Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Нужно измерение уровня шума в жилом помещении и заключение о его влиянии на здоровье


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 61

#31 ОФФЛАЙН   Vimo

Vimo

    Губернский секретарь

  • Автор темы

  • Губернский секретарь
    • ID: 9 396
  • 25 сообщений
    • Онлайн: 21ч 17м 20с
  • 0 спасибо
  • 116 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 30.01.2018 - 15:20

Мне три подходящих инспекции в реестре попались. См. прикрепленный файл.

Первое и третье - это одно и то же учреждение. Я про него писала, там сейчас не дают санитарных заключений по шуму, нет людей.

Второе - там железнодорожный транспорт.

 

Вторая организация по верхней ссылке отказалась, сказали не работают с частными лицами и шумом в квартирах.


Сообщение отредактировал Vimo: 30.01.2018 - 15:51


#32 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 888
  • 16 445 сообщений
    • Онлайн: 164д 6ч 59м 6с
  • 6897 спасибо
  • 60 022 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 30.01.2018 - 15:40

Да, ситуация...

Тогда ищите лабораторию (не инспекцию), аккредитованную (лучше в РА). А за заключением с протоколом измерений от найденной Вами лаборатории можно будет обратиться потом. Постепенно, по одному пальчику разжимайте кулачек.


НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#33 ОФФЛАЙН   Vimo

Vimo

    Губернский секретарь

  • Автор темы

  • Губернский секретарь
    • ID: 9 396
  • 25 сообщений
    • Онлайн: 21ч 17м 20с
  • 0 спасибо
  • 116 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 30.01.2018 - 15:51

Лабораторию, выдающую протокол, предварительно нашла. Более актуально - где получить нормальное заключение санитарного врача для суда. По чужому протоколу нигде не дают, за свои имерения с заключением просят 30000 рублей. Это неоправданно дорого, я писала.

 

РА - это Росаккредитация?


Сообщение отредактировал Vimo: 30.01.2018 - 15:54


#34 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 888
  • 16 445 сообщений
    • Онлайн: 164д 6ч 59м 6с
  • 6897 спасибо
  • 60 022 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 30.01.2018 - 16:13

Лабораторию, выдающую протокол, предварительно нашла. Более актуально - где получить нормальное заключение санитарного врача для суда. По чужому протоколу нигде не дают, за свои имерения с заключением просят 30000 рублей. Это неоправданно дорого, я писала.

 

РА - это Росаккредитация?

Да, Росаккредитация или Федеральная служба по аккредитации.

Протокол лаборатории, аккредитованной в РА, нельзя проигнорировать. Это аккредитация в едином национальном органе, "выше" аккредитации в стране нет.

Сейчас перечитала все, что касается получения заключений. Везде заявители - юридические лица, ну ИП, а про физиков чего-то не нашла...

Vimo, знаете - меня однажды нанимали для проведения измерений по радиочастоте. Отдельным пунктом в договоре заказчик прописал - получение заключения для него на все полученные от меня протоколы. Конечно, он немножко увеличил стоимость моих услуг, но и не бегал, как оглашенный по кабинетам нашего городского ФБУЗа.  Может и Вам также попробовать? Где Соратник? Она лучше знает...


НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


Благодарность от 1 участник
Vimo

#35 ОФФЛАЙН   avsha

avsha

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 7 151
  • 449 сообщений
    • Онлайн: 57д 5ч 1м 28с
  • 64 спасибо
  • 508 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 30.01.2018 - 16:20

Лабораторию, выдающую протокол, предварительно нашла. Более актуально - где получить нормальное заключение санитарного врача для суда. По чужому протоколу нигде не дают, за свои имерения с заключением просят 30000 рублей. Это неоправданно дорого, я писала.

 

РА - это Росаккредитация?

http://www.rospromte...ews.php?news=66



Благодарность от 1 участник
Vimo

#36 ОФФЛАЙН   Vimo

Vimo

    Губернский секретарь

  • Автор темы

  • Губернский секретарь
    • ID: 9 396
  • 25 сообщений
    • Онлайн: 21ч 17м 20с
  • 0 спасибо
  • 116 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 31.01.2018 - 12:57

Я занимаюсь этой проблемой уже почти скоро год, из них пол-года вплотную ищу организации, с помощью которой получить доказательства для суда. Все под разными предлогами отказывают. Пару найденных вариантов за 30000 рублей я держу про запас, но скорее всего не буду ими пользоваться, так как это неоправданно дорого для меня.


Из этого списка я за время своих мытарств обращалась почти везде, не охваченным остался только институт медицины труда. Но думаю там тоже мимо.


 

 

Может и Вам также попробовать?

Что именно вы советуете также попробовать, поясните, пожалуйста.

 

P.S. Институт медицины труда, ожидаемо, тоже отказал. Работают только с юридическими лицами.


Сообщение отредактировал Vimo: 31.01.2018 - 13:08


#37 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 888
  • 16 445 сообщений
    • Онлайн: 164д 6ч 59м 6с
  • 6897 спасибо
  • 60 022 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 31.01.2018 - 15:28

Что именно вы советуете также попробовать, поясните, пожалуйста.
  Найти аккредитованную лабораторию и поручить им не только провести измерения, но и получить заключение.

НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#38 ОФФЛАЙН   Vimo

Vimo

    Губернский секретарь

  • Автор темы

  • Губернский секретарь
    • ID: 9 396
  • 25 сообщений
    • Онлайн: 21ч 17м 20с
  • 0 спасибо
  • 116 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 31.01.2018 - 16:43

Найти аккредитованную лабораторию и поручить им не только провести измерения, но и получить заключение.

Это малореально по условиям московского рынка. Моя цель - съэкономить, и если я пойду рекомендуемым вами путем не уложусь даже в 30000 рублей.

 

На сегодня моя задача в рамках не большого бюджета не решаема, обзвонены почти все государственные и полугосударственные структуры. Все отказывают, ссылаясь на разные причины.

 

Поэтому актуально только предложение конкретной помощи.



#39 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 5 412 сообщений
    • Онлайн: 76д 12ч 23м 6с
  • 2237 спасибо
  • 4 453 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 01.02.2018 - 04:42

Я занимаюсь этой проблемой уже почти скоро год, из них пол-года вплотную ищу организации, с помощью которой получить доказательства для суда. Все под разными предлогами отказывают. Пару найденных вариантов за 30000 рублей я держу про запас, но скорее всего не буду ими пользоваться, так как это неоправданно дорого для меня.


Из этого списка я за время своих мытарств обращалась почти везде, не охваченным остался только институт медицины труда. Но думаю там тоже мимо.


 

 

Что именно вы советуете также попробовать, поясните, пожалуйста.

 

P.S. Институт медицины труда, ожидаемо, тоже отказал. Работают только с юридическими лицами.

Я вам уже советовала попробовать обратиться неофициально и не в организацию, а к сотруднику этой организации в частном порядке. Попросту предложить ему шабашку. Но чтобы он документы пропустил через свою организацию. В нашем нищем регионе думаю, что инженеры-исследователи сразу бы согласились таким образом подработать. Но Москва - сытый регион ))))

Но попробовать стоит.

Официальным путем вряд ли найдете что-то . Я вам уже писала по какой причине. Слишком это "хлопотное " дело, длительные тяжбы. Все официальные структуры всячески стараются уйти от работы по таким жалобам. Или накручивают такие ценники, что сам жалобщик откажется. А тем того и надо. Мы вот тоже стараемся не участвовать в работах по жалобам жильцов. Потому что заранее знаем, что нахлебаемся проблем.

Но никто не запрещает нашим спецам подработать.

 

И еще один совет. Я почти уверена, что в Москве есть региональный закон "о тишине". У нас такой есть. И вот нарушение этого закона - наиболее вероятная возможность призвать к ответу буйных соседей. Вызывается полиция или пишется заявление участковому. Он составляет акт и оформляет на административную комиссию. А там - штраф. И так один раз, другой, третий.

А заодно еще проверит у квартирантов из ближнего зарубежья законность их пребывания в первопрестольной и в этой квартире. А еще - платит ли хозяин налог за сдачу в аренду жилья. Можно и еще что-нибудь присовокупить.

Я сама живу в такой же квартире с паркетом на лагах. И не по наслышке знаю вашу проблему. У меня были внизу такие же соседи - квартировала целая армянская "диаспора". С тех пор я перестала быть толерантной ))))

 

Я о вас не забыла - думать продолжаю. Только вариант с мониторингом шума у меня пока особой уверенности в результате не вызывает. Потому что не очень представляю по какой статье суд может привлечь этих товарищей к ответственности. А кроме этого есть еще одна проблема в нашем обществе - вступление в силу решения суда - это очень долгая песня, может тянуться годами: апелляции, пересмотры-отмены, потом дается срок на добровольное исполнение, потом - передача приставам, у которых - тоже сроки на исполнение. и т.д.



#40 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 888
  • 16 445 сообщений
    • Онлайн: 164д 6ч 59м 6с
  • 6897 спасибо
  • 60 022 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 01.02.2018 - 07:14

...не уложусь даже в 30000 рублей.
Да что за расценки такие? У нас в практике и близко такого нет!

На сайтах ФБГУЗов есть утвержденные прейскуранты на оказание различных услуг.  Там в разы меньше обозначенной Вами суммы, хотя дороговато по сравнению с негосударственными организациями.

Конечно, не все хотят связываться с измерениями для представления протокола в суде. Вот и пугают дикими расценками...

Мы раньше принимали заявки от физ.лиц на проведение измерений в квартирах. Отказались по причине, которую выше описала Соратник, а еще потому что сами заказчики ни в какую не хотели верить в отсутствие превышений. Ведь нанимая ИЛ, заказчик свято верит в то, что у него в квартире "ад", а приборы показывают то, что есть.


НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#41 ОФФЛАЙН   avsha

avsha

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 7 151
  • 449 сообщений
    • Онлайн: 57д 5ч 1м 28с
  • 64 спасибо
  • 508 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 01.02.2018 - 10:37

Да что за расценки такие? У нас в практике и близко такого нет!

На сайтах ФБГУЗов есть утвержденные прейскуранты на оказание различных услуг.  Там в разы меньше обозначенной Вами суммы, хотя дороговато по сравнению с негосударственными организациями.

Конечно, не все хотят связываться с измерениями для представления протокола в суде. Вот и пугают дикими расценками...

Мы раньше принимали заявки от физ.лиц на проведение измерений в квартирах. Отказались по причине, которую выше описала Соратник, а еще потому что сами заказчики ни в какую не хотели верить в отсутствие превышений. Ведь нанимая ИЛ, заказчик свято верит в то, что у него в квартире "ад", а приборы показывают то, что есть.

 

 

Ну, на прошлой неделе представитель заказчика  мне на голубом глазу доказывал, что при измерениях шума в цехе надо отнимать значение фона. Якобы, это существенно снизит эквивалентный уровень шума. То есть, эдакий линейный подход к измерениям шума. ))



#42 ОФФЛАЙН   Scar

Scar
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 01.02.2018 - 10:50

при измерениях шума в цехе надо отнимать значение фона
т.е. на токаря, работающего в токарном цехе, шум воздействует только от своего собственного станка?:)

#43 ОФФЛАЙН   avsha

avsha

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 7 151
  • 449 сообщений
    • Онлайн: 57д 5ч 1м 28с
  • 64 спасибо
  • 508 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 01.02.2018 - 10:53

т.е. на токаря, работающего в токарном цехе, шум воздействует только от своего собственного станка? :)

Именно!

А тот, кто работает со стиральной машиной, у которой в паспорте приведен максимальный уровень шума 56 дБ, подвергается воздействию только этих 56 дб! 



#44 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 5 412 сообщений
    • Онлайн: 76д 12ч 23м 6с
  • 2237 спасибо
  • 4 453 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 01.02.2018 - 11:21

Ну, на прошлой неделе представитель заказчика  мне на голубом глазу доказывал, что при измерениях шума в цехе надо отнимать значение фона. Якобы, это существенно снизит эквивалентный уровень шума. То есть, эдакий линейный подход к измерениям шума. ))

Была давно такая методика. Меня еще в институте этому учили.

Товарищ просто отстал от жизни.



#45 ОФФЛАЙН   Vimo

Vimo

    Губернский секретарь

  • Автор темы

  • Губернский секретарь
    • ID: 9 396
  • 25 сообщений
    • Онлайн: 21ч 17м 20с
  • 0 спасибо
  • 116 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 02.02.2018 - 12:45

Я вам уже советовала попробовать обратиться неофициально и не в организацию, а к сотруднику этой организации в частном порядке. Попросту предложить ему шабашку. Но чтобы он документы пропустил через свою организацию. В нашем нищем регионе думаю, что инженеры-исследователи сразу бы согласились таким образом подработать. Но Москва - сытый регион ))))

Но попробовать стоит.

Официальным путем вряд ли найдете что-то . Я вам уже писала по какой причине. Слишком это "хлопотное " дело, длительные тяжбы. Все официальные структуры всячески стараются уйти от работы по таким жалобам. Или накручивают такие ценники, что сам жалобщик откажется. А тем того и надо. Мы вот тоже стараемся не участвовать в работах по жалобам жильцов. Потому что заранее знаем, что нахлебаемся проблем.

Но никто не запрещает нашим спецам подработать.

 

И еще один совет. Я почти уверена, что в Москве есть региональный закон "о тишине". У нас такой есть. И вот нарушение этого закона - наиболее вероятная возможность призвать к ответу буйных соседей. Вызывается полиция или пишется заявление участковому. Он составляет акт и оформляет на административную комиссию. А там - штраф. И так один раз, другой, третий.

А заодно еще проверит у квартирантов из ближнего зарубежья законность их пребывания в первопрестольной и в этой квартире. А еще - платит ли хозяин налог за сдачу в аренду жилья. Можно и еще что-нибудь присовокупить.

Я сама живу в такой же квартире с паркетом на лагах. И не по наслышке знаю вашу проблему. У меня были внизу такие же соседи - квартировала целая армянская "диаспора". С тех пор я перестала быть толерантной ))))

 

Я о вас не забыла - думать продолжаю. Только вариант с мониторингом шума у меня пока особой уверенности в результате не вызывает. Потому что не очень представляю по какой статье суд может привлечь этих товарищей к ответственности. А кроме этого есть еще одна проблема в нашем обществе - вступление в силу решения суда - это очень долгая песня, может тянуться годами: апелляции, пересмотры-отмены, потом дается срок на добровольное исполнение, потом - передача приставам, у которых - тоже сроки на исполнение. и т.д.

Мы опять от вопроса помощи перешли к обсуждению моей ситуации. Еще раз поясню: за год мытарств мы прошли все возможные инстанции, ни одна из них, включая полицию, нам не помогла. Было несколько заявлений, постоянные беседы участкового, административные штрафы, результат - ноль на массу. Ночью стали вести себя тише, днем скачут на голове. Обращения в налоговую и прочее тоже были.

 

Суд у нас остался как последняя надежда, я готова и к длительной борьбе, и к неудачам. Но только это может переломить ситуацию.

 

Мониторинг мне нужен не для привлечения соседей к ответственности, а в качестве доказательств нарушения наших прав, чтоб суд назначил экспертизу ударного шума.

 

Для того, чтобы нанять кого-то из лаборатории неофициально, нужно быть с кем-то знакомым, у меня таких знакомств нет, иначе бы я не создавала тему на форуме. При официальном обращении либо отказывают, либо ставят заградительный ценник.

 

Да что за расценки такие? У нас в практике и близко такого нет! На сайтах ФБГУЗов есть утвержденные прейскуранты на оказание различных услуг. Там в разы меньше обозначенной Вами суммы, хотя дороговато по сравнению с негосударственными организациями. Конечно, не все хотят связываться с измерениями для представления протокола в суде. Вот и пугают дикими расценками... Мы раньше принимали заявки от физ.лиц на проведение измерений в квартирах. Отказались по причине, которую выше описала Соратник, а еще потому что сами заказчики ни в какую не хотели верить в отсутствие превышений. Ведь нанимая ИЛ, заказчик свято верит в то, что у него в квартире "ад", а приборы показывают то, что есть.

Я уже писала, что предлагают ФБГУЗы, в которые я обращалась. Выезд и измерение шума в течение часа меня не устраивает.

 

Еще раз прошу обращаться только с предложениями конкретной помощи по сбору доказательств для суда. Советы и рекомендации по борьбе на данный момент не нужны, все уже пройдено и испробовано. Я не хочу снова и снова это обсуждать и принудительно пережевывать собственные неприятности. Если направленность обсуждения снова сведется к этому я вынуждена буду покинуть тему.


Имеющим возможность помочь, просьба писать в личку.


Сообщение отредактировал Vimo: 02.02.2018 - 13:03


#46 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 888
  • 16 445 сообщений
    • Онлайн: 164д 6ч 59м 6с
  • 6897 спасибо
  • 60 022 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 02.02.2018 - 16:41

я вынуждена буду покинуть тему.

Ну,  за чем же? Форум большой, места хватает.

Просто в Вашу тему не будем заходить "без предложений конкретной помощи" и вся недолга...


НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#47 ОФФЛАЙН   Vimo

Vimo

    Губернский секретарь

  • Автор темы

  • Губернский секретарь
    • ID: 9 396
  • 25 сообщений
    • Онлайн: 21ч 17м 20с
  • 0 спасибо
  • 116 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 20.02.2018 - 19:47

Вопрос решен вне этого форума. Помощь больше не требуется.


Сообщение отредактировал Vimo: 21.02.2018 - 00:09


#48 ОФФЛАЙН   Vimo

Vimo

    Губернский секретарь

  • Автор темы

  • Губернский секретарь
    • ID: 9 396
  • 25 сообщений
    • Онлайн: 21ч 17м 20с
  • 0 спасибо
  • 116 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 21.02.2018 - 00:10

В марте выхожу на судебный процесс, пока готовлю иск и параллельно создаю форум "Цивилизованные способы борьбы за тишину. Правовые и технические методы борьбы с шумом". Будем обсуждать с единомышленниками и специалистами обращения в госорганы, звукоизоляцию и т.д.

 

Тему можно закрыть. Всем спасибо.


Сообщение отредактировал Vimo: 21.02.2018 - 00:19


#49 ОФФЛАЙН   Сергей

Сергей
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 22.02.2018 - 06:35

Закрываем?


НИИ Охраны Труда СПб  «А голова предмет темный и исследованию не подлежит»


#50 ОФФЛАЙН   Регион 25

Регион 25

    О


  • Коллежский советник
    • ID: 6 460
  • 1 109 сообщений
    • Онлайн: 39д 9ч 12м 10с
  • 280 спасибо
  • 1 467 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 22.02.2018 - 06:45

Закрываем?

Сергей Харисович оставьте тему, интересно, и март рядом



#51 ОФФЛАЙН   Vimo

Vimo

    Губернский секретарь

  • Автор темы

  • Губернский секретарь
    • ID: 9 396
  • 25 сообщений
    • Онлайн: 21ч 17м 20с
  • 0 спасибо
  • 116 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 05.03.2018 - 20:35

Сергей Харисович оставьте тему, интересно, и март рядом

Если с вашей стороны это тонкий намек на близкое весеннее обострение, то не пытайтесь меня задеть. Не получится.

 

Еще раз прошу модераторов закрыть тему. В обсуждении больше участвовать не планирую.



#52 ОФФЛАЙН   Сергей

Сергей
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 06.03.2018 - 00:18

Тема закрыта по настоянию автора.

: Для автора темы. Сложно Вам будет жить на форуме если Вы во всем будете видеть "скрытые комментарии"


НИИ Охраны Труда СПб  «А голова предмет темный и исследованию не подлежит»


#53 ОФФЛАЙН   Vimo

Vimo

    Губернский секретарь

  • Автор темы

  • Губернский секретарь
    • ID: 9 396
  • 25 сообщений
    • Онлайн: 21ч 17м 20с
  • 0 спасибо
  • 116 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 30.03.2018 - 10:23

Очень нужно окончательное слово. Лаборатория сказала, что сегодня последний день на оформление протокола, они должны передать сведения в реестр.

 

Меня серьезно смущают две вещи:

1) Методика, на которую они сослались вместо МУК (МИ ПКФ-14-009) не является утвержденной государственным органом методикой. Ее создало какое-то ООО, в аннотации написано, что она применима для измерения постоянного шума, создаваемого тепловыми пунктами, элеваторными узлами, электрощитовыми, трансформаторными подстанциями, холодильным оборудованием и вентиляционными установками и иным оборудованием в жилых и общественных помещениях.

2) К Протоколу приложили заключение эксперта. Но у них нет аккредитации как органа инспекции.


Сообщение отредактировал Vimo: 30.03.2018 - 14:21


#54 ОФФЛАЙН   avsha

avsha

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 7 151
  • 449 сообщений
    • Онлайн: 57д 5ч 1м 28с
  • 64 спасибо
  • 508 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 30.03.2018 - 10:38

Методика, на которую они сослались вместо МУК (МИ ПКФ-14-009)

 

С методикой все нормально, это методика к их средству измерения Октава -110А. Она зарегистрирована в реестре методик Росстандарта, об этом свидетельствует код ФР. 1. 36.2014.18050.

На странице производителя прибора http://www.octava.info/order_MVI можно найти ее. 

Применимость тоже там указана:

"Методика измерений средних по времени (эквивалентных) уровней звука и уровней звукового давления в помещениях жилых и общественных зданий при постоянном и колеблющемся (непрерывном) временном характере шума".



Благодарность от 1 участник
Vimo

#55 ОФФЛАЙН   Vimo

Vimo

    Губернский секретарь

  • Автор темы

  • Губернский секретарь
    • ID: 9 396
  • 25 сообщений
    • Онлайн: 21ч 17м 20с
  • 0 спасибо
  • 116 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 30.03.2018 - 11:17

Извините, в тему по ошибке выложилось письмо в личку одной из уважаемых форумчанок, которая оказывает мне неоценимую помощь в подготовке к суду.

 

Спасибо, что есть пользователи, поддерживающие мою тему. Avsha, вы меня очень выручили, благодарю!

 

Вот эта Методика не будет более правильной в нашем случае? МИ ПКФ-12-006 «Однократные прямые измерения уровней звука, звукового давления и ускорения приборами ОКТАВА и ЭКОФИЗИКА. Методика выполнения измерений»


Сообщение отредактировал Vimo: 30.03.2018 - 11:25


#56 ОФФЛАЙН   avsha

avsha

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 7 151
  • 449 сообщений
    • Онлайн: 57д 5ч 1м 28с
  • 64 спасибо
  • 508 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 30.03.2018 - 11:30

Вот эта Методика не будет более правильной в нашем случае?
 

Однозначно нет, поскольку лаборатория у вас измеряла именно эквивалентные уровни звука за период времени полчаса и потом сравнивала их с нормами из СанПин.

Однократные прямые измерения тут не к месту.



Благодарность от 1 участник
Vimo

#57 ОФФЛАЙН   Vimo

Vimo

    Губернский секретарь

  • Автор темы

  • Губернский секретарь
    • ID: 9 396
  • 25 сообщений
    • Онлайн: 21ч 17м 20с
  • 0 спасибо
  • 116 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 30.03.2018 - 11:31

 

Однозначно нет, поскольку лаборатория у вас измеряла именно эквивалентные уровни звука за период времени полчаса и потом сравнивала их с нормами из СанПин.

Однократные прямые измерения тут не к месту.

 

Поняла вас, спасибо большое!



#58 ОФФЛАЙН   Анатолий Афанасьев

Анатолий Афанасьев

    Действ. статский советник


  • VIP
    • ID: 342
  • 2 055 сообщений
    • Онлайн: 53д 8ч 48м 53с
  • 1093 спасибо
  • 2 345 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 30.03.2018 - 12:22

Меня серьезно смущают две вещи: 1) Методика, на которую они сослались вместо МУК (МИ ПКФ-14-009) не является утвержденной государственным органом методикой. Ее создало какое-то ООО, в аннотации написано, что она применима для измерения постоянного шума, создаваемого тепловыми пунктами, элеваторными узлами, электрощитовыми, трансформаторными подстанциями, холодильным оборудованием и вентиляционными установками и иным оборудованием в жилых и общественных помещениях. 2) К Протоколу приложили заключение эксперта. У них нет аккредитации как органа инспекции.

Vimo, если говорить о методике, то в Федеральном законе № 102-ФЗ "Об обеспечении единства измерений"  и в ГОСТ Р 8.563-2009 ГСИ. "Методики (методы) измерений" нет требований, чтобы методика была утверждена именно государственным органом. Методику может разрабатывать и утверждать любой. Главное, чтобы (как уже написано) эта методика была в Реестре Федерального информационного фонда по обеспечению единства измерений.

А вот с приложенным к протоколу заключением эксперта я бы был поосторожнее. Может, Вам это заключение вообще не стоит показывать. Как бы не было хуже, как бы не сказали, что это непонятно какой документ, непонятно кем написанный. А это сразу снизит доверие к результатам обследования вообще



Благодарность от 1 участник
Vimo

#59 ОФФЛАЙН   Vimo

Vimo

    Губернский секретарь

  • Автор темы

  • Губернский секретарь
    • ID: 9 396
  • 25 сообщений
    • Онлайн: 21ч 17м 20с
  • 0 спасибо
  • 116 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 30.03.2018 - 14:19


Vimo, если говорить о методике, то в Федеральном законе № 102-ФЗ "Об обеспечении единства измерений"  и в ГОСТ Р 8.563-2009 ГСИ. "Методики (методы) измерений" нет требований, чтобы методика была утверждена именно государственным органом. Методику может разрабатывать и утверждать любой. Главное, чтобы (как уже написано) эта методика была в Реестре Федерального информационного фонда по обеспечению единства измерений.

А вот с приложенным к протоколу заключением эксперта я бы был поосторожнее. Может, Вам это заключение вообще не стоит показывать. Как бы не было хуже, как бы не сказали, что это непонятно какой документ, непонятно кем написанный. А это сразу снизит доверие к результатам обследования вообще

 

Заключение подписано санитарным врачом-экспертом, указан номер сертификата эксперта в Системе добровольной сертификации персонала испытательных лабораторий (центров) и экспертов в области оценки выполнения санитарно-эпидемиологических требований (ФБУЗ ФЦГ и Э Роспотребнадзора).

Это допустимо?


Сообщение отредактировал Vimo: 30.03.2018 - 14:20


#60 ОФФЛАЙН   Светлов

Светлов

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 1 828
  • 355 сообщений
    • Онлайн: 2д 13ч 53м 40с
  • 60 спасибо
  • 371 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 31.03.2018 - 14:43

Еще раз прошу модераторов закрыть тему. В обсуждении больше участвовать не планирую.

Въехали в квартиру со скрытым "сюрпризом". Оказалось, наверху раньше жила семья алкашей, которые заливали нижние квартиры многократно и сильно. В результате упавшая в той квартире на пол и покатившаяся пуговица, воспринималась у нас как  катящаяся по незакрепленной фанере  гантеля. Алкаши в той квартире вымерли, а звуковые эффекты остались в наследство их детям. Детки тоже выросли не сильно озабоченные проблемами социального сосуществования.

Продавать квартиру и брать новую - потеря крупных денег. Доказывать, судиться - только время и силы терять, т.к. даже если докажешь и выиграешь суд, добиться выполнения решения суда невозможно - наверху нищие как церковные мыши соседушки.

Мы поразмышляли, повозмущались, успокоились и установили звукоизоляцию своих потолков.


Сообщение отредактировал Светлов: 31.03.2018 - 14:43





Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных пользователей


Количество пользователей, прочитавших эту тему: 66

Пользователей онлайн: 21 (за последние 15 минут)

2 пользователей, 19 гостей, 0 анонимных пользователей   (Полный список)


Очкарик, Андрей Назаров

Заказ рекламы на СЭОТ
Яндекс.Метрика Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru