Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Как ГИТ проверяет (в большинстве случаев)


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 23

#1 ОФФЛАЙН   Атнарама

Атнарама

    Коллежский регистратор


  • Коллежский регистратор
    • ID: 9 543
  • 9 сообщений
    • Онлайн: 8ч 36м 19с
  • 0 спасибо
  • 62 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 13.03.2018 - 14:54

Добрый день!
​У нас небольшая организация.
​Когда по штатке было 58 рабочих мест провели СОУТ (написали в отчете что оценили 44 места на кот.задействовано 46 сотрудников). Работало на тот момент 41  человек.

​1. Может ли ГИТ пристать, что оценили тогда меньше мест чем в штатке? проверяющая из ПФр именно так претензию и сформулировала. Можно ли отвечать на это, что часть мест были вакантными, а по разъяснениям Минтруда вакантные не надо оценивать?

​2.Как ГИТ будет проверять сделали ли мы новые СОУТ на новые должности? запросят старую и новую штатку и будут сравнивать?

​У нас был электромеханик. решили его повысить, для этого ввели должность Гл.механика и перевели сотрудника на нее. должность электромеханика в штатке осталась. Но человек остался сидеть в том же помещении на том же месте и функции теже, что и когда электромехаником был.
​Можем ли мы создать комиссию и признать, что мы его должность переименовали? или не тянет это на переименование))))
​Причем такая же ситуация была и с кладовщиком. Был просто кладовщик, создали должность старший кладовщик и перевели его на нее(((( человек тот же, в тех же условиях работает.... 

​3. Еще была ситуация что по гражд.обороне ввели ставку 0,5 и ее возложили по совместителю на сотрудника по которому проводилось СОУТ. На внутренних совместителей как СОУТ проводят? РМ 2 а человек-то 1((((

 

4. ну и про укладчиков-упаковщиков. У нас неск. произв-х линий. На каждой линии работает неск. укладчиков. На момент проведения СОУТ по факту работало 6 укладчиков. В штатке значилось 12. Нам сделали по отдельной карте на каждую линию и вписали что на таком одном РМ работает 2 укладчика. в итоге карты сделаны на 12 укладчиков. Сейчас у нас в штатке их 20, по факту 11, но летом наймем может и больше 12ти. Стоит ли опасаясь ГИТ делать внеплановую СОУТ потом на всех укладчиков "свыше 12" или в случае ГИТ делать лицо кирпичом и объяснять, что РМ на кот.сделана СОУТ - производственная линия - осталось тоже самое, просто на нем теперь больше человек, поэтому мы и подумать не могли, что нужно еще СОУТ.  
​с ПОдсобными рабочими так же получилось. Их прошлая СОУТ "привязала" к производственным линиям (по 2 на 1РМ). и получилось 4 РМ на кот. работают 8 человек. Сейчас у нас подсобных по штатке 20, по факту 11 (но скоро еще возьмем). Опять же "прокатит" в случае проверки объяснение что РМ (производственные линии) не изменились, поэтому внеплановую СОУТ не проводим на новых подсобных?

 

​5. Некоторые сотрудники из ИТР пересели за другие столы/в другие кабинеты по сравнению с моментом проведения СОУТ. ГИТ при проверке может об этом узнать??? я в картах не нашла, что бы было записано точное географическое местоположение рабочего стола))))

извиняюсь, что так много букв!)))) 


 


Сообщение отредактировал Атнарама: 13.03.2018 - 15:05


#2 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 888
  • 16 376 сообщений
    • Онлайн: 162д 19ч 19м 54с
  • 6887 спасибо
  • 59 493 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 13.03.2018 - 15:28

1. Для ГИТ разъяснения Минтруда значение имеют. Точнее так - Ваше владение разъяснениями Минтруда и имение на них сослаться на ГИТ произведет впечатление.  Вполне возможно, что отобьетесь.

2. Штатки запросят.

 

У нас был электромеханик. решили его повысить, для этого ввели должность Гл.механика и перевели сотрудника на нее. должность электромеханика в штатке осталась. Но человек остался сидеть в том же помещении на том же месте и функции теже, что и когда электромехаником был. ​Можем ли мы создать комиссию и признать, что мы его должность переименовали? или не тянет это на переименование)))) ​Причем такая же ситуация была и с кладовщиком. Был просто кладовщик, создали должность старший кладовщик и перевели его на нее(((( человек тот же, в тех же условиях работает....
Смотрим часть 3 статьи 18 ФЗ-426:

В случае изменения имени, фамилии или отчества (при наличии) работодателя - индивидуального предпринимателя, реорганизации работодателя - юридического лица или изменения наименования рабочего места, не повлекших за собой наступления оснований для проведения внеплановой специальной оценки условий труда, предусмотренных пунктами 3 - 5 и 7 части 1 настоящей статьи, внеплановая специальная оценка условий труда может не проводиться. Решение о непроведении внеплановой специальной оценки условий труда должно приниматься комиссией.

(часть 3 введена Федеральным законом от 01.05.2016 N 136-ФЗ)

3. Не поняла написанногго. Изложите подробнее..

4.

делать лицо кирпичом и объяснять, что РМ на кот.сделана СОУТ - производственная линия - осталось тоже самое, просто на нем теперь больше человек, поэтому мы и подумать не могли, что нужно еще СОУТ.
  Это Вам вряд ли поможет... В ГИТ не дети работают. Аргументы должны быть убедительными.

5. Мы, обычно, в протоколе освещенности делаем эскиз с расположением р.м. в помещении. Но не на всех р.м. проводятся измерения световой среды. Да и не все лаборатории делают эскиз... Нет эскиза, никак ГИТ о перемещениях сотрудников внутри помещения не узнает.


НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#3 ОФФЛАЙН   Еля_К

Еля_К

    Коллежский асессор


  • Надворный советник
    • ID: 1 050
  • 694 сообщений
    • Онлайн: 109д 21ч 23с
  • 178 спасибо
  • 685 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 13.03.2018 - 15:41

У нас был электромеханик. решили его повысить, для этого ввели должность Гл.механика

С этим все сложно.

изменения наименования рабочего места, не повлекших за собой наступления оснований для проведения внеплановой специальной оценки
ГИТ считает (оговорюсь что в разных регионах по разному) что наименования рабочих мест просто так не меняются, а только в связи с изменением либо условий труда, либо обязанностей, а это значит что нужно переоценить. А у вас электромеханик - рабочий, гл. механик - ИТР. Так что посмотрите внимательно что у вас написано в должностной, в карте, т. к. могут докапываться.

Еще была ситуация что по гражд.обороне ввели ставку 0,5
Судя по вашему описанию нужно было оценить.

#4 ОФФЛАЙН   Атнарама

Атнарама

    Коллежский регистратор

  • Автор темы

  • Коллежский регистратор
    • ID: 9 543
  • 9 сообщений
    • Онлайн: 8ч 36м 19с
  • 0 спасибо
  • 62 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 13.03.2018 - 15:54

 

С этим все сложно.

 

 

ГИТ считает (оговорюсь что в разных регионах по разному) что наименования рабочих мест просто так не меняются, а только в связи с изменением либо условий труда, либо обязанностей, а это значит что нужно переоценить. А у вас электромеханик - рабочий, гл. механик - ИТР. Так что посмотрите внимательно что у вас написано в должностной, в карте, т. к. могут докапываться.

 

 

Судя по вашему описанию нужно было оценить.

 

 

по гражд. обороне. Узнали, что надо такой "кадр" иметь. ВВели ставку и дали ее по совместительсву Специалисту по охране труда. СОУТ на место Специалиста по охране труда делалось. теперь этот же человек совмещает и должность по гражданской обороне. получается по штатке новая должность но на деле человек 1 и работает за тем же столом/компом только обязанностей добавилось. 



#5 ОФФЛАЙН   Атнарама

Атнарама

    Коллежский регистратор

  • Автор темы

  • Коллежский регистратор
    • ID: 9 543
  • 9 сообщений
    • Онлайн: 8ч 36м 19с
  • 0 спасибо
  • 62 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 13.03.2018 - 16:41

смотрю наше СОУТ
​есть таблица "сводная ведомость результатов проведения СОУТ". В этой таблице указано:
​рабочие места -44
работники, занятые на раб.местах - 46.
​Открываю след.таблицу "перечень рабочих, на которых проводилась СОУТ". в этой таблице указано:
​рабочие места перечислены слева и их 44 как и в той таблице
а вот если сложить (вручную) значения указанные в столбце "числ.раб.занятых на данном месте" то получается 56 !!! а не 46 как в сводной ведомости....

НИЧО не понимаю.... как это может быть...



#6 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 888
  • 16 376 сообщений
    • Онлайн: 162д 19ч 19м 54с
  • 6887 спасибо
  • 59 493 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 13.03.2018 - 17:12

если сложить (вручную) значения указанные в столбце "числ.раб.занятых на данном месте" то получается 56 !!! а не 46 как в сводной ведомости.... НИЧО не понимаю.... как это может быть...
Атнарама, трудно не видя документа, о котором Вы пишите, давать пояснения, но если начать с самого простого, имейте ввиду, что количество рабочих мест не всегда равняется количеству работников. Бывает, что на одном рабочем месте работает не один человек, а несколько, сменяя друг друга (как сторожа, например, или пекари - тоже бывает).

НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#7 ОФФЛАЙН   Атнарама

Атнарама

    Коллежский регистратор

  • Автор темы

  • Коллежский регистратор
    • ID: 9 543
  • 9 сообщений
    • Онлайн: 8ч 36м 19с
  • 0 спасибо
  • 62 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 13.03.2018 - 21:20

Атнарама, трудно не видя документа, о котором Вы пишите, давать пояснения, но если начать с самого простого, имейте ввиду, что количество рабочих мест не всегда равняется количеству работников. Бывает, что на одном рабочем месте работает не один человек, а несколько, сменяя друг друга (как сторожа, например, или пекари - тоже бывает).

да. у нас так и есть. В большинстве карт указано, что на 1 РМ трудится 1 работник. Но в нескольких картах указано в строке 020 "численность работников занятых на данном рабочем месте" от 2 до 4х человек.
И вот если я возьму 44 карты и посчитаю количество людей указанных в пункте 020 всех карт то получается 56 работников. 
Т.е. 44 карты на 44 РМ а занято на этих РМ 56 работников (судя по картам)
Но если не открывать карты, а открыть "сводный отчет результатов СОУТ" которая в начале лежит и в которую проверяющие и смотрят то там указано что проверили 44 РМ а работников занятых на этих местах 46.
Причем отличие "46(в итоговом отчете) и 56 (по сумме значений в картах) "... думаю может проверяющая фирма в отчете опечаталась.

Или такой пример:
Есть 3 карты РМ
в в них в строке 020 указано
в карта 1 "РМ уборщик"- 5 работников
в карта 2 "РМ ген.дир."- 1 работник
в карте 3  "слесарь" - 2 работника

Я же могу сделать из этого вывод что произведена оценка 3х раб.мест на которых могут быть задействованы 8 работников данных должностей.
???

если непонятно завтра фотки попробую прикрепить этих двух таблиц где разница меня смутила


Сообщение отредактировал Атнарама: 13.03.2018 - 21:22


#8 ОФФЛАЙН   Атнарама

Атнарама

    Коллежский регистратор

  • Автор темы

  • Коллежский регистратор
    • ID: 9 543
  • 9 сообщений
    • Онлайн: 8ч 36м 19с
  • 0 спасибо
  • 62 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 13.03.2018 - 23:11

как тут удалять сообщения?)))


Сообщение отредактировал Атнарама: 13.03.2018 - 23:34


#9 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 888
  • 16 376 сообщений
    • Онлайн: 162д 19ч 19м 54с
  • 6887 спасибо
  • 59 493 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 14.03.2018 - 06:09

как тут удалять сообщения?)))

Под сообщением есть кнопки "изменить", "ответить", "удалить". Жмякайте на "удалить" и всё..


НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#10 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 5 344 сообщений
    • Онлайн: 74д 21ч 29м
  • 2219 спасибо
  • 4 385 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 14.03.2018 - 09:58

по гражд. обороне. Узнали, что надо такой "кадр" иметь. ВВели ставку и дали ее по совместительсву Специалисту по охране труда. СОУТ на место Специалиста по охране труда делалось. теперь этот же человек совмещает и должность по гражданской обороне. получается по штатке новая должность но на деле человек 1 и работает за тем же столом/компом только обязанностей добавилось. 

РМ осталось то же самое, УТ - те же. Просто переименовали должность. Оформите как Самарчанка посоветовала протоколом комиссии, что результаты действительны.


смотрю наше СОУТ
​есть таблица "сводная ведомость результатов проведения СОУТ". В этой таблице указано:
​рабочие места -44
работники, занятые на раб.местах - 46.
​Открываю след.таблицу "перечень рабочих, на которых проводилась СОУТ". в этой таблице указано:
​рабочие места перечислены слева и их 44 как и в той таблице
а вот если сложить (вручную) значения указанные в столбце "числ.раб.занятых на данном месте" то получается 56 !!! а не 46 как в сводной ведомости....

НИЧО не понимаю.... как это может быть...

Похоже, что

1. 46 чел  - это опечатка

или

2. - в программу зашита неверная формула подсчета. По уму должно сразу как только кол-во чел. в карте проставили, эти же данные учитываться и в сводных формах. Уточните с вашими экспертами где ошибка.


Я же могу сделать из этого вывод что произведена оценка 3х раб.мест на которых могут быть задействованы 8 работников данных должностей.
???

 

Вывод правильный.

"Должностей" можно не упоминать. Это априори следует из того, что они работают на одном РМ.



Благодарность от 1 участник
Атнарама

#11 ОФФЛАЙН   NickAN

NickAN

    Губернский секретарь


  • Губернский секретарь
    • ID: 7 175
  • 25 сообщений
    • Онлайн: 6д 4ч 6м 53с
  • 6 спасибо
  • 25 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 15.03.2018 - 13:50

ВВели ставку и дали ее по совместительству Специалисту по охране труда. СОУТ на место Специалиста по охране труда делалось. теперь этот же человек совмещает и должность по гражданской обороне.

Если у вас появилась новая должность, то у нее свои должностные обязанности, хоть и выполняет их прежний специалист по совместительству. Ведь в должностной инструкции специалиста по охране труда не вписаны должностные обязанности специалиста по гражданской обороне. Поэтому это 2 отдельных рабочих места, на которых работает 1 человек. И оценить новое рабочее место необходимо дополнительно, хотя рабочая зона у них будет общая и результаты измерений будут идентичными. А КУТ могут быть и разными, т.к. если, например, при измерении освещенности на рабочем месте будет несоответствие нормативам, а время нахождения в этой рабочей зоне будет разным (у одного до 49 % рабочего времени, а у другого от 50 % рабочего времени), у первого по фактору "Световая среда" КУТ-2, а у второго КУТ-3.1.

Между прочим при подсчете общего числа работников на этих двух местах в соответствии с картами у вас будет 2 человека, а по факту 1 человек. Поэтому у вас может и быть путаница при подсчете в сводной ведомости общего числа работников, занятых на рабочих местах, на которых проведена оценка. Вы же сами указали

что оценили 44 места на кот.задействовано 46 сотрудников). Работало на тот момент 41 человек

.
Поэтому в сводной ведомости вообще следовало указать 41 работник.

Сообщение отредактировал NickAN: 15.03.2018 - 14:01

С уважением


#12 ОФФЛАЙН   Атнарама

Атнарама

    Коллежский регистратор

  • Автор темы

  • Коллежский регистратор
    • ID: 9 543
  • 9 сообщений
    • Онлайн: 8ч 36м 19с
  • 0 спасибо
  • 62 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 15.03.2018 - 17:15

Между прочим при подсчете общего числа работников на этих двух местах в соответствии с картами у вас будет 2 человека, а по факту 1 человек. Поэтому у вас может и быть путаница при подсчете в сводной ведомости общего числа работников, занятых на рабочих местах, на которых проведена оценка. Вы же сами указали.
Поэтому в сводной ведомости вообще следовало указать 41 работник.

​На данный момент да, есть разъяснения Минтруда, что на вакантные должности не надо делать СОУТ.
​Но у нас это тогда будет вообще геморр, потому что большая текучка и кол-во подсобных рабочих/укладчиков разное. придется дожидаться пика их кол-ва делать доп.СОУТ, а через некоторое время вполне может сложиться что их кол-во еще увеличится.
​И проверяющая из ПФР открыв наш отчет и штатку сразу сказала, что делать должны были СОУТ по штатке и почему кол-во не совпадает. (сейчас уже понимаю, что могла ей ответить насчет вакантных мест и т.п.). 
​Просмотрев сделанные карты в итоге я пришла к выводу, что их все-таки делали по штатке. И сейчас нам бы было удобно сделать внеплановую СОУТ по штатке (а не занятым местам). И с одной стороны Минтруд разъяснял что на вакантные нельзя сделать СОУТ, но с другой стороны четких объяснений что значит "ввод рабочега места в эксплуатацию" он не дал и я читала, что и в судебной практике умудрялись штрафовать отсчитывая 12 мес. не с начала работы человека на новой должности, а от появления должности в штатном.


Сообщение отредактировал Атнарама: 15.03.2018 - 17:16


#13 ОФФЛАЙН   Не Просто Алексей

Не Просто Алексей

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 8 116
  • 2 083 сообщений
    • Онлайн: 111д 19ч 40м 37с
  • 198 спасибо
  • 2 796 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 15.03.2018 - 17:32

И с одной стороны Минтруд разъяснял что на вакантные нельзя сделать СОУТ, но с другой стороны четких объяснений что значит "ввод рабочега места в эксплуатацию" он не дал и я читала

Он по-моему разъяснял так, что на вакантном рабочем месте делать СОУТ не возможно, так как на нем не воспроизводится технологических процессов, но если эти процессы воспроизвести.

Например есть рабочий стол экономиста, есть над ним светильник, а место вакантно, сел на это место бухгалтер и воспроизвел тех. процесс написанием от руки на какой-нибудь бумажке слова, а Вы раз и тут как тут, освещенность ему замерять, к примеру)))

 

Да и если РБТД захочет, эксперт и не узнает, что место вакантно, тому же бухгалтеру скажет, чтобы представился экономистом, а СНИЛС потом "экономист" не представит свой, ссылаясь на закон о персональных данных)


  • Бег это нравится

#14 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 5 344 сообщений
    • Онлайн: 74д 21ч 29м
  • 2219 спасибо
  • 4 385 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 16.03.2018 - 04:32

Если у вас появилась новая должность, то у нее свои должностные обязанности, хоть и выполняет их прежний специалист по совместительству. Ведь в должностной инструкции специалиста по охране труда не вписаны должностные обязанности специалиста по гражданской обороне. Поэтому это 2 отдельных рабочих места, на которых работает 1 человек. 

 

Такой вариант будет правильным только если дополнительная работа на РМ специалиста по ГО оформлена как совместительство - за пределами основного рабочего времени и заключен отдельный трудовой договор.

Но если такая дополнительная работа оформлена как совмещение (внутреннее), то и новый ТД не офрмляется, работнику просто доплачивают какой-то процент ставки специалиста ГО. В данном случае это 1 рабочее место. Раньше это называли вменением обязанностей, не входящих в квалификационную характеристику. Такие работы вменяются или в основном ТД, или приказом. А именно о внутреннем совмещении и писал(а) в начальном посте  Атнарама



#15 ОФФЛАЙН   NickAN

NickAN

    Губернский секретарь


  • Губернский секретарь
    • ID: 7 175
  • 25 сообщений
    • Онлайн: 6д 4ч 6м 53с
  • 6 спасибо
  • 25 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 19.03.2018 - 09:09

Но если такая дополнительная работа оформлена как совмещение (внутреннее), то и новый ТД не офрмляется, работнику просто доплачивают какой-то процент ставки специалиста ГО. В данном случае это 1 рабочее место.

 

 

Тогда должна оформляться одна карта РМ. Но как тогда в карту вписать "наименование должности, профессии или специальности работника в соответствии со штатным

расписанием организации"  (пп. 2 п. 5 Приложения N 4 к приказу Минтруда России от 24 января 2014 г. N 33н) в карте РМ? Вписать две должности в одну карту?
 
 

 

на вакантном рабочем месте делать СОУТ не возможно, так как на нем не воспроизводится технологических процессов,
Кроме того, невозможно учесть пожелания работников по дополнительным оцениваемым факторам (например, холодно в помещении).
 

Да и если РБТД захочет, эксперт и не узнает, что место вакантно, тому же бухгалтеру скажет, чтобы представился экономистом, а СНИЛС потом "экономист" не представит свой, ссылаясь на закон о персональных данных)
 
 
Во-первых, тогда в ФГИС Минтруда не отправятся данные по этому рабочему месту, если будет указано, что работает 1 чел, а СНИЛС не будет. 
Во-вторых, в соответствии с ФЗ- 426 по СОУТ "2. Работодатель обязан: ... 3) не предпринимать каких бы то ни было преднамеренных действий, направленных на сужение круга вопросов, подлежащих выяснению при проведении специальной оценки условий труда"

Сообщение отредактировал NickAN: 19.03.2018 - 09:21

С уважением


#16 ОФФЛАЙН   Не Просто Алексей

Не Просто Алексей

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 8 116
  • 2 083 сообщений
    • Онлайн: 111д 19ч 40м 37с
  • 198 спасибо
  • 2 796 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 19.03.2018 - 09:31

Во-первых, тогда в ФГИС Минтруда не отправятся данные по этому рабочему месту, если будет указано, что работает 1 чел, а СНИЛС не будет.

Еще как отправятся со словом Отсутствует)



#17 ОФФЛАЙН   Владимир Ильич

Владимир Ильич

    Статский советник


  • Тайный советник
    • ID: 1 165
  • 1 997 сообщений
    • Онлайн: 183д 11ч 10м 3с
  • 701 спасибо
  • 4 790 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 20.03.2018 - 13:28

Обычно ГИТ не проверяет правильность подсчета рабочих мест. То что рабочих мест 44, а работников 46 или 42 навряд ли ГИТ будет придираться, в такие тонкости законом не разъяснены, проще найти очевидные нарушения. Инспектор может пофамильно попросить представить документы, подтверждающие, что на рабочем месте Иванова, Сафонова и Петрова проведена СОУТ, а если не проведена, то почему.
Петя рос, скелет отстал - кучей мяса Петя стал...

#18 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 5 344 сообщений
    • Онлайн: 74д 21ч 29м
  • 2219 спасибо
  • 4 385 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 21.03.2018 - 04:36

 

Тогда должна оформляться одна карта РМ. Но как тогда в карту вписать "наименование должности, профессии или специальности работника в соответствии со штатным

расписанием организации"  (пп. 2 п. 5 Приложения N 4 к приказу Минтруда России от 24 января 2014 г. N 33н) в карте РМ? Вписать две должности в одну карту?

Мы пишем, как пример: "РМ водителя с вменением обязанностей грузчика", "РМ сторожа, с вменением обязанностей истопника", "РМ секретаря с вменением обязанностей специалиста по кадрам" и т.п.

У медиков - проще, они обычно совмещают по своим же должностям и никаких дополнительных рабочих мест не захватывают., поэтому, если "РМ врача-терапевта", то в карте так и будет. Если постовая медсестра - совмещает на 2-ом посту, то в наименовании ничего не меняется, но оценка проводится по 2-м постам.

И это все - по штатному. В штатном же есть и грузчик, и истопник, и врач-терапевт (вакантный).


Кроме того, невозможно учесть пожелания работников по дополнительным оцениваемым факторам (например, холодно в помещении).

А вот с этим всегда была категорически несогласна. На большинстве  вакантных РМ без проблем можно воспроизвести работу. Особенно - у офисников и бюджетников - без проблем. Особенно - если факторы не идентифицируются, что там вообще воспроизводить? А что завести машину или трактор и покататься на нем может только конкретный  штатный водитель? А что погрузить груз на машину может только конкретный - штатный грузчик? Включить станок, распилить доску и т.д.?

Ну и пусть в карте не будет СНИЛС и ФИО. Рабочее место-то оценено. Работника когда-нибудь примут на уже заведомо оцененное РМ.

А так называемая "точка зрения" Митнтруда на этот вопрос - вообще ни на чем не основана, брякнули на всеь свет., не подумавши. Впрочем - частенько от них такие БРЯК ! бывают.

Оценивали и  будеи оценивать. За все годы еще ни разу не было проблем с оценкой вакантных РМ.


  • Заведующая и Регион 25 это нравится

#19 ОФФЛАЙН   NickAN

NickAN

    Губернский секретарь


  • Губернский секретарь
    • ID: 7 175
  • 25 сообщений
    • Онлайн: 6д 4ч 6м 53с
  • 6 спасибо
  • 25 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 27.03.2018 - 16:36

За все годы еще ни разу не было проблем с оценкой вакантных РМ.

 

А вот у нас при экспертизе материалов по СОУТ как раз и было замечание по поводу вакантных рабочих мест. И выставили несоответствие материалов по СОУТ ФЗ и методике по СОУТ. Т.к. в соответствии с п. 15 раздела III Методики по СОУТ "Исследования (испытания) и измерения вредных и (или) опасных факторов проводятся в ходе осуществления штатных производственных (технологических) процессов и (или) штатной деятельности работодателя с учетом используемого работником производственного оборудования, материалов и сырья,

являющихся источниками вредных и (или) опасных факторов". А раз место вакантно, то процессы не осуществляются в штатном режиме.
 

 

Мы пишем, как пример: "РМ водителя с вменением обязанностей грузчика", "РМ сторожа, с вменением обязанностей истопника", "РМ секретаря с вменением обязанностей специалиста по кадрам"
И это все - по штатному. В штатном же есть и грузчик, и истопник, и врач-терапевт (вакантный)
 
Но если изначально работодателем подразумевалось, что какие-то должности в штатном расписании будут совмещаться одним человеком, то в штатном расписании необходимо было вписать совмещенную должность или профессию. Если же планировалось в дальнейшем все-таки заполнить вакансию отдельным человеком, то при приеме его на работу совмещенное РМ будет разбито на два рабочих места. Т.к. время воздействия факторов по рабочим зонам, возможно, изменится, то и КУТ также могут измениться.

Сообщение отредактировал NickAN: 27.03.2018 - 16:54

С уважением


#20 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 5 344 сообщений
    • Онлайн: 74д 21ч 29м
  • 2219 спасибо
  • 4 385 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 28.03.2018 - 05:00

 

 А раз место вакантно, то процессы не осуществляются в штатном режиме.

 

 

А откуда это следует?

Я вот лично могу спокойно сесть за стол своего уволившегося коллеги и спокойно осуществить его работу в штатном режиме.

А проверяющий много чего желательного для штрафа может написать.

 

 

 

 

 
 

 

А вот у нас при экспертизе материалов по СОУТ как раз и было замечание по поводу вакантных рабочих мест. И выставили несоответствие материалов по СОУТ ФЗ и методике по СОУТ. Т.к. в соответствии с п. 15 раздела III Методики по СОУТ "Исследования (испытания) и измерения вредных и (или) опасных факторов проводятся в ходе осуществления штатных производственных (технологических) процессов и (или) штатной деятельности работодателя с учетом используемого работником производственного оборудования, материалов и сырья,

являющихся источниками вредных и (или) опасных факторов". А раз место вакантно, то процессы не осуществляются в штатном режиме.
 

 

 
Но если изначально работодателем подразумевалось, что какие-то должности в штатном расписании будут совмещаться одним человеком, то в штатном расписании необходимо было вписать совмещенную должность или профессию. Если же планировалось в дальнейшем все-таки заполнить вакансию отдельным человеком, то при приеме его на работу совмещенное РМ будет разбито на два рабочих места. Т.к. время воздействия факторов по рабочим зонам, возможно, изменится, то и КУТ также могут измениться.

 

Да мне как-то все равно при проведении СОУТ что и когда будет делать и подрузамевать со штатным работодатель..))))) Будет ли он планировать в дальнейшем разбивать РМ на два или примет человека на оба РМ - тоже все равно.

СОУТ проводится здесь и сейчас.

Мне надо только четко определить предмет оценки - само рабочее место. И полученной для этого информации, предоставленной работодателем - более чем достаточно. Без ревизии "правильности" штатного.


  • Бег это нравится

#21 ОФФЛАЙН   Регион 25

Регион 25

    О


  • Коллежский советник
    • ID: 6 460
  • 1 108 сообщений
    • Онлайн: 39д 8ч 48м 33с
  • 280 спасибо
  • 1 466 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 30.03.2018 - 06:19

А вот у нас при экспертизе материалов по СОУТ как раз и было замечание по поводу вакантных рабочих мест. И выставили несоответствие материалов по СОУТ ФЗ и методике по СОУТ. Т.к. в соответствии с п. 15 раздела III Методики по СОУТ "Исследования (испытания) и измерения вредных и (или) опасных факторов проводятся в ходе осуществления штатных производственных (технологических) процессов и (или) штатной деятельности работодателя с учетом используемого работником производственного оборудования, материалов и сырья, являющихся источниками вредных и (или) опасных факторов". А раз место вакантно, то процессы не осуществляются в штатном режиме.

Соратник вам все сказала. Гоголь "Мертвые души" В программе пишите Иванов Иван Иванович, СНИЛС-123-456-789-10, отправляете в Минтуда 



#22 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 5 344 сообщений
    • Онлайн: 74д 21ч 29м
  • 2219 спасибо
  • 4 385 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 30.03.2018 - 06:56

Соратник вам все сказала. Гоголь "Мертвые души" В программе пишите Иванов Иван Иванович, СНИЛС-123-456-789-10, отправляете в Минтуда 

Или: выборы-2000-2018. Актуализированные Списки избирателей. "Мертвые души"

Гоголь-вечен!

 

ОЙ! О чем это я!  ТС-С-С.....



#23 ОФФЛАЙН   Сергей

Сергей
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 30.03.2018 - 07:23

ОЙ! О чем это я! ТС-С-С.....

Точнее не о чем, а где. Столько разных тем есть на форуме. Неужели нельзя подобрать по содержанию? :)


НИИ Охраны Труда СПб  «А голова предмет темный и исследованию не подлежит»


#24 ОФФЛАЙН   Владимир Ильич

Владимир Ильич

    Статский советник


  • Тайный советник
    • ID: 1 165
  • 1 997 сообщений
    • Онлайн: 183д 11ч 10м 3с
  • 701 спасибо
  • 4 790 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 30.03.2018 - 16:20

 

А вот у нас при экспертизе материалов по СОУТ как раз и было замечание по поводу вакантных рабочих мест. И выставили несоответствие материалов по СОУТ ФЗ и методике по СОУТ. Т.к. в соответствии с п. 15 раздела III Методики по СОУТ "Исследования (испытания) и измерения вредных и (или) опасных факторов проводятся в ходе осуществления штатных производственных (технологических) процессов и (или) штатной деятельности работодателя с учетом используемого работником производственного оборудования, материалов и сырья,

являющихся источниками вредных и (или) опасных факторов". А раз место вакантно, то процессы не осуществляются в штатном режиме.

 

Я в таких случаях в заключении эксперта прописываю, что на рабочем месте № 1, работодателем организованы производственные процессы в соответствии со штатной деятельностью с использованием такого-то оборудования, материалов и сырья.

 

Ведь вакансия вакансии рознь, бывает так, что организовали абсолютно новое структурное подразделение с новой для организации деятельностью, не всё оборудование еще закуплено и т.д., тогда да, СОУТ проводить нельзя, но ведь много случаев, когда на предприятии 6 рабочих мест, допустим водителей автомобилей, и один из работников на момент СОУТ уволился, нового работника пока ищут, и что теперь, СОУТ не проводить? Или офисники, на рабочих местах которых вообще ничего не оценивается сейчас.

 

Если бы МинТруда сделало бы не оценку рабочих мест, а оценку условий труда штатных единиц, при условии, что на них по факту работает работник, тогда было бы понятно. Легко бы просчитывались объемы.
 


  • Богданович Александр это нравится
Петя рос, скелет отстал - кучей мяса Петя стал...




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных пользователей


Количество пользователей, прочитавших эту тему: 120

Пользователей онлайн: 22 (за последние 15 минут)

0 пользователей, 22 гостей, 0 анонимных пользователей   (Полный список)

Заказ рекламы на СЭОТ
Яндекс.Метрика Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru