Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

14 ответов Минтруда на вопросы про СОУТ

минтруд соут

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 83

#1 ОФФЛАЙН   KorzhVA

KorzhVA

    Коллежский регистратор


  • Провинциальный секретарь
    • ID: 9 610
  • 11 сообщений
    • Онлайн: 59м 52с
  • 6 спасибо
  • 194 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 05.04.2018 - 12:43

Вопросы минтруду про филиалы и нереестровых. И его ответы. Минтруд прижали к стенке и он раскололся.

Прикрепленные файлы


Сообщение отредактировал KorzhVA: 06.04.2018 - 08:39

  • EUGEN, Дениз и tublelis это нравится

Благодарность от 6 участника(ов)
andrewgis , Айболит , Paulus , Соратник , Владимир Ильич , EUGEN

#2 ОФФЛАЙН   Scar

Scar
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 05.04.2018 - 14:28

Здравствуйте, меня уволили из министерства я тут новенький.

 

Автору запроса привет и наша благодарность. Было бы здорово, если бы в выложенном письме появился его номер. Минтруд и так поймет, а рядовому читателю номер исходящего письма может понадобиться для возможного его использования в работе или для бодания в суде...



#3 ОФФЛАЙН   Владимир Ильич

Владимир Ильич

    Действ. статский советник


  • Действ. тайный. советник
    • ID: 1 165
  • 2 087 сообщений
    • Онлайн: 197д 5ч 35м 55с
  • 718 спасибо
  • 4 953 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 05.04.2018 - 15:24

Мне понравилось, что СОУТ еще и ИП занимается)))))


Петя рос, скелет отстал - кучей мяса Петя стал...

#4 ОФФЛАЙН   EUGEN

EUGEN

    Тайный советник


  • VIP
    • ID: 657
  • 2 940 сообщений
    • Онлайн: 49д 20ч 47м 55с
  • 950 спасибо
  • 6 513 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 05.04.2018 - 17:36

Мне понравилось, что СОУТ еще и ИП занимается)))))
  +1. Ненуачо? Этож бизнес!

#5 ОФФЛАЙН   Ivan-29

Ivan-29

    Коллежский советник


  • Коллежский советник
    • ID: 4 445
  • 1 313 сообщений
    • Онлайн: 72д 6ч 48м 17с
  • 285 спасибо
  • 17 830 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 06.04.2018 - 06:35

ИП занимается)))))

Так они, ИПэшники, полагаю не СОУТом занимаются,а подбором исполнителя для проведения СОУТ)



#6 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 888
  • 16 643 сообщений
    • Онлайн: 167д 2ч 46м 6с
  • 6953 спасибо
  • 61 184 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 06.04.2018 - 07:32

Коллеги, а вопросы-то поставлены серьезные, работа проделана большая. Да и Минтруд дал несколько исчерпывающих ответов.

Покоробило, что написали о филиалах. Мол, только с 1 мая 2016 года  появилось в ФЗ-426 требование о филиалах. Следующее предложение - только с 2017 года появилась возможность отражения информации о филиалах во ФГИС и дальше - не все о филиалах сообщили. И?! О чем это? Изменения в ФЗ-426, касающиеся филиалов внесены (выражусь дипломатично) не без ведома Минтруда внесены.  Еще на стадии подготовки и продвижения этих изменений должны были думать о  том, что с ними делать, как собрать, отразить на оф. сайте ФОИВ. Судя по ответу МТ, не подумали. И из того же ответа следует, что в 2017 году (не пишут когда именно, а значит, что может даже в декабре) появились у МТ технические возможности отражения. Вот так, росчерком пера полтора года  бездействия, списали на техническую невозможность.

И дальше пишут, что информации о филиалах мало отражается потому, что  не все о них сообщили в МТ... На мой-то взгляд, скоро два года, как ФЗ-426 имеет нужные изменения, и их пустили "коту под хвост", изменение практически не работает. (точнее, почти не работает).  И нет ответа почему.

Получается, что к внеплановой проверке, инициированной министром, по части филиалов (их проверки) подошли с голыми руками. Снова тот же вопрос - почему?


НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#7 ОФФЛАЙН   EUGEN

EUGEN

    Тайный советник


  • VIP
    • ID: 657
  • 2 940 сообщений
    • Онлайн: 49д 20ч 47м 55с
  • 950 спасибо
  • 6 513 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 06.04.2018 - 08:42

А все результаты деятельности этих обособленных подразделений - имеют законную силу? Или работодатели попали на переделку СОУТ?



#8 ОФФЛАЙН   Владимир Ильич

Владимир Ильич

    Действ. статский советник


  • Действ. тайный. советник
    • ID: 1 165
  • 2 087 сообщений
    • Онлайн: 197д 5ч 35м 55с
  • 718 спасибо
  • 4 953 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 06.04.2018 - 09:32

А все результаты деятельности этих обособленных подразделений - имеют законную силу? Или работодатели попали на переделку СОУТ?

 

Так договор скорее всего заключен с Главным филиалом и в картах стоят подписи экспертов из главного филиала. А там все документы обычно в порядке. В большинстве случаев это не совсем филиалы. Фактически - это неофициальные работники главного филиала, базирующиеся в вашем городе. И, кстати, это не всегда плохо.
 


  • Очкарик это нравится
Петя рос, скелет отстал - кучей мяса Петя стал...

#9 ОФФЛАЙН   EUGEN

EUGEN

    Тайный советник


  • VIP
    • ID: 657
  • 2 940 сообщений
    • Онлайн: 49д 20ч 47м 55с
  • 950 спасибо
  • 6 513 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 06.04.2018 - 10:16

и в картах стоят подписи экспертов из главного филиала
А в протоколах чьи - главного филиала, или тех, кто измерял?

Фактически - это неофициальные работники главного филиала

 

Неофициальные - это как? Наемники без ТД и т.д.? Торговые представители "спроси меня как"?



#10 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 5 507 сообщений
    • Онлайн: 78д 19ч 39м 50с
  • 2263 спасибо
  • 4 548 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 06.04.2018 - 10:24

А в протоколах чьи - главного филиала, или тех, кто измерял?

Схемы такой работы давно отработаны.

Самый крупный филиальщик - Клинский НИИ. Не знаю засвечены эти филиалы в реестре или нет, не выясняла. У него в областных-краевых центрах свои официальные филиалы. Работают четко по реквизитам "головы", все аккредитации и прочая - "головы", договор - от "головы".  А в городах поменьше - трудятся "рабы", которые числятся как дистанционщики или постоянные работники филиала. Правда, даже не знают, где расположен этот филиал, ездить туда надобности нет. "Рабами" могут быть и бывшие организации - оценщики, выпавшие из реестра, и отдельные люди. Приборы - никакие, могут даже вообще не работать. Но в протоколе будут те, которые официально числятся за ИЛ и поверены. Как мне один деятель сказал - эти "рабы" на местах могут вообще "измерять" телефоном или одним люксметром всю физику-химию.

Есть схемы, где не только измерения проводят, но и набирают протоколы и карты. Есть схемы, где у "рабов" есть весь набор поверенных приборов, они их и указывают в протоколе. Разные варианты есть.

Главное - никто из "головы" никуда и никогда не ездит. Все делается на местах. Это могут быть и долгосрочное сотрудничество и одноразовые работы.

Схемы работают давно. И всем известны. Даже бывших коллег, которые там пашут, знаем лично и обнимаемся при встрече.


  • EDX и EUGEN это нравится

Благодарность от 1 участник
EUGEN

#11 ОФФЛАЙН   Владимир Ильич

Владимир Ильич

    Действ. статский советник


  • Действ. тайный. советник
    • ID: 1 165
  • 2 087 сообщений
    • Онлайн: 197д 5ч 35м 55с
  • 718 спасибо
  • 4 953 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 06.04.2018 - 10:38

Неофициальные - это как? Наемники без ТД и т.д.? Торговые представители "спроси меня как"?

 

 

Ну как? Дядя Вася в городе Вологда годами делал АРМ заводу по производству пластиковых стаканчиков, он знаком со всеми людьми, принимающими решения, знает всё производство и всю специфику работы. Но после отмены АРМ его контора не имеет права заниматься СОУТ по тем или иным причинам. Заводу по производству пластиковых стаканчиков нужна СОУТ, они звонят дяде Васе, который не будь дураком, находит организацию которая имеет все разрешительные документы на проведение СОУТ, договаривается с ними о процентах и сводит завод по производству стаканчиков с этой организацией. По сути дядя Вася делает всю работу сам, но отчет по СОУТ оформляет по документам той конторы.
 


  • EUGEN и Очкарик это нравится
Петя рос, скелет отстал - кучей мяса Петя стал...

Благодарность от 1 участник
EUGEN

#12 ONLINE   Очкарик

Очкарик

    Корабельный секретарь


  • Корабельный секретарь
    • ID: 8 748
  • 52 сообщений
    • Онлайн: 18д 1ч 30м 50с
  • 1 спасибо
  • 137 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 06.04.2018 - 10:51

Соратнику:
И почему какое-то название "рабы"?  Бывшие коллеги, (с которыми Вы обнимаетесь при встрече,) как правильно я понял - санитарные врачи. Ни один санитарный врач, скорее всего, не опуститься до измерения телефоном, особенно если он работал в отделе гигиены труда. 

Сообщение отредактировал Очкарик: 06.04.2018 - 10:56


#13 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 5 507 сообщений
    • Онлайн: 78д 19ч 39м 50с
  • 2263 спасибо
  • 4 548 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 06.04.2018 - 11:42

 

Соратнику:
И почему какое-то название "рабы"?  Бывшие коллеги, (с которыми Вы обнимаетесь при встрече,) как правильно я понял - санитарные врачи. Ни один санитарный врач, скорее всего, не опуститься до измерения телефоном, особенно если он работал в отделе гигиены труда. 

 

Не правильно поняли. Бывшие коллеги - те, кто раньше работал в организациях. выполняющих АРМ или СОУТ. Т.е. знающие ЧТО делать и КАК делать. И КАК это выполнить, чтобы - "законно". И которых совсем никак не колышат условия допуска на рынок услуг, разработанный и внедренный их же (и подобными) "работодателями" - Клинским НИИ.

А "рабы" - потому что характер труда - рабский.


 

 не опуститься до измерения телефоном, 

 

Кушать захочешь или детей накормить - не так раскорячишься. Особенно если никакой работы для молодых и образованных парней в принципе нет в городе.



Благодарность от 1 участник
Очкарик

#14 ОФФЛАЙН   EUGEN

EUGEN

    Тайный советник


  • VIP
    • ID: 657
  • 2 940 сообщений
    • Онлайн: 49д 20ч 47м 55с
  • 950 спасибо
  • 6 513 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 06.04.2018 - 11:48

но отчет по СОУТ оформляет по документам той конторы.
С чужими СИ и подписями. То есть нарушение как минимум 2-х ФЗ (РА и СОУТ). Причем все все знают (и РА, и минтруд, и ГИТ) и никто ничего не может сделать, или не хочет. Страна импотентов или лгунов? Нет, не страна - власть, к сожалению. Чиновники, которых мы не выбираем.

#15 ОФФЛАЙН   Владимир Ильич

Владимир Ильич

    Действ. статский советник


  • Действ. тайный. советник
    • ID: 1 165
  • 2 087 сообщений
    • Онлайн: 197д 5ч 35м 55с
  • 718 спасибо
  • 4 953 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 06.04.2018 - 11:59

Страна импотентов или лгунов? Нет, не страна - власть, к сожалению. Чиновники, которых мы не выбираем.

 

Так задача, поставленная перед СОУТ этими страной-властью-чиновниками, выполняется. А какими методами не важно.
 


  • EUGEN это нравится
Петя рос, скелет отстал - кучей мяса Петя стал...

#16 ONLINE   Очкарик

Очкарик

    Корабельный секретарь


  • Корабельный секретарь
    • ID: 8 748
  • 52 сообщений
    • Онлайн: 18д 1ч 30м 50с
  • 1 спасибо
  • 137 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 06.04.2018 - 12:06

С чужими СИ и подписями. То есть нарушение как минимум 2-х ФЗ (РА и СОУТ). Причем все все знают (и РА, и минтруд, и ГИТ) и никто ничего не может сделать, или не хочет. Страна импотентов или лгунов? Нет, не страна - власть, к сожалению. Чиновники, которых мы не выбираем.

 Скорее всего человек оформлен в новой организации и СИ той организации, где он работает.Или СИ взяты в аренду -такое ведь допускается.Я знаю очень много организаций, которые берут друг у друга приборы,  и да же помещения с сотрудниками, оборудованием в госструктурах (не буду называть где) -для получения разрешения работ по СОУТ.


Сообщение отредактировал Очкарик: 06.04.2018 - 12:25


#17 ОФФЛАЙН   EUGEN

EUGEN

    Тайный советник


  • VIP
    • ID: 657
  • 2 940 сообщений
    • Онлайн: 49д 20ч 47м 55с
  • 950 спасибо
  • 6 513 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 06.04.2018 - 12:26

Скорее всего человек оформлен в новой организации
Сотрудником в подразделении ИЛ по адресу указанному в аттестате аккредитации?

#18 ONLINE   Очкарик

Очкарик

    Корабельный секретарь


  • Корабельный секретарь
    • ID: 8 748
  • 52 сообщений
    • Онлайн: 18д 1ч 30м 50с
  • 1 спасибо
  • 137 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 06.04.2018 - 12:28

Сотрудником в подразделении ИЛ по адресу указанному в аттестате аккредитации?

Конечно, а как иначе?



#19 ОФФЛАЙН   EUGEN

EUGEN

    Тайный советник


  • VIP
    • ID: 657
  • 2 940 сообщений
    • Онлайн: 49д 20ч 47м 55с
  • 950 спасибо
  • 6 513 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 06.04.2018 - 12:42

То есть он, сотрудник, фактически находится в вечной командировке. С оформлением, надлежащим образом, этой самой командировки, выплатой командировочных, и, что немаловажно, реализации всей РК ИЛ в этой командировке так, как написано в РК. То есть, как минимум два должностных лица - ГИТ и чиновник ФСА запросто могут в этой схеме выявить любые нарушения всего на любую сумму. Но не хотят. Не верю, что не умеют, когда им надо - всё умеют. А тут просто не хотят. Закрывают глаза. Так?



#20 ONLINE   Очкарик

Очкарик

    Корабельный секретарь


  • Корабельный секретарь
    • ID: 8 748
  • 52 сообщений
    • Онлайн: 18д 1ч 30м 50с
  • 1 спасибо
  • 137 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 06.04.2018 - 13:30

То есть он, сотрудник, фактически находится в вечной командировке. С оформлением, надлежащим образом, этой самой командировки, выплатой командировочных, и, что немаловажно, реализации всей РК ИЛ в этой командировке так, как написано в РК. То есть, как минимум два должностных лица - ГИТ и чиновник ФСА запросто могут в этой схеме выявить любые нарушения всего на любую сумму. Но не хотят. Не верю, что не умеют, когда им надо - всё умеют. А тут просто не хотят. Закрывают глаза. Так?

Не совсем силён в кадровых вопросах.Я так понимаю (стараюсь проанализировать ход Ваших мыслей) - по Вашему  сотрудник для выполнения задач находиться в  "вечной командировке" -хотя для сотрудника может быть и не плохо - получить командировочные?

Давайте с начала разберём ситуацию (чтоб всё было по закону):

Допустим, А.А. Петров, местный житель (санитарный врач, химик и т.д).Петров имеет удостоверение эксперта, решается стать представителем ООО "Москва", ООО "Самара" и т.д., которые проводят СОУТ по всей России, что для этого надо в своём регионе:

1.Коммерческий отдел  в регионе, вроде бы Антимонопольный комитет не запрещает.(отдел занимается анализом рынка и заключением договоров-естественно  с реквизитами головной организации).

2.Представительство  в регионе.

3.Филиал.-(но это чревато проверками РА).

4.Может быть -вообще нельзя ни каких отделов, подразделений в других регионах и должны работать в своём регионе только местные организации - подтекст письма об этом.

Как должно быть правильно по законодательству? 


Сообщение отредактировал Очкарик: 06.04.2018 - 13:43


#21 ОФФЛАЙН   EUGEN

EUGEN

    Тайный советник


  • VIP
    • ID: 657
  • 2 940 сообщений
    • Онлайн: 49д 20ч 47м 55с
  • 950 спасибо
  • 6 513 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 06.04.2018 - 13:57

По законодательству, адреса всех подразделений ИЛ должны быть указаны в аттестате аккредитации. А процедуры руководства по качеству - выполнятся во всех этих подразделениях. И то, и другое - проверяется и выявляется на раз-два.

 

Не знаю, о чем там подтекст и где вы его вычитали. Я понял так: минтруд, вот тебе перечень тех, кто "делает" СОУТ незаконно и в открытую (с сайтами, с тендерами, с продажникаами etc). Почему ты (минтруд) это допускаешь? И ответ минтруда AS IS.



#22 ONLINE   Очкарик

Очкарик

    Корабельный секретарь


  • Корабельный секретарь
    • ID: 8 748
  • 52 сообщений
    • Онлайн: 18д 1ч 30м 50с
  • 1 спасибо
  • 137 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 06.04.2018 - 14:04

По законодательству, адреса всех подразделений ИЛ должны быть указаны в аттестате аккредитации. А процедуры руководства по качеству - выполнятся во всех этих подразделениях. И то, и другое - проверяется и выявляется на раз-два.

 

Не знаю, о чем там подтекст и где вы его вычитали. Я понял так: минтруд, вот тебе перечень тех, кто "делает" СОУТ незаконно и в открытую (с сайтами, с тендерами, с продажникаами etc). Почему ты (минтруд) это допускаешь? И ответ минтруда AS IS.

Последний вопрос - Вы уверены в местных организациях (своего региона)  в их порядочности? И раньше  (при АРМ) была обязательная экспертиза в ГИТ.Бумажка, но всё же....


Сообщение отредактировал Очкарик: 06.04.2018 - 14:29


#23 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 888
  • 16 643 сообщений
    • Онлайн: 167д 2ч 46м 6с
  • 6953 спасибо
  • 61 184 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 06.04.2018 - 14:07

То есть он, сотрудник, фактически находится в вечной командировке. С оформлением, надлежащим образом, этой самой командировки, выплатой командировочных, и, что немаловажно, реализации всей РК ИЛ в этой командировке так, как написано в РК. То есть, как минимум два должностных лица - ГИТ и чиновник ФСА запросто могут в этой схеме выявить любые нарушения всего на любую сумму. Но не хотят. Не верю, что не умеют, когда им надо - всё умеют. А тут просто не хотят. Закрывают глаза. Так?

Не обязательно в командировке, коллега. Вот старая новость:

Опубликовано 8 апреля 2013

Президент РФ подписал федеральный закон, направленный на регулирование труда дистанционных работников. Документ дополняет ТК РФ специальной главой 49.1., посвященной данному вопросу.

В основу взаимодействия работника и работодателя положен обмен электронными документами с использованием усиленной квалифицированной электронной подписи.

В частности, таким способом работник сможет заключить трудовой договор, знакомиться с принимаемыми локальными нормативными актами, непосредственно связанными с его трудовой деятельностью, приказами (распоряжениями) работодателя, уведомлениями, требованиями и иными документами. Также в электронном виде работник сможет обратиться к работодателю с заявлением, предоставить объяснения либо другую информацию.

Тем не менее, при этом закон не исключает и возможности обмена документами в бумажной форме (в том числе заключения трудового договора). В ряде случаев такая форма является обязательной.

Так, если трудовой договор заключен путем обмена электронными документами, работодатель обязан направить экземпляр трудового договора работнику на бумажном носителе по почте заказным письмом.

В свою очередь работодатель при заключении трудового договора путем обмена электронными документами имеет право попросить работника направить ему по почте заказным письмом с уведомлением нотариально заверенные копии таких документов как паспорт, трудовая книжка, документ об образовании и ряд других.

Кроме того, для получения больничного и пособия в связи с материнством работник должен будет направить работодателю оригиналы необходимых документов по почте заказным письмом с уведомлением.

Помимо этого, при заключении договора путем обмена электронными документами работнику придется самостоятельно получать свидетельство государственного пенсионного страхования.

Закон также закрепляет, что если иное не предусмотрено трудовым договором о дистанционной работе, режим рабочего времени и времени отдыха дистанционный работник сможет устанавливать по своему усмотрению.

Наряду с вышеописанным документом предусмотрено, что сведения о дистанционной работе могут не вноситься в трудовую книжку дистанционного работника (по соглашению сторон). При заключении трудового договора впервые трудовая книжка дистанционному работнику может не оформляться.

В этих случаях основным документом о трудовой деятельности и трудовом стаже дистанционного работника является экземпляр трудового договора о дистанционной работе, высланный работодателем по почте.

Документ вступит в силу 19 апреля 2013 года. Его полное наименование: Федеральный закон от 5 апреля 2013 г. № 60-ФЗ "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации"

 
Ну и что при таких раскладах может сделать МТ? Голове надо просто посылать коробок спичек такому дистанционному работнику, чтобы получить документы об отправке в адрес удаленного работника приборов для проведения измерений (на самом деле хоть кулек с солью) и писать в протоколах свои приборы, следя за тем, чтобы они не двоились в протоколах как работающие в  разных регионах в "один день".
Поймать смогут только в буквальном смысле за руку, в день проведения измерений на конкретном предприятии (или не проведения).
 

  • Очкарик это нравится

НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


Благодарность от 1 участник
Очкарик

#24 ONLINE   Очкарик

Очкарик

    Корабельный секретарь


  • Корабельный секретарь
    • ID: 8 748
  • 52 сообщений
    • Онлайн: 18д 1ч 30м 50с
  • 1 спасибо
  • 137 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 06.04.2018 - 14:44

 

Не обязательно в командировке, коллега. Вот старая новость:

Опубликовано 8 апреля 2013

Президент РФ подписал федеральный закон, направленный на регулирование труда дистанционных работников. Документ дополняет ТК РФ специальной главой 49.1., посвященной данному вопросу.

В основу взаимодействия работника и работодателя положен обмен электронными документами с использованием усиленной квалифицированной электронной подписи.

В частности, таким способом работник сможет заключить трудовой договор, знакомиться с принимаемыми локальными нормативными актами, непосредственно связанными с его трудовой деятельностью, приказами (распоряжениями) работодателя, уведомлениями, требованиями и иными документами. Также в электронном виде работник сможет обратиться к работодателю с заявлением, предоставить объяснения либо другую информацию.

Тем не менее, при этом закон не исключает и возможности обмена документами в бумажной форме (в том числе заключения трудового договора). В ряде случаев такая форма является обязательной.

Так, если трудовой договор заключен путем обмена электронными документами, работодатель обязан направить экземпляр трудового договора работнику на бумажном носителе по почте заказным письмом.

В свою очередь работодатель при заключении трудового договора путем обмена электронными документами имеет право попросить работника направить ему по почте заказным письмом с уведомлением нотариально заверенные копии таких документов как паспорт, трудовая книжка, документ об образовании и ряд других.

Кроме того, для получения больничного и пособия в связи с материнством работник должен будет направить работодателю оригиналы необходимых документов по почте заказным письмом с уведомлением.

Помимо этого, при заключении договора путем обмена электронными документами работнику придется самостоятельно получать свидетельство государственного пенсионного страхования.

Закон также закрепляет, что если иное не предусмотрено трудовым договором о дистанционной работе, режим рабочего времени и времени отдыха дистанционный работник сможет устанавливать по своему усмотрению.

Наряду с вышеописанным документом предусмотрено, что сведения о дистанционной работе могут не вноситься в трудовую книжку дистанционного работника (по соглашению сторон). При заключении трудового договора впервые трудовая книжка дистанционному работнику может не оформляться.

В этих случаях основным документом о трудовой деятельности и трудовом стаже дистанционного работника является экземпляр трудового договора о дистанционной работе, высланный работодателем по почте.

Документ вступит в силу 19 апреля 2013 года. Его полное наименование: Федеральный закон от 5 апреля 2013 г. № 60-ФЗ "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации"

 
Ну и что при таких раскладах может сделать МТ? Голове надо просто посылать коробок спичек такому дистанционному работнику, чтобы получить документы об отправке в адрес удаленного работника приборов для проведения измерений (на самом деле хоть кулек с солью) и писать в протоколах свои приборы, следя за тем, чтобы они не двоились в протоколах как работающие в  разных регионах в "один день".
Поймать смогут только в буквальном смысле за руку, в день проведения измерений на конкретном предприятии (или не проведения).
 

 

Или заключить (практически липовый) договор по аренде оборудования .(для вхождения в реестр МТ) и дальнейших отчётов.И главное никто никогда это не проверит..... .



#25 ОФФЛАЙН   Владимир Ильич

Владимир Ильич

    Действ. статский советник


  • Действ. тайный. советник
    • ID: 1 165
  • 2 087 сообщений
    • Онлайн: 197д 5ч 35м 55с
  • 718 спасибо
  • 4 953 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 06.04.2018 - 15:24

А что, если проведенная таким образом СОУТ получила положительное заключение экспертизы?


Петя рос, скелет отстал - кучей мяса Петя стал...

#26 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 888
  • 16 643 сообщений
    • Онлайн: 167д 2ч 46м 6с
  • 6953 спасибо
  • 61 184 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 08.04.2018 - 16:38

А что, если проведенная таким образом СОУТ получила положительное заключение экспертизы?

Вопрос не понятен. Если заключение положительное, тревожный красненький фонарик в системе даже не засветится.

И если будет отрицательное заключение экспертизы, рассматриваться должны допущенные в СОУТ косяки, а не дистанционная работа эксперта. Совместительство в стране не запретили, дистанционная работа разрешена с 2013 года (см. пост выше), если обеспечил бумагу об отсылке "приборов" дистанционщику, и вовсе придраться будет не к чему...

Но это, если по закону.

А по понятиям может быть совершенно иначе. У всех на слуху ситуации с отказами во включении в реестр СОУТ по разным причинам, которые не включены в качестве оснований для отказа в известное Постановление Правительства. По закону таких ситуаций быть не может, а по факту есть. И люди судятся, судятся, доказывая отсутствие законных оснований для  сделанных отказов, а победить никак не могут...

Несовершенство законов нельзя компенсировать ведомственными понятиями, желаниями. Законы надо совершенствовать, а не "облавы" устраивать.


  • novichok2018 это нравится

НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#27 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 888
  • 16 643 сообщений
    • Онлайн: 167д 2ч 46м 6с
  • 6953 спасибо
  • 61 184 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 08.04.2018 - 23:44

Может быть -вообще нельзя ни каких отделов, подразделений в других регионах и должны работать в своём регионе только местные организации

Местечковые предпочтения и раньше были не  в чести, а 5 апреля на Гос. Совете - прямым текстом Президент сказал о недопустимости таких ограничителей предпринимательской деятельности. 

Возвращаясь к письму в Минтруд, хочу обратить внимание на то, что вопросы там поставленные выражают общую озабоченность. Во многих регионах видим присутствие каких-то малопонятных контор, не оформленных филиалами, представительствами, соответственно не платящих налогов в регионе пребывания.  Они на своих сайтах открыто заявляют, что работают от каких-то реестровых фирм. А так как "голова" (выражусь мягко) не всегда заявляет официально о них, как о своих филиалах, структурных подразделениях в налоговые органы, МТ, а при необходимости и в РА, возникает сомнение в легитимности действий этих "очагов" предпринимательской деятельности. Самостоятельная роль в СОУТ этих организаций лежит за рамками ФЗ-426...

Ответ МТ удручает, так как в нем не ощущается энергии действия. Просто сообщается, что законодательно возможности у МТ появились с мая 2016 года, а технические  только в 2017 году, но вот не все сообщают, к сожалению...

С уважением к коллегам.


НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#28 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 5 507 сообщений
    • Онлайн: 78д 19ч 39м 50с
  • 2263 спасибо
  • 4 548 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 09.04.2018 - 06:57

А что, если проведенная таким образом СОУТ получила положительное заключение экспертизы?

А весь анекдот в том, что на 99% местная ГЭУТ точно знает, что СОУТ выполнена вот по одной из таких схем, о которых мы тут - хором. Особенно - если она поступила к ним на экспертизу.

ГЭУТ и ГИТ неплохо владеют информацией кто и как на их земле пашет. И если вдруг сверху поступит команда " АТУ их!" выявят всех гастролеров и все схемы на раз-два.

Се ля ви.


В

Несовершенство законов нельзя компенсировать ведомственными понятиями, желаниями. Законы надо совершенствовать, а не "облавы" устраивать.

Желательно (мечта неосуществимая) - сразу же законы писать с учетом совершенства.

В последнее время вся законодательная деятельность видится так: сварганим что-нибудь, сроки поджимают, рецензенты достали, да и недосуг вникать. Все равно потом годами будем то, что сварганили "усовершенствовать", углублять, расширять, обкатывать. По-русски - все равно переделывать-доделывать.

А ведь большинство недочетов видны были сразу и в нос ими тыкали при обсуждении кому не лень.

Но чем же потом "законодателям" свою дальнейшую бурную деятельность демонстрировать и деньги осваивать, если сразу делать совершенный вариант закона?!



#29 ОФФЛАЙН   EUGEN

EUGEN

    Тайный советник


  • VIP
    • ID: 657
  • 2 940 сообщений
    • Онлайн: 49д 20ч 47м 55с
  • 950 спасибо
  • 6 513 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 09.04.2018 - 15:09

И если вдруг сверху поступит команда " АТУ их!" выявят всех гастролеров и все схемы на раз-два.
Судя по опубликованному письму и ответу на него - не выявляют. Или команда не поступает...

#30 ОФФЛАЙН   Светлов

Светлов

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 1 828
  • 366 сообщений
    • Онлайн: 2д 17ч 37м 33с
  • 62 спасибо
  • 382 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 09.04.2018 - 16:42

Судя по опубликованному письму и ответу на него - не выявляют. Или команда не поступает...

Судя по отмазам в ответе (не было юридической возможности, потом не было технической возможности, а между прочим без малого два года прошло, как про филиалы надо давать информацию в МТ обязательно)) и не собираются работать в этом направлении.


Сообщение отредактировал Светлов: 09.04.2018 - 16:44

  • EUGEN это нравится




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных пользователей


Количество пользователей, прочитавших эту тему: 147

Пользователей онлайн: 13 (за последние 15 минут)

1 пользователей, 12 гостей, 0 анонимных пользователей   (Полный список)


Очкарик

Заказ рекламы на СЭОТ
Яндекс.Метрика Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru