назвать правильно)

Нет, не так. Давайте читать ЗНПА так, как они написаны, и не придумывать что-то своё.

Всё написано так, как написано, и называется так, как называется.

Если вы про перечень раздела II отчёта, то в этот перечень, по-хорошему, заносятся только идентифицированные факторы - так нам об этом говорит и пункт 2 части 1 статьи 15 закона, и подпункт 1 пункта 4 приложения №4 к приказу №33н.

При этом, как ни удивительно, но какие-либо иные факторы в этот перечень не должны заноситься.

И - да, этот перечень составляется по итогам проведения СОУТ, потому и включён в Отчёт о проведении СОУТ.

А про идентификацию - много раз уже говорил: необходимо составлять Перечень ВОПФ на рабочие места по части 6 статьи 10 закона (эксперт), перечень ВОПФ на рабочие места, на которых факторы идентифицированы (эксперт+комиссия). Плюс пункт 7 Методики нам немного о некоем заключении эксперта говорит.

И вот если вы всё это не составили, не сделали, не сформировали, то тогда вас в компании с работодателем и его комиссией нагнут органы надзора и контроля - вас по статье 14.54, а работодателя - по статье 5.27.1.

Хотите так - ну, дело ваше.

Другой вопрос - что если на самом деле буквально читать закон и методику, и поступать строго так, как там указано, то все рабочие места по части 6 статьи 10 закона не могут быть классифицированы по условиям труда в принципе. Но хотел бы я посмотреть на ту экспертную организацию, которая поступит именно так - в полном соответствии с буквой ЗНПА.

А отсюда - и возможность привлечения нас (с заказчиком вместе) к административной ответственности. За нарушение порядка проведения СОУТ. Об этом в своём первом посте я и писал, да.


Если нам не отлили колокол,
Значит, здесь - Время колокольчиков...

#93 ОФФЛАЙН   Не Просто Алексей

Не Просто Алексей

    Статский советник


  • Статский советник
    • ID: 8 116
  • 1 995 сообщений
    • Онлайн: 102д 19ч 57м 34с
  • 187 спасибо
  • 2 698 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 07.12.2017 - 17:49

Если вы про перечень раздела II отчёта, то в этот перечень заносятся только идентифицированные факторы - так нам об этом говорит и пункт 2 части 1 статьи 15 закона, и подпункт 1 пункта 4 приложения №4 к приказу №33н.

Ну если буквально, то так, весь перечень будет пуст, если все места не подлежат идентификации и название Перечень рабочих мест на которых проводилась СОУТ теряет смысл, так как этот перечень Отчета о СОУТ))



#94 ОФФЛАЙН   Romanus Romanum

Romanus Romanum

    Коллежский советник


  • VIP
    • ID: 848
  • 1 266 сообщений
    • Онлайн: 155д 22ч 53м 36с
  • 451 спасибо
  • 5 931 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 07.12.2017 - 18:01

Ну если буквально, то так, весь перечень будет пуст, если все места не подлежат идентификации и название Перечень рабочих мест на которых проводилась СОУТ теряет смысл, так как этот перечень Отчета о СОУТ))

Нет, пуст не будет.

В нём по-прежнему будут все рабочие места (на них же на всех проводилась СОУТ), только, если все они не подлежат идентификации, то, соответственно, и никакие факторы на них идентифицированы не будут. Следовательно, в полном соответствии с указаниями подпункта 1 пункта 4 приложения №4 к приказу №33н, на пересечении соответствующих строк и столбцов будут стоять прочерки.

Как-то так.


Если нам не отлили колокол,
Значит, здесь - Время колокольчиков...

#95 ОФФЛАЙН   Не Просто Алексей

Не Просто Алексей

    Статский советник


  • Статский советник
    • ID: 8 116
  • 1 995 сообщений
    • Онлайн: 102д 19ч 57м 34с
  • 187 спасибо
  • 2 698 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 07.12.2017 - 21:56

И в качестве источников вредных факторов будет пустота, а отсутствие источников что означает?)

#96 ОФФЛАЙН   Romanus Romanum

Romanus Romanum

    Коллежский советник


  • VIP
    • ID: 848
  • 1 266 сообщений
    • Онлайн: 155д 22ч 53м 36с
  • 451 спасибо
  • 5 931 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 08.12.2017 - 08:09

И в качестве источников вредных факторов будет пустота, а отсутствие источников что означает?)

Не будет пустоты. Оборудование есть, инструменты и материалы - тоже есть. Более того, есть и сами факторы - вот только они не идентифицированы, а включены в Перечень, составляемый экспертом в силу части 7 статьи 10...

Алексей, я всего лишь указал на огромную логическую дыру в законе и в Методике, больше ничего. К сожалению, составители, увлекшись - магией звучания ли, "умностью" ли - слова "идентификация", наворотили в законе и Методике такого, что пристальное изучение того, что они там понаписали, приводит подчас к таким вот, мягко говоря, необычным выводам...


Если нам не отлили колокол,
Значит, здесь - Время колокольчиков...




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных пользователей


Количество пользователей, прочитавших эту тему: 92

Пользователей онлайн: 29 (за последние 15 минут)

1 пользователей, 28 гостей, 0 анонимных пользователей   (Полный список)


проктолог

Заказ рекламы на СЭОТ
Яндекс.Метрика Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru