Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Аккредитация лаборатории в жилом помещении - проблема с 21 критерием


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 9

#1 ОФФЛАЙН   MetaStroiLab

MetaStroiLab

    Коллежский регистратор


  • Коллежский регистратор
    • ID: 9 362
  • 1 сообщений
    • Онлайн: 1ч 9м 31с
  • 0 спасибо
  • 21 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 26.12.2017 - 00:52

Коллеги, здравствуйте.

 

Наша лаборатория проходит госуслугу по аккредитации. Успешно прошли документарную и выездную экспертизу. По результатам выездной - полное соответствие.

 

Но есть проблема.Помещение согласно свидетельству на собственность - "Жилой дом, назначение: жилое". Фактически никто там не живет и не планирует жить.

 

Владелец помещения - генеральный директор и между ними заключен договор безвозмездного пользования. Вполне типовой, ключевая фраза в нём - "Помещения ... предоставляются ... в владение и пользование со всеми принадлежностями и относящимися к нему документами с целью создания и работы испытательной лаборатории".

 

У ФСА возник вопрос к нам (пока документально никак не оформлен, ждём) - у них есть следующее "предположение": Помещение согласно ГК РФ Статья 288 предназначено для проживания граждан. А значит наш договор аренды согласно ГК РФ Статья 168 частично или полностью недействителен.

 

Видимо этим предположением хотят поставить  под сомнение соответствие пункту 21 " Наличие по месту (местам) осуществления деятельности ... на праве собственности или на ином законном основании, предусматривающем право владения и пользования, помещений ..."Исходя из вышесказанного они предполагают что мы нарушаем этот критерий.

 

Вопрос:

1) Нарушаем мы ли этот критерий и/или наш договор частично или полностью не действителен? (важно именно соответствие критерию, да использование действительно не целевое, теперь это поняли, будем исправлять, но крайне важно защититься сейчас по критерию, ведь акт то положительный)

2) Как мне защищаться и доказать что мы соответствуем критерию? (официально нам не написали еще ничего, но нужна позиция по этому вопросу. После получения официального документа вопрос уточню, но необходима консультация именно сейчас, ДО каких либо официальных документов)

 

Эксперт и комиссия сами недоумевают.

 

С уважением,

МетаСтройЛаб. Валерий.



#2 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 5 266 сообщений
    • Онлайн: 71д 23ч 29м 45с
  • 2202 спасибо
  • 4 305 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 26.12.2017 - 04:06

Именно критерий вы как раз и не нарушаете. Потому что в критериях нет никакого требования к целевому назначению помещения. А только требование подтвердить законные права на размещение ИЛ.

Если и нарушаете что-то,так это ГК. А соответствие ГК - это уже не компетенция  экспертов по аккредитации.

Так что - лесом их с их сомнениями. Это пусть они вам доказывают, что вы как-то не соответствуете критериям.



Благодарность от 1 участник
karalex

#3 ОФФЛАЙН   Анатолий Афанасьев

Анатолий Афанасьев

    Действ. статский советник


  • VIP
    • ID: 342
  • 2 019 сообщений
    • Онлайн: 52д 13ч 57с
  • 1075 спасибо
  • 2 164 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 26.12.2017 - 05:22

Так вот как раз в части законности права на размещение ИЛ: а допускается ли размещать ИЛ в жилом помещении?

как я понимаю: присутствует законность права на помещение. А вот законность права на размещение в этом помещении ИЛ (т.е. превращение этого помещения из жилого в производственное) как раз под вопросом.

Именно об этом, как я понимаю, беспокоятся эксперты РА.

Ведь в критериях говорится о праве «владения и использования». Так вот право “владения” есть, а права “использования”, похоже, нет. Так что, похоже, соответствие требованиям пункта критериев не полное.

Нужно подключать юристов. 



#4 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 888
  • 16 264 сообщений
    • Онлайн: 160д 11ч 24м 26с
  • 6857 спасибо
  • 58 733 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 26.12.2017 - 07:45

Если Ваш договор аренды будет признан недостаточным основанием владения и пользования помещением, будет несоответствие по п. 21 Приказа МЭР № 326

Если я Вас правильно поняла, не оформлен перевод жилого помещения в нежилое. В этом случае законность права пользования под вопросом.

Эксперт и комиссия сами недоумевают.

Ну, это неудивительно...  Подготовка экспертов, к сожалению, по-прежнему оставляет желать лучшего. Вам еще на стадии документарной проверки должны были указать на "не такой" договор аренды помещения и остановиться, не переходить к выездной части.

А ЭО решила получить с Вас все, что насчитала по смете за ГУ. Теперь делают глазки "круглые", наивные...


НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#5 ОФФЛАЙН   karalex

karalex

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 1 312
  • 240 сообщений
    • Онлайн: 19д 7ч 23м 15с
  • 58 спасибо
  • 412 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 26.12.2017 - 09:18

 А вот законность права на размещение в этом помещении ИЛ (т.е. превращение этого помещения из жилого в производственное) как раз под вопросом.

Этот вопрос для экспертов РА не их компетенция.

Согласно п 21.

Наличие по месту (местам) осуществления деятельности в области аккредитации, в том числе по месту осуществления временных работ, на праве собственности или на ином законном основании, предусматривающем право владения и пользования,

- помещений  - да,

- испытательного оборудования - да,

средств измерений и стандартных образцов - да,

соответствующих требованиям законодательства Российской Федерации об обеспечении единства измерений, ...........

ГК и закон об обеспечении единства измерений разные нормы права (и правоотношения).

 

Позиция суда по данному вопросу (косвенно).

Прикрепленные файлы



#6 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 888
  • 16 264 сообщений
    • Онлайн: 160д 11ч 24м 26с
  • 6857 спасибо
  • 58 733 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 27.12.2017 - 09:16

У ФСА возник вопрос к нам (пока документально никак не оформлен, ждём) - у них есть следующее "предположение": Помещение согласно ГК РФ Статья 288 предназначено для проживания граждан. А значит наш договор аренды согласно ГК РФ Статья 168 частично или полностью недействителен.
  Так не ждите у моря погоды, коллега!

Статья 17 ЖК РФ гласит: «Допускается использование жилого помещения для осуществления профессиональной деятельности или индивидуальной предпринимательской деятельности проживающими в нем на законных основаниях гражданами, если это не нарушает права и законные интересы других граждан».

Допустим, программист-фрилансер, зарегистрированный в качестве ИП, спокойно может работать на дому. У собственика вряд ли возникнут проблемы и в том случае, если в его квартире будет тихо-мирно трудиться арендатор-одиночка (статьёй 17 оговорён только решительный запрет на использование жилых помещений для ведения миссионерской деятельности и промышленного производства).

Однако в обстоятельствах долгосрочной сдачи квартиры под полноценный офис лучше всё же предварительно выполнить одну юридическую процедуру - перевести недвижимость в разряд нежилого помещения.

Изменение статуса квартиры

Чтобы добиться упомянутой выше цели, необходимо подать в городскую администрацию соответствующее заявление. К заявлению требуется приложить:

  • документы, подтверждающие право собственности;
  • план квартиры;
  • технический паспорт;
  • поэтажный план дома.

Однако только заявления для перевода помещения в нежилой фонд недостаточно.

Согласно 22-й статье все того же Жилищного кодекса, данная процедура возможна лишь при соблюдении следующих условий:

  • квартира располагается на первом этаже или этажом ниже уже расположен другой офис;
  • доступ в будущие кабинеты должен осуществляться без использования подъезда жилого дома;
  • здание не является домом специального использования.

Ясно, что столь специфические требования применимы далеко не к любым квартирам.

Заключение соглашения об аренде

В содержании данного договора нужно учесть:

наниматель именуется арендатором (наймодатель, соответственно, арендодателем); на каком основании он сдает в аренду жилье (в Вашем случае - по праву собственности),указывается, что квартира сдается именно как помещение для бизнеса...

Удачи, коллеги.


НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#7 ОФФЛАЙН   Сеньёр Помидор

Сеньёр Помидор

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 8 543
  • 232 сообщений
    • Онлайн: 9д 6ч 44м 44с
  • 27 спасибо
  • 232 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 27.12.2017 - 09:22

Изменение статуса квартиры

Слышал, с этим сейчас туго будет. 



#8 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 888
  • 16 264 сообщений
    • Онлайн: 160д 11ч 24м 26с
  • 6857 спасибо
  • 58 733 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 27.12.2017 - 09:26

Слышал, с этим сейчас туго будет. 

А с чем будет НЕтуго?  Со всех сторон "летит" в неограниченном количестве...


НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#9 ОФФЛАЙН   Сеньёр Помидор

Сеньёр Помидор

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 8 543
  • 232 сообщений
    • Онлайн: 9д 6ч 44м 44с
  • 27 спасибо
  • 232 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 27.12.2017 - 10:06

Со всех сторон "летит" в неограниченном количестве...

Ну, с квартирами  хоть по делу "летит". С торговыми точками и офисами в квартирах на первых этажах давно пора, что то решать было. Похабят города.



#10 ОФФЛАЙН   MKSM

MKSM

    Корабельный секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 4 605
  • 85 сообщений
    • Онлайн: 13д 15ч 7м 28с
  • 62 спасибо
  • 85 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 06.04.2018 - 12:41

Статья 671 ГК РФ. Договор найма жилого помещения

1. По договору найма жилого помещения одна сторона — собственник жилого помещения или управомоченное им лицо (наймодатель) — обязуется предоставить другой стороне (нанимателю) жилое помещение за плату во владение и пользование для проживания в нем.

2. Юридическим лицам жилое помещение может быть предоставлено во владение и (или) пользование на основе договора аренды или иного договора. Юридическое лицо может использовать жилое помещение только для проживания граждан.

 

Таким образом, юридическое лицо не имеет права использовать жилое помещение под лабораторию, и это является несоответствием п. 21 критериев аккредитации.
 






Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных пользователей


Количество пользователей, прочитавших эту тему: 47

Пользователей онлайн: 38 (за последние 15 минут)

0 пользователей, 37 гостей, 1 анонимных пользователей   (Полный список)

Заказ рекламы на СЭОТ
Яндекс.Метрика Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru