Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Биологический фактор на рабочих местах работников дезинсекции и дератизации


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 66

#31 ОФФЛАЙН   Romanus Romanum

Romanus Romanum

    Коллежский советник


  • VIP
    • ID: 848
  • 1 452 сообщений
    • Онлайн: 189д 4ч 41м 24с
  • 519 спасибо
  • 6 535 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 07.02.2018 - 22:53

На мой взгляд достаточно качественное определение в приказе 302н для МО

"Инфицированный материал и материал, зараженный или подозрительный на заражение микроорганизмами"...

На мой взгляд, достаточно качественное и, помимо этого, вполне чёткое и ясное определение БФ содержится в пункте 29 Методики: "работа с патогенными микроорганизмами".

А 302н - он вообще к СОУТ отношения не имеет...


  • АНО "КОНСАЛТ-БЕЗОПАСНОСТЬ" это нравится
Если нам не отлили колокол,
Значит, здесь - Время колокольчиков...

#32 ОФФЛАЙН   Не Просто Алексей

Не Просто Алексей

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 8 116
  • 2 115 сообщений
    • Онлайн: 115д 4ч 1м 23с
  • 207 спасибо
  • 2 828 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 08.02.2018 - 08:33

А 302н - он вообще к СОУТ отношения не имеет

Романус, 302н к СОУТ отношение как раз имеет, ТК РФ ст. 213

Вредные и (или) опасные производственные факторы и работы, при выполнении которых проводятся обязательные предварительные и периодические медицинские осмотры, порядок проведения таких осмотров определяются уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти.

Если тыкнуть на факторы в Консультанте, то осуществляется переход на 302н, далее если, к примеру, кто-то выставил БФ за работу с ПМО и в карте сослал на МО по ст. 213 с переходом в последующем на 302н п.2.4, а работник с МАТЕРИАЛОМ контакта не имеет, то это необоснованное расходование бюджетных средств на МО.

А если БФ идентифицировался, но не оценивался, то нет и оснований на МО по БФ и тот кто отправляет по 2.4. без превышений по БФ, то тоже необоснованное расходование бюджетных средств на МО, так что имеет 302н, имеет.


"работа с патогенными микроорганизмами".

И если четко следовать написанному и логике, то должна быть фраза:

Работа с инфицированным материалом и материалом, зараженным или подозрительным на заражение патогенными микроорганизмами



#33 ОФФЛАЙН   Scar

Scar
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 08.02.2018 - 09:07

Если тыкнуть на факторы в Консультанте, то осуществляется переход на 302н
Алексей, сама по себе ссылка ничего не означает: и моя ссылка на порядок проведения МО, сделанная мною в документе, может вести куда угодно. Консультант (Гарант, Охранатруда, Техэксперт и пр.) являются справочными системами, а официальным рупором ФОИВ. Вы в суде тоже будете говорить про то, что К+ ведет по ссылке на такой-то документ?!:)

Благодарность от 1 участник
АНО "КОНСАЛТ-БЕЗОПАСНОСТЬ"

#34 ОФФЛАЙН   Не Просто Алексей

Не Просто Алексей

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 8 116
  • 2 115 сообщений
    • Онлайн: 115д 4ч 1м 23с
  • 207 спасибо
  • 2 828 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 08.02.2018 - 09:13

Алексей, сама по себе ссылка ничего не означает: и моя ссылка на порядок проведения МО, сделанная мною в документе, может вести куда угодно. Консультант (Гарант, Охранатруда, Техэксперт и пр.) являются справочными системами, а официальным рупором ФОИВ. Вы в суде тоже будете говорить про то, что К+ ведет по ссылке на такой-то документ?! :)

Скар, таким образом можно довести до абсурда и там где нет в ТК четкой ссылки на НД трактовать кто как хочет,

например та же ст.213

Работники, осуществляющие отдельные виды деятельности, в том числе связанной с источниками повышенной опасности (с влиянием вредных веществ и неблагоприятных производственных факторов), а также работающие в условиях повышенной опасности, проходят обязательное психиатрическое освидетельствование не реже одного раза в пять лет в порядке, устанавливаемом уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти.

Где тут указания на какие-то НД?)).



#35 ОФФЛАЙН   АНО "КОНСАЛТ-БЕЗОПАСНОСТЬ"

АНО "КОНСАЛТ-БЕЗОПАСНОСТЬ"

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 9 097
  • 111 сообщений
    • Онлайн: 3д 20ч 49м 49с
  • 39 спасибо
  • 111 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 08.02.2018 - 09:17

Так и делает вся эта расчудесная страна

Скар, таким образом можно довести до абсурда и там где нет в ТК четкой ссылки на НД трактовать кто как хочет,

например та же ст.213

 



#36 ОФФЛАЙН   Scar

Scar
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 08.02.2018 - 09:21

Работники, осуществляющие отдельные виды деятельности, в том числе связанной с источниками повышенной опасности (с влиянием вредных веществ и неблагоприятных производственных факторов), а также работающие в условиях повышенной опасности, проходят обязательное психиатрическое освидетельствование не реже одного раза в пять лет в порядке, устанавливаемом уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти.
Алексей, как Вы работаете в ОТ?!

Суть любого закона в том, чтоб написать норму. То, что должно быть исполнено. Порядок реализации той или иной нормы прописывается в подзаконных актах, уровень которых опять же определяется законом (НПА Президента, Правительства или ФОИВ). И уже в рамках реализации данной нормы ФОИВ пишет необходимый НПА, которым в последствии пользуется лицо, которое обязано исполнять ту самую норму.

Это только мне кажется таким очевидным?



#37 ОФФЛАЙН   Не Просто Алексей

Не Просто Алексей

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 8 116
  • 2 115 сообщений
    • Онлайн: 115д 4ч 1м 23с
  • 207 спасибо
  • 2 828 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 08.02.2018 - 09:24

И уже в рамках реализации данной нормы ФОИВ пишет необходимый НПА, которым в последствии пользуется лицо, которое обязано исполнять ту самую норму.

Вот и я о том же 302н-использует лицо, которое попадает по ст. 213 ТК РФ по ВиОПФ



#38 ОФФЛАЙН   Scar

Scar
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 08.02.2018 - 09:28

Вот и я о том же 302н-использует лицо, которое попадает по ст. 213 ТК РФ по ВиОПФ

 

Только вывод этот делается не из ссылки в справочной системе, а исходя из текста приказа, утверждающего перечни и порядок их использования.



#39 ОФФЛАЙН   Не Просто Алексей

Не Просто Алексей

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 8 116
  • 2 115 сообщений
    • Онлайн: 115д 4ч 1м 23с
  • 207 спасибо
  • 2 828 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 08.02.2018 - 09:30

Только вывод этот делается не из ссылки в справочной системе, а исходя из текста приказа, утверждающего перечни и порядок их использования.

302н же не имеет отношения к СОУТ по мнению Романуса, зачем его читать?)))

Читаем только ст. 213, где нет конкретной ссылки на 302н))



#40 ОФФЛАЙН   Scar

Scar
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 08.02.2018 - 09:33

302н же не имеет отношения к СОУТ по мнению Романуса, зачем его читать?)))

Обратите внимание, я не говорил, что 302н не надо читать. Я также не говорил, что он не подлежит применению.



#41 ОФФЛАЙН   Romanus Romanum

Romanus Romanum

    Коллежский советник


  • VIP
    • ID: 848
  • 1 452 сообщений
    • Онлайн: 189д 4ч 41м 24с
  • 519 спасибо
  • 6 535 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 08.02.2018 - 10:48

302н же не имеет отношения к СОУТ по мнению Романуса, зачем его читать?)))

Читаем только ст. 213, где нет конкретной ссылки на 302н))

Это не по моему мнению он к СОУТ отношения не имеет, а по мнению Минтруда, который не удосужился ни актуализировать текст 302н, ни, может даже, отменить его совсем и придумать что-то такое - новое. Эпическое...

А имеет 302н отношение - самое прямое - к обязанностям работодателя (не ОСП19!), который (работодатель же!) пользуется им для составления контингентов и пофамильных списков лиц, направляемых для прохождения предварительных (при приёме на работу) и периодических медосмотров. Указание на эту обязанность работодателя содержится и в статье 212, и в статье 213 ТК РФ. А регламентирует составление контингентов, списков, порядок направления на медосмотры именно 302н.

Как вы, Алексей, вероятно, знаете, в части 1 статьи 213 ТК РФ упоминаются работники, занятые на работах во вредных и (или) опасных условиях труда. Также отдельно там упоминаются несовершеннолетние и работники, связанные с движением транспорта.

В прочих частях статьи 213 упоминаются некоторые иные работники, на работах с вредными и (или) опасными условиями не занятые. Поскольку единственной процедурой, определяющей "вредность"/"невредность" условий труда, сейчас является СОУТ - то как раз с точки зрения СОУТ нам (ОСП19) совершенно не интересны эти самые иные работники (как не имеющие к "вредности"/"невредности" отношения).

А упоминание про "вредность"/"невредность" в 302н содержится - вспомнили? - в Приложении №1, а именно - в примечании 2 ко всей таблице этого Приложения, каковое примечание устанавливает, что в таблице Приложения №1 перечислены факторы, которые по уровню своего воздействия отнесены к вредным и (или) опасным классам в соответствии с действующими нормативными правовыми актами.

Таким образом, для того, чтобы определить, необходимо ли направлять работника на медосмотры по Приложению №1 к 302н, работодатель (в силу статьи 212 ТК РФ) обязан каким-то образом провести некую оценку условий труда, получить информацию об установлении по конкретным факторам Приложения №1 вредных или опасных классов (в полном соответствии с действующими нормативными правовыми актами, естественно) - и на основе этой информации принять соответствующее решение.

Ранее процедурой, устанавливающей "вредные"/"невредные" классы условий труда, была АРМ, теперь, как это Минтруду видится, - СОУТ. И работодателю (опять же - не ОСП19!), буквально читающему 302н, в принципе, совершенно безразлично, по какой процедуре установлены соответствующие классы.

Есть "вредный" класс по соответствующему фактору - работодатель ставит соответствующий пунктик в контингентах. Нет "вредного" класса по соответствующему фактору - соответственно, и пунктик никакой не ставится. Обращаю внимание ещё раз - именно работодатель галочки проставляет.

А ОСП19, отрабатывая Методику, только "вредность"/"невредность" фактора (и условий труда в целом) и фиксирует, и при наличии "вредности" говорит работодателю о возникновении соответствующей обязанности по медосмотрам. И об обязанности предоставления плюшек. Всё. Больше - ничего. Остальное - дело работодателя. Как он с этим жить будет, что делать - за пределами СОУТ, и к ОСП19 - никоим боком.

То есть указание на 302н в карте СОУТ не предусмотрено, во-первых, отсутствием упоминания о СОУТ в самом 302н, а во-вторых - тем, что направление работников на медосмотры (в необходимых случаях) - исключительная компетенция работодателя.


Романус, 302н к СОУТ отношение как раз имеет, ТК РФ ст. 213

И если четко следовать написанному и логике, то должна быть фраза:

Работа с инфицированным материалом и материалом, зараженным или подозрительным на заражение патогенными микроорганизмами

1. Не имеет.

2. Если чётко следовать написанному, то фраза не "должна быть" - она есть: "работа с патогенными микроорганизмами". А что там "логически думали" товарищи минтрудовские - это исключительно их дело, пока не выльется в формулировки НПА.


Вот и я о том же 302н-использует лицо, которое попадает по ст. 213 ТК РФ по ВиОПФ

Это не то лицо. То лицо, о котором вы говорите, - это работник.

А 302н используется работодателем.


Если нам не отлили колокол,
Значит, здесь - Время колокольчиков...

Благодарность от 1 участник
Лерочка

#42 ОФФЛАЙН   svetlanka83

svetlanka83

    Губернский секретарь

  • Автор темы

  • Губернский секретарь
    • ID: 3 800
  • 34 сообщений
    • Онлайн: 1д 19ч 55м 54с
  • 3 спасибо
  • 435 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 08.02.2018 - 11:42

Светлана, настоятельно рекомендую почитать тему "Бакфактор у медиков в недалеком будущем". Там много и подробно написано про идентификацию БФ. Тема полезна не столько про БФ у медиков (хотя тема про это), сколько про сам подход к идентификации БФ. Почитайте. Уверен, это Вам поможет понять технологию и принцип...

 

Спасибо за совет. Я ее уже читала. Но там по моей теме нет ответа(((. 

Я вот сижу рассуждаю, что в законе написано: 

Отнесение условий труда к классу (подклассу) условий труда при воздействии биологического фактора РАБОТЫ с патогенными микроорганизмами) осуществляется независимо от концентрации патогенных микроорганизмов и без проведения исследований (испытаний) и измерений в отношении:

рабочих мест организаций, осуществляющих деятельность в области использования возбудителей инфекционных заболеваний человека и животных и (или) в замкнутых системах генно-инженерно-модифицированных организмов III и IV степеней потенциальной опасности при наличии соответствующих разрешительных документов (лицензии) на право осуществления такой деятельности;

рабочих мест организаций, осуществляющих деятельность в области использования в замкнутых системах генно-инженерно-модифицированных организмов II степени потенциальной опасности;

рабочих мест медицинских и иных работников, непосредственно осуществляющих медицинскую деятельность;

рабочих мест работников, непосредственно осуществляющих ветеринарную деятельность, государственный ветеринарный надзор и (или) проводящих ветеринарно-санитарную экспертизу.

 

Лицензии у них нет, в замкнутых системах ГИМ они не работают, меддеятельностью не занимаются, они не ветеринары... Да и не понятно ,что имеется ввиду в законе под словом РАБОТЫ.

 

Ко всему прочему, они прислали письмо, где пишут: "подтверждаем наличие работ наших сотрудников с патогенными микроорганизмами 1-4 групп патогенности (согласно СП 1.3.3118-13), проведение дезинфекции в очагах, вызванных МО 1-4 группой патогенности, отлов и транспортировка синатропных грызунов в лабораторию особо опасных инфекций....". А это опасный 4 класс получается..... Вообще не пойму что к чему...


Сообщение отредактировал svetlanka83: 08.02.2018 - 11:48


#43 ОФФЛАЙН   Не Просто Алексей

Не Просто Алексей

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 8 116
  • 2 115 сообщений
    • Онлайн: 115д 4ч 1м 23с
  • 207 спасибо
  • 2 828 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 08.02.2018 - 11:45

То лицо, о котором вы говорите, - это работник.

и РБТД) Лицо, которое также попадает под ст. 213

Предусмотренные настоящей статьей медицинские осмотры и психиатрические освидетельствования осуществляются за счет средств работодателя, который формирует перечень факторов для МО работника на основании НД.



#44 ОФФЛАЙН   Scar

Scar
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 08.02.2018 - 11:47

Ко всему прочему, они прислали письмо
Кто "они"? Вы это письмо сюда выложите.

#45 ОФФЛАЙН   Не Просто Алексей

Не Просто Алексей

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 8 116
  • 2 115 сообщений
    • Онлайн: 115д 4ч 1м 23с
  • 207 спасибо
  • 2 828 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 08.02.2018 - 11:48

Лицензии у них нет, в замкнутых системах ГИМ они не работают, меддеятельностью не занимаются, они не ветеринары..

Да, и еще напишите названия профессий



#46 ОФФЛАЙН   Romanus Romanum

Romanus Romanum

    Коллежский советник


  • VIP
    • ID: 848
  • 1 452 сообщений
    • Онлайн: 189д 4ч 41м 24с
  • 519 спасибо
  • 6 535 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 08.02.2018 - 11:53

и РБТД) Лицо, которое также попадает под ст. 213

Предусмотренные настоящей статьей медицинские осмотры и психиатрические освидетельствования осуществляются за счет средств работодателя, который формирует перечень факторов для МО работника на основании НД.

302н не используется работником. Он идёт на... Ну, в общем, туда, куда его направляет работодатель, то есть - на медосмотр. От работника в данном случае не зависит ничего.


  • АНО "КОНСАЛТ-БЕЗОПАСНОСТЬ" это нравится
Если нам не отлили колокол,
Значит, здесь - Время колокольчиков...

#47 ОФФЛАЙН   Не Просто Алексей

Не Просто Алексей

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 8 116
  • 2 115 сообщений
    • Онлайн: 115д 4ч 1м 23с
  • 207 спасибо
  • 2 828 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 08.02.2018 - 12:14

От работника в данном случае не зависит ничего.

Кроме обязанности по прохождению МО, на основании ТК РФ)



#48 ОФФЛАЙН   Romanus Romanum

Romanus Romanum

    Коллежский советник


  • VIP
    • ID: 848
  • 1 452 сообщений
    • Онлайн: 189д 4ч 41м 24с
  • 519 спасибо
  • 6 535 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 08.02.2018 - 12:28


 

Лицензии у них нет, в замкнутых системах ГИМ они не работают, меддеятельностью не занимаются, они не ветеринары... Да и не понятно ,что имеется ввиду в законе под словом РАБОТЫ.

 

Ко всему прочему, они прислали письмо, где пишут: "подтверждаем наличие работ наших сотрудников с патогенными микроорганизмами 1-4 групп патогенности (согласно СП 1.3.3118-13), проведение дезинфекции в очагах, вызванных МО 1-4 группой патогенности, отлов и транспортировка синатропных грызунов в лабораторию особо опасных инфекций....".

Есть в той теме всё об этом, прав коллега Scar.

Не путаем ветеринаров и занятие ветеринарной деятельностью. Там вопросы есть, конечно, я писал выше об этом, но "за уши" притянуть ветеринарную деятельность, думаю, можно. Посмотрите также и ОКВЭД предприятия в части включения кодов в соответствующие группы и группировки. Если всё всему соответствует, и всё всему подходит, то мероприятия по идентификации в части БФ могут завершиться включением БФ в перечень факторов либо по части 7 статьи 10, либо по части 2 статьи 12 закона (в зависимости от того, попадают ли данные рабочие места под ограничения части 6 статьи 10).

Лицензии у них нет и быть не может, потому что наличие лицензии сейчас не предусмотрено. А предусмотрено - только санитарно-эпидемиологическое заключение на работу с ПМО. И его у них нет.

Следовательно, с юридической точки зрения, РАБОТЫ с патогенными микроорганизмами они не производят. Да и с практической точки зрения - тоже.

Для того, чтобы документально подтвердить работу с ПМО, необходимо последовательное выполнение следующих условий: 1) наличие СЭЗ на работу с ПМО; 2) наличие приказа главврача (руководителя), который "раскидывает" это СЭЗ по конкретным рабочим местам и группам патогенности и определяет организацию и порядок проведения соответствующих работ; 3) внесение сведений о работе с ПМО в трудовые договоры работников; 4) внесение положений о работе с ПМО в должностные инструкции работников; 5) организация и проведение работ с ПМО в строгом соответствии с требованиями СП (там их два - на 1-2 и 3-4 группы патогенности).

Вот копии всех этих бумаг пусть вам и предоставляют.

А без СЭЗ работы с ПМО вообще быть не может.

В крайне редких случаях, если вы уж так сильно хотите, как вот коллега Алексей предлагает, всех работников оптом БФ осчастливить, но и себя при этом подстраховать, то, ссылаясь на статью 22 закона 426-ФЗ, забивайте на отсутствие СЭЗ на работу с ПМО, но требуйте от руководителя организации издания приказа о работе с ПМО (форму приказа я сюда на форум несколько раз кидал уже) - и тогда попробуйте чего-нибудь им там нарисовать. Только в приказе пускай конкретную группу патогенности для каждого работника работодатель приводит. И объясните, что наличие этой бумаги и БФ позволит Роспотребнадзору сделать с этой организацией и её руководителем лично всё, что угодно, вплоть до медленного прокручивания на нефритовом стержне, за нарушение положений санитарно-эпидемиологического законодательства.

А если работодатель вдруг и после этого от бреда с БФ не откажется, то, когда Отчёт о СОУТ готовить будете, не забудьте в нём указать, что классификация УТ по БФ была проведена на основании соответствующего приказа работодателя. И копию приказа к Отчёту заботливо приложите.

И - да, молока за биологию не предусмотрено.


Кроме обязанности по прохождению МО, на основании ТК РФ)

Ну так я же и написал: "он идёт на медосмотр". Или, для лучшего восприятия, нужно было написать что-то типа "работник, во исполнение своей обязанности, предусмотренной статьёй 214 ТК РФ, будучи направляемым работодателем, действующим в силу указаний статьи 212 ТК РФ, и по основаниям, предусмотренным статьёй 213 ТК РФ, для прохождения предварительного (при приёме на работу) и (или) периодического медицинского осмотра в соответствии с контингентом работников, направляемых для прохождения предварительного (при приёме на работу) и (или) периодического медицинского осмотра, и поимённым списком, таки идёт на медосмотр"? Ну, если хотите - то да, конечно...

Но и в этом случае 302н к работнику отношения не имеет...


  • svetlanka83, Scar и avsha это нравится
Если нам не отлили колокол,
Значит, здесь - Время колокольчиков...

Благодарность от 1 участник
svetlanka83

#49 ОФФЛАЙН   svetlanka83

svetlanka83

    Губернский секретарь

  • Автор темы

  • Губернский секретарь
    • ID: 3 800
  • 34 сообщений
    • Онлайн: 1д 19ч 55м 54с
  • 3 спасибо
  • 435 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 09.02.2018 - 15:09

Кто "они"? Вы это письмо сюда выложите.

Они - это сотрудники организации по дезинфекции, дератизации, дезинсекции)). Профессии: врач-дезинфектолог, дезинструктор, дезинфектор, водитель, санитарка, директор (который тоже ездит на все мероприятия по дез-)....

 

Текст письма:

"подтверждаем наличие работ наших сотрудников:

- с патогенными микроорганизмами 1-4 групп патогенности (согласно СП 1.3.3118-13)

- проведение дезинфекции в очагах, вызванных МО 1-4 группой патогенности

- проведение истребительных мер при дератизации, дезинсекции.

-  отлов и транспортировка синатропных грызунов в лабораторию особо опасных инфекций".



#50 ОФФЛАЙН   Scar

Scar
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 09.02.2018 - 15:14

Они - это сотрудники организации по дезинфекции, дератизации, дезинсекции))

На самом деле ответ Вам уже дали. В принципе данное письмо дает эксперту полное право установить на РМ перечисленных работников КУТ4. Вот только как ГИТ/ТЭУТ отнесется к тому, что на РМ сотрудников, не перечисленных в п.29 методики, установлен БФ, я не знаю...



Благодарность от 1 участник
svetlanka83

#51 ОФФЛАЙН   svetlanka83

svetlanka83

    Губернский секретарь

  • Автор темы

  • Губернский секретарь
    • ID: 3 800
  • 34 сообщений
    • Онлайн: 1д 19ч 55м 54с
  • 3 спасибо
  • 435 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 09.02.2018 - 16:13

Есть в той теме всё об этом, прав коллега Scar.

Не путаем ветеринаров и занятие ветеринарной деятельностью. Там вопросы есть, конечно, я писал выше об этом, но "за уши" притянуть ветеринарную деятельность, думаю, можно. Посмотрите также и ОКВЭД предприятия в части включения кодов в соответствующие группы и группировки. Если всё всему соответствует, и всё всему подходит, то мероприятия по идентификации в части БФ могут завершиться включением БФ в перечень факторов либо по части 7 статьи 10, либо по части 2 статьи 12 закона (в зависимости от того, попадают ли данные рабочие места под ограничения части 6 статьи 10).

Лицензии у них нет и быть не может, потому что наличие лицензии сейчас не предусмотрено. А предусмотрено - только санитарно-эпидемиологическое заключение на работу с ПМО. И его у них нет.

Следовательно, с юридической точки зрения, РАБОТЫ с патогенными микроорганизмами они не производят. Да и с практической точки зрения - тоже.

Для того, чтобы документально подтвердить работу с ПМО, необходимо последовательное выполнение следующих условий: 1) наличие СЭЗ на работу с ПМО; 2) наличие приказа главврача (руководителя), который "раскидывает" это СЭЗ по конкретным рабочим местам и группам патогенности и определяет организацию и порядок проведения соответствующих работ; 3) внесение сведений о работе с ПМО в трудовые договоры работников; 4) внесение положений о работе с ПМО в должностные инструкции работников; 5) организация и проведение работ с ПМО в строгом соответствии с требованиями СП (там их два - на 1-2 и 3-4 группы патогенности).

Вот копии всех этих бумаг пусть вам и предоставляют.

А без СЭЗ работы с ПМО вообще быть не может.

В крайне редких случаях, если вы уж так сильно хотите, как вот коллега Алексей предлагает, всех работников оптом БФ осчастливить, но и себя при этом подстраховать, то, ссылаясь на статью 22 закона 426-ФЗ, забивайте на отсутствие СЭЗ на работу с ПМО, но требуйте от руководителя организации издания приказа о работе с ПМО (форму приказа я сюда на форум несколько раз кидал уже) - и тогда попробуйте чего-нибудь им там нарисовать. Только в приказе пускай конкретную группу патогенности для каждого работника работодатель приводит. И объясните, что наличие этой бумаги и БФ позволит Роспотребнадзору сделать с этой организацией и её руководителем лично всё, что угодно, вплоть до медленного прокручивания на нефритовом стержне, за нарушение положений санитарно-эпидемиологического законодательства.

А если работодатель вдруг и после этого от бреда с БФ не откажется, то, когда Отчёт о СОУТ готовить будете, не забудьте в нём указать, что классификация УТ по БФ была проведена на основании соответствующего приказа работодателя. И копию приказа к Отчёту заботливо приложите.

И - да, молока за биологию не предусмотрено.

 

Спасибо ,большое!

 

По поводу ОКВЭД не догадалась)). А зря!

      По своему ОКВЭД они:

Код 86 — Деятельность в области здравоохранения

— Код 86.9 — Деятельность в области медицины прочая

— Код 86.90 — Деятельность в области медицины прочая.

 

И я так понимаю они подходят под пункт 29 методики: рабочих мест медицинских и иных работников, непосредственно осуществляющих медицинскую деятельность. И при  наличии письма про работу с патогенными микроорганизмами я им идентифицирую БФ и выставляю класс по биологии.

 

Вот только не поняла про молоко по биологии. Почему не нужно? Не нужно, потому что ни менее 50 % работают с БФ? 



#52 ОФФЛАЙН   Не Просто Алексей

Не Просто Алексей

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 8 116
  • 2 115 сообщений
    • Онлайн: 115д 4ч 1м 23с
  • 207 спасибо
  • 2 828 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 09.02.2018 - 17:02

Код 86 — Деятельность в области здравоохранения

А должны, если не государственное учреждение СЭС, относится к

81 - Класс «Деятельность по обслуживанию зданий и территорий».

81.2 - Подкласс «Деятельность по чистке и уборке».

81.29 - Группа «Деятельность по чистке и уборке прочая».

81.29.1 - Подгруппа «Дезинфекция, дезинсекция, дератизация зданий, промышленного оборудования».



#53 ОФФЛАЙН   svetlanka83

svetlanka83

    Губернский секретарь

  • Автор темы

  • Губернский секретарь
    • ID: 3 800
  • 34 сообщений
    • Онлайн: 1д 19ч 55м 54с
  • 3 спасибо
  • 435 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 09.02.2018 - 17:27

А должны, если не государственное учреждение СЭС, относится к

81 - Класс «Деятельность по обслуживанию зданий и территорий».

81.2 - Подкласс «Деятельность по чистке и уборке».

81.29 - Группа «Деятельность по чистке и уборке прочая».

81.29.1 - Подгруппа «Дезинфекция, дезинсекция, дератизация зданий, промышленного оборудования».

Государственное, в выписке ЕГРЮЛ код ОКВЭД  86.90...



#54 ОФФЛАЙН   Romanus Romanum

Romanus Romanum

    Коллежский советник


  • VIP
    • ID: 848
  • 1 452 сообщений
    • Онлайн: 189д 4ч 41м 24с
  • 519 спасибо
  • 6 535 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 09.02.2018 - 17:56

Вот только не поняла про молоко по биологии. Почему не нужно? Не нужно, потому что ни менее 50 % работают с БФ? 

Нет. На всякие указания про 50% времени смены (это, кстати, п. 4 Прил. 1 к Приказу 45н) нам как ОСП19 наплевать вообще. Это епархия работодателя, ибо - статья 91 ТК РФ.

А про молоко за БФ (уточню: только за БФ) мы уже говорили многажды, например, здесь: http://forum.niiot.n...142#entry116351

И про 13 пункт того же приложения к 45н не забудьте.



 

И я так понимаю они подходят под пункт 29 методики: рабочих мест медицинских и иных работников, непосредственно осуществляющих медицинскую деятельность. И при  наличии письма про работу с патогенными микроорганизмами я им идентифицирую БФ и выставляю класс по биологии.

 

Неправильно понимаете.

Никакие письма ни от кого вас не интересуют.

Если вы всё-таки хотите, немного нарушив Методику, потрафить вашим заказчикам и поставить им БФ, наплевав на отсутствие СЭЗ, то тогда вам необходимо не письмо, а приказ работодателя, которым он устанавливает конкретную работу с конкретной патогенностью по конкретным рабочим местам. Понимаете - именно и только приказ!

Почему - да потому, что есть статья 5 ТК РФ, которая говорит о том, что на уровне предприятия трудовые отношение и иные связанные с ними отношения регулируются локальными нормативными актами. Что это такое - ЛНА - немного написано в статье 8 ТК РФ.

Никакое письмо ни от кого локальным нормативным актом не является, и защитить вас ни от чего не сможет.


Если нам не отлили колокол,
Значит, здесь - Время колокольчиков...

#55 ОФФЛАЙН   Не Просто Алексей

Не Просто Алексей

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 8 116
  • 2 115 сообщений
    • Онлайн: 115д 4ч 1м 23с
  • 207 спасибо
  • 2 828 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 09.02.2018 - 18:17

Если госучереждение, то 4 класс лучше не трогать



#56 ОФФЛАЙН   svetlanka83

svetlanka83

    Губернский секретарь

  • Автор темы

  • Губернский секретарь
    • ID: 3 800
  • 34 сообщений
    • Онлайн: 1д 19ч 55м 54с
  • 3 спасибо
  • 435 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 26.02.2018 - 15:12

А должны, если не государственное учреждение СЭС, относится к

81 - Класс «Деятельность по обслуживанию зданий и территорий».

81.2 - Подкласс «Деятельность по чистке и уборке».

81.29 - Группа «Деятельность по чистке и уборке прочая».

81.29.1 - Подгруппа «Дезинфекция, дезинсекция, дератизация зданий, промышленного оборудования».

По ЕТКС, ЕКС они относятся к медицине 

Приказ Министерства здравоохранения и социального развития Российской Федерации (Минздравсоцразвития России) от 23 июля 2010 г. N 541н г. Москва "Об утверждении Единого квалификационного справочника должностей руководителей, специалистов и служащих, раздел "Квалификационные характеристики должностей работников в сфере здравоохранения". Инструктор-дезинфектор

Должностные обязанности. Осуществляет работу под руководством врача-дезинфектолога, биолога, зоолога, энтомолога по проведению дезинфекционных, дезинсекционных и дератизационных мероприятий. 

Причем здесь деятельность по обслуживанию зданий и территорий?



#57 ОФФЛАЙН   Не Просто Алексей

Не Просто Алексей

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 8 116
  • 2 115 сообщений
    • Онлайн: 115д 4ч 1м 23с
  • 207 спасибо
  • 2 828 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 26.02.2018 - 17:20

По ЕТКС, ЕКС они относятся к медицине
Постановление Минтруда РФ от 10.11.1992 N 31 (ред. от 24.11.2008) "Об утверждении тарифно-квалификационных характеристик по общеотраслевым профессиям рабочих"

 

Дезинфектор

2-й разряд

Характеристика работ. Дезинфекция (уничтожение или ослабление болезнетворных микроорганизмов или передатчиков заразы, инфекции) и дезодорация одежды, предметов домашнего обихода, оборудования, машин, сырья, полуфабрикатов, транспортных средств, территорий, производственных помещений, зданий, сооружений и т.д. физическим, химическим, биологическим и комбинированным методами. Дезинсекция (уничтожение и предупреждение размножения вредных насекомых), дератизация и дезодорация (истребление крыс, мышей и полевых грызунов - вредителей) ядовитыми химическими веществами вручную. Подноска обрабатываемых предметов к дезинфекционным камерам, загрузка и выгрузка их.

 

Не к медицине, Вы не уточняли ранее, что он еще и инструктор))



#58 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 5 493 сообщений
    • Онлайн: 78д 10ч 4м 52с
  • 2262 спасибо
  • 4 534 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 27.02.2018 - 09:56

Постановление Минтруда РФ от 10.11.1992 N 31 (ред. от 24.11.2008) "Об утверждении тарифно-квалификационных характеристик по общеотраслевым профессиям рабочих"

 

Дезинфектор

2-й разряд

Характеристика работ. Дезинфекция (уничтожение или ослабление болезнетворных микроорганизмов или передатчиков заразы, инфекции) и дезодорация одежды, предметов домашнего обихода, оборудования, машин, сырья, полуфабрикатов, транспортных средств, территорий, производственных помещений, зданий, сооружений и т.д. физическим, химическим, биологическим и комбинированным методами. Дезинсекция (уничтожение и предупреждение размножения вредных насекомых), дератизация и дезодорация (истребление крыс, мышей и полевых грызунов - вредителей) ядовитыми химическими веществами вручную. Подноска обрабатываемых предметов к дезинфекционным камерам, загрузка и выгрузка их.

 

Не к медицине, Вы не уточняли ранее, что он еще и инструктор))

 

А для того, чтобы понимать, к какой отрасли относится клиент, достаточно посмотреть на полное наименование организации или, как я вам уже много раз предлагала, пообщаться с клиентом. А не додумывать. И никакого отношению не имеет дезинфектор он или дезинфектор-инструктор.

Значит так, в нашей стране дезинфекционные и т.п. работы могут  выполнять как государственные организации, так и коммерческие.

1, Государственные - ФГУП или ФГУЗ  "Краевой (Областной) Центр дезинфекции" - являются структурным подразделением РПН. Занимаются медицинской деятельностью, так как выполняют санитарно-противоэпидемические (профилактические) работы, а это - и есть медицинская деятельность. Ветеринарной деятельностью тут и не пахнет.

Другой вопрос - а с какого перепугу они РАБОТАЮТ С ПМО? Хотелось бы еще увидеть как они "работают" с 1-й группой?! )))) Они вообще с ней когда-нибудь встречались хоть теоретически?

2. Коммерческие организации - ОООшки и ЧП. Эти вряд ли могут свою деятельность отнести к медицинской. Потому что де-факто просто фасуют и продают алхимию. Вот этих частников к работе в очагах вообще никто на пушечный выстрел не подпустит, это могут осуществлять только медицинские организации. Так что БФ-мимо .


Они - это сотрудники организации по дезинфекции, дератизации, дезинсекции)). Профессии: врач-дезинфектолог, дезинструктор, дезинфектор, водитель, санитарка, директор (который тоже ездит на все мероприятия по дез-)....

 

Текст письма:

"подтверждаем наличие работ наших сотрудников:

- с патогенными микроорганизмами 1-4 групп патогенности (согласно СП 1.3.3118-13)

- проведение дезинфекции в очагах, вызванных МО 1-4 группой патогенности

- проведение истребительных мер при дератизации, дезинсекции.

-  отлов и транспортировка синатропных грызунов в лабораторию особо опасных инфекций".

Вам этим письмом навешали лапшу на уши))

Потому что:

1. СП 1.3.3118 никакого отношения к 3-4 группе патогенности не имеет. Он - про 1-2 группы. Никто и никогда не направит обычных дезинфекторов работать в очаги 4-группы. Это - особо опасные инфекции. Там работают особые подразделения РПН, специализированные именно по работе с ООИ.

2. В этом СП нет в перечне видов работ с ПМО тех работ, которые проводят в Центре дезинфекции. В природных очагах они не работают. Там работают совсем другие узкоспециализированные подразделения РПН. СМ функционал подразделения по Положению и должностные инструкции.

3. Работы по изготовлению, фасовке и раскладыванию (распылению и т.п.) "отрав" и прочей химии - не есть работа с ПМО.

4. Хотелось бы воочию убедиться, что все, что в этом письме перечисленно, регламентируется Положением о Центре дезинфекции. Особенно - отлов животных в очагах ООИ. Хотелось бы напомнить, что благодаря достижениям эпидемиологии за последние 100 лет очагов ООИ в РФ уже несколько десятилетий не было. Бывают единичные случаю вспышек, ито - раз в десятилетие. а то и реже. А эти все бегают по лесам и степям животинок отлавливают... бедняги))))



Благодарность от 1 участник
svetlanka83

#59 ОФФЛАЙН   A.K.

A.K.

    Коллежский асессор


  • Надворный советник
    • ID: 4 719
  • 660 сообщений
    • Онлайн: 190д 15ч 5м 22с
  • 134 спасибо
  • 660 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 27.02.2018 - 11:32

очаги 4-группы. Это - особо опасные инфекции
 

 

Точно 4, не 1???



#60 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 5 493 сообщений
    • Онлайн: 78д 10ч 4м 52с
  • 2262 спасибо
  • 4 534 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 27.02.2018 - 11:55

 

 

Точно 4, не 1???

 

Ой, пардон!!!! Поторопилась. Конечно же, наоборот.

Спасибо, что не дали опарафинится ))))






Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных пользователей


Количество пользователей, прочитавших эту тему: 87

Пользователей онлайн: 3 (за последние 15 минут)

0 пользователей, 3 гостей, 0 анонимных пользователей   (Полный список)

Заказ рекламы на СЭОТ
Яндекс.Метрика Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru