Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Биологический фактор на рабочих местах работников дезинсекции и дератизации


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 66

#1 ОФФЛАЙН   svetlanka83

svetlanka83

    Губернский секретарь


  • Губернский секретарь
    • ID: 3 800
  • 34 сообщений
    • Онлайн: 1д 19ч 55м 54с
  • 3 спасибо
  • 464 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 05.02.2018 - 12:02

Добрый день! Прошу помощи. Как оценить биологический фактор на рабочих местах сотрудников службы дезинсекции,дератизации, дезинфекции? Проводят обработку от грызунов, насекомых, в больницах дезинфицируют отделения с вспышками заболевании́. У них класс 2 в соответствии с методикой? Или....?

Сообщение отредактировал svetlanka83: 05.02.2018 - 12:12


#2 ОФФЛАЙН   Scar

Scar
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 05.02.2018 - 12:12

Лицензии на группы патогенности нет. У них класс 2 в соответствии с методикой?
Суть в том, что для установления БФ необходимы подтверждающие документы. Сможет работодатель их предоставить, можно говорить о включении БФ в перечень исследуемых факторов. Если документов нет, то на нет и суда нет.
  • sokolov и АНО "КОНСАЛТ-БЕЗОПАСНОСТЬ" это нравится

#3 ОФФЛАЙН   АНО "КОНСАЛТ-БЕЗОПАСНОСТЬ"

АНО "КОНСАЛТ-БЕЗОПАСНОСТЬ"

    Коллежский секретарь


  • Титулярный советник
    • ID: 9 097
  • 128 сообщений
    • Онлайн: 4д 3ч 52м 12с
  • 43 спасибо
  • 128 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 05.02.2018 - 12:20

Суть в том, что для установления БФ необходимы подтверждающие документы. Сможет работодатель их предоставить, можно говорить о включении БФ в перечень исследуемых факторов. Если документов нет, то на нет и суда нет.

вернее суд есть но Романус его выиграл



Благодарность от 1 участник
Romanus Romanum

#4 ОФФЛАЙН   Не Просто Алексей

Не Просто Алексей

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 8 116
  • 2 119 сообщений
    • Онлайн: 115д 12ч 12м 40с
  • 208 спасибо
  • 2 832 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 05.02.2018 - 15:24

Добрый день! Прошу помощи. Как оценить биологический фактор на рабочих местах сотрудников службы дезинсекции,дератизации, дезинфекции?

Думаю, если их подвести  под работников ветеринарных служб-спокойно можно оценить БФ.

ВСП 13-5-02/0043-01 Ветеринарно-санитарные правила по организации и проведению дератизационных мероприятий

1.9. Основными видами грызунов, обитающими в объектах ветеринарного надзора, являются серые крысы (Rattus norvegicus Berk), черные крысы (Rattus rattus L.) и домовые мыши (Mus. musculus L.).

 

из 24н

Отнесение условий труда к классу (подклассу) условий труда при воздействии биологического фактора (работы с патогенными микроорганизмами) осуществляется независимо от концентрации патогенных микроорганизмов и без проведения исследований (испытаний) и измерений в отношении:

рабочих мест работников, непосредственно осуществляющих ветеринарную деятельность,государственный ветеринарный надзор и (или) проводящих ветеринарно-санитарную экспертизу.



#5 ОФФЛАЙН   Scar

Scar
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 05.02.2018 - 15:40

Думаю, если их подвести  под работников ветеринарных служб-спокойно можно оценить БФ.
ВСП 13-5-02/0043-01 Ветеринарно-санитарные правила по организации и проведению дератизационных мероприятий
1.9. Основными видами грызунов, обитающими в объектах ветеринарного надзора, являются серые крысы (Rattus norvegicus Berk), черные крысы (Rattus rattus L.) и домовые мыши (Mus. musculus L.).
 
из 24н
Отнесение условий труда к классу (подклассу) условий труда при воздействии биологического фактора (работы с патогенными микроорганизмами) осуществляется независимо от концентрации патогенных микроорганизмов и без проведения исследований (испытаний) и измерений в отношении:
рабочих мест работников, непосредственно осуществляющих ветеринарную деятельность,государственный ветеринарный надзор и (или) проводящих ветеринарно-санитарную экспертизу.

 
Вы по прежнему считаете, что осуществление ветеринарной/медицинской деятельности = БФ?
 
Прямо-таки вижу картинку при идентификации/определении перечня факторов:
- на что жалуетесь?
- медик я...
- КУТ 3.1 за ОРВИ Вас устроит?...
 ***
- ...а у Вас что?
- ветеринар...
- беда... держите 3.1 за крысиный клещевой дерматит

- а я еще крыс травлю...

- Торг не уместен! 3.3!!!



#6 ОФФЛАЙН   Не Просто Алексей

Не Просто Алексей

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 8 116
  • 2 119 сообщений
    • Онлайн: 115д 12ч 12м 40с
  • 208 спасибо
  • 2 832 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 05.02.2018 - 16:04

Вы по прежнему считаете, что осуществление ветеринарной/медицинской деятельности = БФ?

Смотря какая деятельность, тот кто в очагах бродит и отлавливает все же рискует)



#7 ОФФЛАЙН   Scar

Scar
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 05.02.2018 - 16:09

Смотря какая деятельность, тот кто в очагах бродит и отлавливает все же рискует)

 

Конечно рискует.

Алексей, при чтении Ваших постов складывается впечатление, что Вы ставите БФ за одно лишь наименование должности/професии...



#8 ОФФЛАЙН   Не Просто Алексей

Не Просто Алексей

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 8 116
  • 2 119 сообщений
    • Онлайн: 115д 12ч 12м 40с
  • 208 спасибо
  • 2 832 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 05.02.2018 - 16:12

Алексей, при чтении Ваших постов складывается впечатление, что Вы ставите БФ за одно лишь наименование должности/професии...

в больницах дезинфицируют отделения с вспышками заболевании́.

Я думаю-это БФнее, чем работа лаборанта, поэтому путь через посреднических крыс)).



#9 ОФФЛАЙН   Scar

Scar
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 05.02.2018 - 16:16

Я думаю-это БФнее, чем работа лаборанта

очень, ОЧЕНЬ аргументированно :276:



#10 ОФФЛАЙН   Не Просто Алексей

Не Просто Алексей

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 8 116
  • 2 119 сообщений
    • Онлайн: 115д 12ч 12м 40с
  • 208 спасибо
  • 2 832 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 05.02.2018 - 16:17

очень, ОЧЕНЬ аргументированно

Но в рамках 24н))



#11 ОФФЛАЙН   Romanus Romanum

Romanus Romanum

    Коллежский советник


  • VIP
    • ID: 848
  • 1 475 сообщений
    • Онлайн: 195д 2ч 12м 41с
  • 531 спасибо
  • 6 604 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 05.02.2018 - 16:22

Думаю, если их подвести  под работников ветеринарных служб-спокойно можно оценить БФ.

ВСП 13-5-02/0043-01 Ветеринарно-санитарные правила по организации и проведению дератизационных мероприятий

1.9. Основными видами грызунов, обитающими в объектах ветеринарного надзора, являются серые крысы (Rattus norvegicus Berk), черные крысы (Rattus rattus L.) и домовые мыши (Mus. musculus L.)...

С тем, относится ли дератизация/дезинсекция/дезинфекция к ветеринарной деятельности (а следовательно, и с тем, возможно ли увидеть БФ в мероприятиях по идентификации), тоже не всё так однозначно, кстати.

 

Есть Закон РФ "О ветеринарии" (не ВСП, а закон!), и там есть статья 1: "Под ветеринарией понимается область научных знаний и практической деятельности, направленных на предупреждение болезней животных и их лечение, выпуск полноценных и безопасных в ветеринарном отношении продуктов животноводства и защиту населения от болезней, общих для человека и животных.
Основными задачами ветеринарии в Российской Федерации являются:
реализация мероприятий по предупреждению и ликвидации заразных и иных <...> болезней животных, включая сельскохозяйственных, домашних, зоопарковых и других животных, пушных зверей, птиц, рыб и пчел, и осуществление региональных планов ветеринарного обслуживания животноводства <...>;
подготовка специалистов в области ветеринарии, производство препаратов и технических средств ветеринарного назначения, а также организация научных исследований по проблемам ветеринарии <...>;
охрана территории Российской Федерации от заноса заразных болезней животных из иностранных государств;
осуществление государственного ветеринарного надзора <...>".

 

И ещё статья 2: "<...>Ветеринарное законодательство Российской Федерации регулирует отношения в области ветеринарии в целях защиты животных от болезней, выпуска безопасных в ветеринарном отношении продуктов животноводства и защиты населения от болезней, общих для человека и животных <...>".

 

Из всего перечисленного к дератизации/дезинсекции/дезинфекции как к "ветеринарной деятельности" можно - на мой взгляд, довольно притянуто - отнести только "защиту населения от болезней, общих для человека и животных".

А, например, Blattella germanica может переносить возбудителей многих разных болезней (tuberculosis, s.granulosa, lepra etc.), но сам этими няшками не страдает... А про перенос возбудителей в законе как-то не очень прописано...)))

Конечно, можно означенную "блателлу германику" и как промежуточного носителя рассматривать, согласен, но ведь не сказано об этом нигде тоже...

 

Но это так, буквоедство... :13:

 

И - да, никакого КУТ по БФ, если нет работы с ПМО...


Но в рамках 24н))

Нет.

И, кстати, поскольку 24н внёс изменения в 33н, то он не может применяться самостоятельно, в отрыве от 33н. Поэтому во всех случаях более правильно про 24н вообще не упоминать, а использовать конструкцию типа "33н (в ред. посл. изм. и доп.)". Или ещё что-нибудь в этом роде.


Если нам не отлили колокол,
Значит, здесь - Время колокольчиков...

#12 ОФФЛАЙН   Не Просто Алексей

Не Просто Алексей

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 8 116
  • 2 119 сообщений
    • Онлайн: 115д 12ч 12м 40с
  • 208 спасибо
  • 2 832 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 05.02.2018 - 16:46

Нет.

Романус! Проаргументируйте тогда изменения в 33н

4) сноску 8 дополнить абзацем 6 следующего содержания:

«рабочих мест работников, непосредственно осуществляющих работы по обслуживанию канализационных сооружений, производственного оборудования и сетей»

И что у сантехников работа с ПМО есть?)).



#13 ОФФЛАЙН   Scar

Scar
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 05.02.2018 - 16:49

Так клево, так клево: в нашем уютненьком болоте появилась новая тема, в которой можно пообсуждать БФ...

 

И что у сантехников работа с ПМО есть?

А Вы сами как  думаете?

 

Прикрепленный файл  БФ у сантехников.pdf   124,55К   167 Количество загрузок:



#14 ОФФЛАЙН   Не Просто Алексей

Не Просто Алексей

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 8 116
  • 2 119 сообщений
    • Онлайн: 115д 12ч 12м 40с
  • 208 спасибо
  • 2 832 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 05.02.2018 - 17:05

А Вы сами как думаете?

Нет не думаю, но Романус предлагает метод оценки БФ только и безповоротно как (работы с ПМО) к которой также будет относится отредактированная сноска 8).



#15 ОФФЛАЙН   Scar

Scar
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 05.02.2018 - 17:16

Романус предлагает

Правильно предлагает: покажите документы, подтверждающие работу с ПМО, и получайте свой БФ. Обратите внимание, не контакт с ПМО, а работу. Как написали они НПА, так мы его и читаем.

 

Идея 33н в том, что БФ могут получить в теории лишь указанные в п.29 Методики. Вдруг Вы не поняли: даже если диктор на радио, водитель общественного транспорта, электрогазопарикмахер и пр. будут буквально намазывать ПМО на хлеб и обедать им, БФ установлен не будет. На всякий случай еще раз, чтоб наверняка: БФ может быть установлен строго определенным категориям работников; п.29 не "дарует" БФ медикам, а обламывает с идентификацией/включением в перечень факторов биологии тех, кто в этот пункт не включен.


  • Дениз это нравится

#16 ОФФЛАЙН   Romanus Romanum

Romanus Romanum

    Коллежский советник


  • VIP
    • ID: 848
  • 1 475 сообщений
    • Онлайн: 195д 2ч 12м 41с
  • 531 спасибо
  • 6 604 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 05.02.2018 - 17:20

Нет не думаю, но Романус предлагает метод оценки БФ только и безповоротно как (работы с ПМО) к которой также будет относится отредактированная сноска 8).

Это не я предлагаю, а Методика - ну так, между прочим...

 

А сноска 8 - это к Классификатору, что ли? А, ну да, ну да...

Алексей, с Вашего позволения, я напомню Вам часть 1 статьи 3 закона - о том, что идентификация - это первое мероприятие СОУТ.

Это мероприятие может проводиться как по Классификатору (к которому указанная сноска и планируется введением), так и по части 7 статьи 10 закона (в отношении рабочих мест по части 6 статьи 10).

Учитывая, что большинство рабочих мест работников-"канализационщиков" в силу ранее проведённой АРМ подпадают под часть 6 статьи 10 закона, сноска к Классификатору не будет иметь к ним никакого отношения. Но даже если и будет - то и это ничего не значит, поскольку после мероприятий по идентификации, в силу всё той же части 1 статьи 3 закона, проводятся мероприятия собственно по оценке условий труда (то есть - установление КУТ).

А теперь вспомните, что никто не возражает и не возражал против учёта БФ в результатах реализации мероприятий по идентификации - либо по Перечню части 2 статьи 12 закона, либо по перечню части 7 статьи 10 его же. Более того - его наличие там вполне себе обязательно.

Но второе мероприятие (второй этап) СОУТ проводится в отношении БФ по указаниям пункта 29 Методики, а в означенном пункте указана именно - "работа с патогенными микроорганизмами". Вот докажете эту работу с точки зрения санитарно-гигиенического законодательства - и будет вам (то есть работникам) счастье - вожделенный БФ. С плюшками. Только докажите не на основе хотелок и пыхтелок, а именно - на основе ЗНПА.

И ещё одно: не забывайте, что установление КУТ возможно только тем людям/рабочим местам/профессиям/должностям, которые прямо перечислены в пункте 29 Методики. Так что если даже указанную Вами сноску в Классификатор всё-таки внесут, то без изменения перечня пункта 29 Методики никакой БФ этим адептам ордена хрустального вантуза не светит в принципе.

 

И - да. Давайте всё-таки читать не проекты и прожекты ответственных товарищей, а - ЗНПА...


  • svetlanka83 и Дениз это нравится
Если нам не отлили колокол,
Значит, здесь - Время колокольчиков...

#17 ОФФЛАЙН   svetlanka83

svetlanka83

    Губернский секретарь

  • Автор темы

  • Губернский секретарь
    • ID: 3 800
  • 34 сообщений
    • Онлайн: 1д 19ч 55м 54с
  • 3 спасибо
  • 464 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 05.02.2018 - 18:30

Получается сантехники при обслуживании канализации будут иметь класс за БФ,а сотрудники дератизационной станции, травящих мышей и тараканов сильными ядами ,которые потенциально и чуму могут переносить класс 2 по БФ? Как-то нелогично и несправедливо чтоли...



#18 ОФФЛАЙН   Scar

Scar
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 05.02.2018 - 20:55

Получается сантехники при обслуживании канализации будут иметь класс за БФ,а сотрудники дератизационной станции, травящих мышей и тараканов сильными ядами ,которые потенциально и чуму могут переносить класс 2 по БФ? Как-то нелогично и несправедливо чтоли...

Светлана, настоятельно рекомендую почитать тему "Бакфактор у медиков в недалеком будущем". Там много и подробно написано про идентификацию БФ. Тема полезна не столько про БФ у медиков (хотя тема про это), сколько про сам подход к идентификации БФ. Почитайте. Уверен, это Вам поможет понять технологию и принцип...

#19 ОФФЛАЙН   Не Просто Алексей

Не Просто Алексей

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 8 116
  • 2 119 сообщений
    • Онлайн: 115д 12ч 12м 40с
  • 208 спасибо
  • 2 832 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 06.02.2018 - 08:15

 

Так что если даже указанную Вами сноску в Классификатор всё-таки внесут, то без изменения перечня пункта 29

Здесь, согласен,

Итог: По результатам мониторинга дать возможность идентифицировать БФ для работников по обслуживанию канализации, "а по фиг, ведь все равно класс не установить")))



#20 ОФФЛАЙН   Не Просто Алексей

Не Просто Алексей

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 8 116
  • 2 119 сообщений
    • Онлайн: 115д 12ч 12м 40с
  • 208 спасибо
  • 2 832 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 06.02.2018 - 09:05

Правильно предлагает: покажите документы, подтверждающие работу с ПМО, и получайте свой БФ. Обратите внимание, не контакт с ПМО, а работу. Как написали они НПА, так мы его и читаем.

 

Если буквально подходить, как предлагает Романус и методика, то работа с ПМО подтвержается только наличием спец. лабораторий.

Таким образом, в медицинских учреждениях нет работы с патогенными микроорганизмами, так как работа с патогенными микроорганизмами это - выделение патогенной клетки, ее культивирование, выращивание, использование в определенных целях. Этим занимаются специализированные лаборатории, чаще в институтах.

Работа с патогенными микроорганизмами - это работа с культурами - чистыми и при медицинской деятельности не встречается, т.к. культура - это искусственно выращенный штамм только в специализированных лабораториях.

К чему разводить полемику и требовать предоставления каких-то документов медиками, ветеринарами о работе с ПМО,  если все прозрачно.



#21 ОФФЛАЙН   Scar

Scar
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 06.02.2018 - 09:25

Если буквально подходить, как предлагает Романус и методика, то работа с ПМО подтвержается только наличием спец. лабораторий.

Таким образом, в медицинских учреждениях нет работы с патогенными микроорганизмами, так как работа с патогенными микроорганизмами это - выделение патогенной клетки, ее культивирование, выращивание, использование в определенных целях. Этим занимаются специализированные лаборатории, чаще в институтах.

Работа с патогенными микроорганизмами - это работа с культурами - чистыми и при медицинской деятельности не встречается, т.к. культура - это искусственно выращенный штамм только в специализированных лабораториях.

К чему разводить полемику и требовать предоставления каких-то документов медиками, ветеринарами о работе с ПМО,  если все прозрачно.

 

А вот это вопрос не по окладу к разработчикам текста НПА. Достаточно было написать: ...(работы контакта с микроорганизмами-продуцентами, живыми клетками и спорами, содержащимися в бактериальных препаратах)..., и вопрос исчез бы.



#22 ОФФЛАЙН   Бег

Бег

    Коллежский советник


  • Коллежский советник
    • ID: 5 589
  • 1 391 сообщений
    • Онлайн: 73д 19ч 25м 3с
  • 465 спасибо
  • 1 848 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 06.02.2018 - 10:52

Достаточно было написать: ...(работы контакта с микроорганизмами-продуцентами, живыми клетками и спорами, содержащимися в бактериальных препаратах)..., и вопрос исчез бы.

Вы многое от них хотите, это нужно понимать, что  означает каждое слово, какой смысл (значение) заложено в каждое из них, а потом, что в совокупности это будет означать.


  • Регион 25 и Не Просто Алексей это нравится

#23 ОФФЛАЙН   Scar

Scar
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 06.02.2018 - 10:54

Вы многое от них хотите, это нужно понимать, что  означает каждое слово, какой смысл (значение) заложено в каждое из них, а потом, что в совокупности это будет означать.

Наверное Вы правы: увидеть вменяемо  написанный документ - неоправданное и глупое желание...



#24 ОФФЛАЙН   Не Просто Алексей

Не Просто Алексей

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 8 116
  • 2 119 сообщений
    • Онлайн: 115д 12ч 12м 40с
  • 208 спасибо
  • 2 832 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 06.02.2018 - 11:15

и вопрос исчез бы.

А давайте детально разберем предложение:

"Отнесение условий труда к классу (подклассу) условий труда при воздействии биологического фактора (работы с патогенными микроорганизмами) осуществляется независимо от концентрации патогенных микроорганизмов и без проведения исследований (испытаний) и измерений в отношении"

1.классу (подклассу)- в этом случае уточнение в скобках, не значит тождество

2. исследований (испытаний) -  и в этом тоже

3. воздействии биологического фактора (работы с патогенными микроорганизмами) - почему в этом случае -это тождественно в рамках одного предложения?



#25 ОФФЛАЙН   Scar

Scar
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 06.02.2018 - 11:42

А давайте детально разберем предложение:

"Отнесение условий труда к классу (подклассу) условий труда при воздействии биологического фактора (работы с патогенными микроорганизмами) осуществляется независимо от концентрации патогенных микроорганизмов и без проведения исследований (испытаний) и измерений в отношении"

1.классу (подклассу)- в этом случае уточнение в скобках, не значит тождество

2. исследований (испытаний) -  и в этом тоже

3. воздействии биологического фактора (работы с патогенными микроорганизмами) - почему в этом случае -это тождественно в рамках одного предложения?

 

"Воздействие биологического фактора" - невероятно резиновая фраза, под которой каждый юрист, эксперт, работник лаборатории, сантехник, врач, воспитатель д/сада, санитарка буду подразумевать что-то свое. Полагаю, Минтуда решил ввести уточнение: что именно он понимает под словом "воздействие".

 

Понимаете, Минтуда в своих письмах постоянно акцентирует внимание читателя на том, что под воздействием БФ подразумевается контакт с ПМО или возможность оного... Коль скоро Вы так любите ответы Липина и Ерофеевой, так почему ставите БФ за возможность контакта с ПМО?

Если даже предположить, что под под воздействием БФ подразумевается контакт, то для установления БФ пусть работники подтверждают свой контакт с ПМО. Полагаю, это очевидно: прямого контакта с ПМО у терапевта, вмазывающего мазь на пораженный опоясывающим лишаем участок кожи, нет, т.к. есть перчатки. Безусловно есть возможность, что они порвутся. Но ведь это возможность, про которую в 33н ни слова нет. Так что если мы даже уйдем от работы и останемся на контакте с ПМО, то для идентификации БФ необходимы доказательства этого контакта. Как? Им надо, пусть они и думают:

- регистрация случаев порванных перчаток. Чтоб работники не начали специально рвать перчатки, ставьте камеры:)

- исследование внутренней поверхности маски/очков и т.п. на наличие ПМО, с которым контактирует врач/санитар

и т.д. и т.п.


  • Дениз это нравится

#26 ОФФЛАЙН   Не Просто Алексей

Не Просто Алексей

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 8 116
  • 2 119 сообщений
    • Онлайн: 115д 12ч 12м 40с
  • 208 спасибо
  • 2 832 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 06.02.2018 - 12:10

"Воздействие биологического фактора" - невероятно резиновая фраза, под которой каждый юрист, эксперт, работник лаборатории, сантехник, врач, воспитатель д/сада, санитарка буду подразумевать что-то свое. Полагаю, Минтуда решил ввести уточнение: что именно он понимает под словом "воздействие".

Скар, да, точно резиновая))

Например,  при воздействии высоких (низких) температур следует использовать кондиционеры (тепловые пушки)

Перекладываем на БФ

при воздействии биологического фактора (работы с патогенными микроорганизмами) осуществляется независимо от концентрации патогенных микроорганизмов и без проведения исследований (испытаний) и измерений в отношении

Получается воздействие БФ - исследования, работа с ПМО -испытания))).



#27 ОФФЛАЙН   Scar

Scar
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 06.02.2018 - 12:22

Получается воздействие БФ - исследования, работа с ПМО -испытания))).
Все-таки правильно говорят, каждый читает то, что хочет прочитать... :524: 

#28 ОФФЛАЙН   Romanus Romanum

Romanus Romanum

    Коллежский советник


  • VIP
    • ID: 848
  • 1 475 сообщений
    • Онлайн: 195д 2ч 12м 41с
  • 531 спасибо
  • 6 604 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 07.02.2018 - 08:12

Если буквально подходить, как предлагает Романус и методика, то работа с ПМО подтвержается только наличием спец. лабораторий.

Таким образом, в медицинских учреждениях нет работы с патогенными микроорганизмами...

Браво! Не прошло и четырёх лет...


Если нам не отлили колокол,
Значит, здесь - Время колокольчиков...

#29 ОФФЛАЙН   Не Просто Алексей

Не Просто Алексей

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 8 116
  • 2 119 сообщений
    • Онлайн: 115д 12ч 12м 40с
  • 208 спасибо
  • 2 832 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 07.02.2018 - 08:26

Достаточно было написать:

На мой взгляд достаточно качественное определение в приказе 302н для МО

"Инфицированный материал и материал, зараженный или подозрительный на заражение микроорганизмами"

Отметаются просто разговоры с врачами на приемах и другие непонятки, важен контакт с биоматериалом (и прежде всего там, где применяются дезинфекции)



#30 ОФФЛАЙН   Romanus Romanum

Romanus Romanum

    Коллежский советник


  • VIP
    • ID: 848
  • 1 475 сообщений
    • Онлайн: 195д 2ч 12м 41с
  • 531 спасибо
  • 6 604 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 07.02.2018 - 22:14

...К чему разводить полемику и требовать предоставления каких-то документов медиками, ветеринарами о работе с ПМО,  если все прозрачно.

Алексей, вы, наверное, удивитесь, но БФ можно, оказывается, не только увидеть по итогам мероприятий по идентификации в номенклатуре производственных факторов перечня, составляемого по части 2 статьи 12 закона, либо в перечне по части 7 статьи 10 его же, но и даже классифицировать - совершенно законно! - по нему условия труда! Представляете?! Клас-си-фи-ци-ро-вать! КУТ, то есть, установить... И плюшки...

 

Правда, если для проведения мероприятий по идентификации БФ у страждущих оного фактора и сопутствующих ему плюшек бедолаг какие-либо документы, в принципе, не очень-то и нужны (в большинстве случаев можно обойтись частью 1 статьи 13 закона, реже - приложением №2 к Приказу №33н), то для классификации УТ по БФ как раз жизненно необходимы документы, подтверждающие занятость указанных товарищей именно работой с ПМО (не контактом с больными и не потенциальным контактом, а равно и не нюханием фекальных масс разной степени сброженности!). А вот как раз занятость этой "работой с ПМО" в наших Палестинах документально подтверждается  - внезапно! - именно и только СЭЗ на работу с ПМО (не на медицинскую деятельность!), какового СЭЗ медучреждения в основной своей массе не имеют (кроме КДЛ и баклабораторий, буде таковые имеются, - ну и там ещё пары-тройки соответствующих подразделений).

 

И - никакой статистики, ибо - от лукавого, ибо - зачем вообще?..

 

И - заметьте - все главврачи об этом совершенно чётко знают. Потому что РПН - он такой РПН...


Если нам не отлили колокол,
Значит, здесь - Время колокольчиков...




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных пользователей


Количество пользователей, прочитавших эту тему: 90

Пользователей онлайн: 12 (за последние 15 минут)

0 пользователей, 12 гостей, 0 анонимных пользователей   (Полный список)

Заказ рекламы на СЭОТ
Яндекс.Метрика Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru