Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

14 ответов Минтруда на вопросы про СОУТ

минтруд соут

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 83

#61 ОФФЛАЙН   avsha

avsha

    Коллежский асессор


  • Коллежский асессор
    • ID: 7 151
  • 512 сообщений
    • Онлайн: 69д 12ч 40м 24с
  • 72 спасибо
  • 571 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 13.04.2018 - 12:19

А если то, что по факту шум и химия измерялись не поверенным люксметром, заказчика не волнует, тогда всё получается еще и легально: претензий-то нет. Тут если за руку не поймал, то всё по закону.
 

То есть делаем вывод, что реально система может оценить качество работы и нарушения только по результатам оформления.

На этапе заключения договоров нет никаких рычагов воздействия и нельзя поймать за руку. 

 

А если результаты адекватны и вовремя переданы, то и схватить не за что. 


  • Очкарик это нравится

Благодарность от 1 участник
Владимир Ильич

#62 ОФФЛАЙН   EUGEN

EUGEN

    Тайный советник


  • VIP
    • ID: 657
  • 2 941 сообщений
    • Онлайн: 49д 21ч 23м 9с
  • 952 спасибо
  • 6 586 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 13.04.2018 - 12:43

Акулы бизнеса ничего не понимают и на знают о том, в чем они акулы. По крайней мере в России. Это люди, умеющие заставлять других людей зарабатывать себе (акулам) бабло. Я про комменты, которые наваяли те самые профи.



#63 ОФФЛАЙН   Владимир Ильич

Владимир Ильич

    Действ. статский советник


  • Действ. тайный. советник
    • ID: 1 165
  • 2 095 сообщений
    • Онлайн: 199д 21ч 48м 58с
  • 720 спасибо
  • 4 961 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 13.04.2018 - 13:01

 

То есть делаем вывод, что реально система может оценить качество работы и нарушения только по результатам оформления.

На этапе заключения договоров нет никаких рычагов воздействия и нельзя поймать за руку. 

 

А если результаты адекватны и вовремя переданы, то и схватить не за что. 

 

 

Все правильно. Важна бумага, всё остальное формальность.


Петя рос, скелет отстал - кучей мяса Петя стал...

#64 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 888
  • 16 663 сообщений
    • Онлайн: 167д 5ч 40м 44с
  • 6955 спасибо
  • 61 300 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 13.04.2018 - 15:12

То есть делаем вывод, что реально система может оценить качество работы и нарушения только по результатам оформления.

Конечно, проверки по результатам, желательно задукоментированным. Но я бы выразилась иначе. Нарушения передачи "результатов" (отчетов СОУТ, протоколов ИЛ), а также анализ содержания общих "результатов" (за какой-то период, например) может служить сигналом к запуску гос.контроля к аккредитованному лицу. Так в РА (МТ работает на повальных  "облавах").

А вот в рамках осуществления гос. контроля за аккредитованным лицом "откроются дали дальние": поднимут все, что может доказать или опровергнуть заявленное в переданных в систему протоколах участие в измерениях. Поверьте, РА умеет это делать...

Правильно заметил Владимир Ильич

Важна бумага

И бумаги эти,  могут как подтвердить достоверность  проведения измерений, так и высветить туфту.

На этапе заключения договоров нет никаких рычагов воздействия и нельзя поймать за руку.

Этим никто не хочет заниматься! Чтобы поправить дела на торгах (на стадии выбора поставщика), нужны четкие оценочные характеристики. А где их взять? Нас в реестр-то впускают одних с одними, а других уже с другими требованиями... И никто не знает, что еще взбредет в голову "пускальщикам" и когда... Рыба знаете откуда гниет? Вооот...


НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#65 ОФФЛАЙН   besprosvetny

besprosvetny

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 8 095
  • 192 сообщений
    • Онлайн: 25д 5ч 1м 23с
  • 48 спасибо
  • 280 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 10.10.2018 - 08:29

Был запрос в минтруд. Просьба, не критиковать запрос. Писал не я, со мной поделились. Что не нравится, пишите сами. Прошу в ответе Минтруда обратить внимание на 4 абзац (выделил) и оставить комментарии кто его как понял. 

Сам запрос:

Здравствуйте. Вопрос о проведении спец. оценки условий труда. В частности оценка и измерение освещенности. Оценка освещенности в рамках производственного контроля проводится по СанПиН 3359-16, в соответствие со статьёй 12 п.7 N 426-ФЗ 28.12.2013 рез-ты произв. контроля могут использ. для спец. оценки. Однако в СанПиН 3359 82 пункта, а СанПиН 1278-03 192 пункта. Как вообще оценивать освещение по СанПиН 3359, если в Методике-33-Н ссылка только на СанПиН 1278???????? Когда будут внесены в Методику 33-Н соответствующие изменения, в частности ссылка на СанПиН 3359 в приложении 16? Также у работающих, возникают вопросы почему освещение не оценивается у производственников (токарей, слесарей, контролеров, сверловщиков и многих многих других) у кого для оценки и нормирования освещения невозможно подобрать соответствующий пункт. Если раньше при АРМ (аттестация раб. мест) у них оценка шла по разрядам зрительных работ (с I по VIII) то теперь эти профессии остались без таковой оценки. Соответственно люди этих профессий задают нам (проводящим СОУТ) вопросы почему и на каком основании оценка по освещению не проводится? Когда в методику 33-Н будут внесены эти изменения для того , чтобы была возможность оценить рабочие профессии по разрядам зрительных работ??????

Прикрепленные файлы



Благодарность от 1 участник
Алексей Шевченко

#66 ОФФЛАЙН   Владимир Ильич

Владимир Ильич

    Действ. статский советник


  • Действ. тайный. советник
    • ID: 1 165
  • 2 095 сообщений
    • Онлайн: 199д 21ч 48м 58с
  • 720 спасибо
  • 4 961 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 10.10.2018 - 09:09

Ёперный стыд))))


  • Соратник и Дениз это нравится
Петя рос, скелет отстал - кучей мяса Петя стал...

#67 ОФФЛАЙН   Дениз

Дениз

    Коллежский асессор


  • Надворный советник
    • ID: 7 713
  • 664 сообщений
    • Онлайн: 46д 17ч 17м
  • 113 спасибо
  • 664 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 10.10.2018 - 09:23

 

 

 

 

ответ Минтруда октябрь 2018.pdf 2,42МБ

 

Люди, это что же такое творится?

 

"Так, в качестве основного параметра световой среды выбрана освещенность рабочей поверхности, величина которой формируется как совокупность воздействия всех источников освещения, в том числе естественного"...

Это он (Лип) о чем вообще???
 


Был запрос в минтруд. Просьба, не критиковать запрос. Писал не я, со мной поделились. Что не нравится, пишите сами. Прошу в ответе Минтруда обратить внимание на 4 абзац (выделил) и оставить комментарии кто его как понял. 

 насчет выделенного Вами абзаца, полагаю, что имелось ввиду, что если выявлены несоответствия освещенности СанПиН(у), то их возможно и необходимо устранить. а поскольку данное несоответствие является устранимым, то и не может учитываться при спецоценке для установления класса (подкласса) условий труда.



#68 ОФФЛАЙН   Сергей

Сергей
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 10.10.2018 - 09:31

по параметрам световой среды применен гармонизированный с экономически развитыми странами подход, поддержанный социальными партнерами и основанный на гигиеническом нормировании шума вибрации и параметров световой среды по предельному уровню их воздействия на зрительный и слуховой анализаторы.

Убили. Взяли два противоположных по своему характеру параметра и даже не понимают этого. А социальные партнеры Минтруда что угодно поддержат, лишь бы деньги не вкладывать в условия труда. Хоть совсем в темноте.


  • Дениз это нравится

НИИ Охраны Труда СПб  «А голова предмет темный и исследованию не подлежит»


#69 ОФФЛАЙН   Богданович Александр

Богданович Александр

    Статский советник


  • Тайный советник
    • ID: 1 068
  • 1 657 сообщений
    • Онлайн: 101д 2ч 19м 52с
  • 944 спасибо
  • 2 059 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 10.10.2018 - 11:30

Убили. Взяли два противоположных по своему характеру параметра и даже не понимают этого. А социальные партнеры Минтруда что угодно поддержат, лишь бы деньги не вкладывать в условия труда. Хоть совсем в темноте.

Спросить МТ надо = "А социальное партнерство" - это что какой-то законодательный орган? Или так на троих - порешили, одобрили и все. 

Видно пример "беловежской пущи" не дает покоя = собралась троица и после литры выпитой подписала "соглашение".... ну и прикончила СССР.

И еще = освещение ДОЛЖНО быть в норме, а пульсации не должно быть а если это не так?

МТ у нас уже что солнцем управляет типа =  должно светить - иначе в сумме на рабочем месте освещение не получится,

и облака над рабочими местами не должны летать....

МТ надо перевести в Норильск за полярный круг - пусть там солнышку укажут когда светить и лампы во всей стране поменяют...

Вред не доказан.

А кто доказывать-то будет - кто же ему денег даст? Может ведь и доказать что есть  вред.  

Онищенко мог бы, но он теперь другими "вопросами" в думе занимается вред онанизма  доказывает...



#70 ОФФЛАЙН   besprosvetny

besprosvetny

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 8 095
  • 192 сообщений
    • Онлайн: 25д 5ч 1м 23с
  • 48 спасибо
  • 280 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 10.10.2018 - 12:55

Спросить МТ надо = "А социальное партнерство" - это что какой-то законодательный орган? ...

 

Очень хочется спросить кто входит в это самое социальное партнерство???



#71 ОФФЛАЙН   Алексей Шевченко

Алексей Шевченко
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 10.10.2018 - 14:57

Был запрос в минтруд.

Какой кошмар. После нескольких прочтений ощущение безнадеги усилилось.

Заимствовать опыт "экономически развитых стран" любимое занятие наших законотворцев. Выход большой, ответственности - ноль.

Всегда можно сослаться на "передовые забугорные технологии"  которые старались гармонизировать, но в случае провала очередного прожекта виноватых в министерстве нет, так как нет автора.


В голове только одна фраза сидит: А этот пацак всё время говорит на языках, продолжения которых не знает.


  • Бег это нравится

#72 ОФФЛАЙН   Владимир Ильич

Владимир Ильич

    Действ. статский советник


  • Действ. тайный. советник
    • ID: 1 165
  • 2 095 сообщений
    • Онлайн: 199д 21ч 48м 58с
  • 720 спасибо
  • 4 961 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 10.10.2018 - 15:10

Очень хочется спросить кто входит в это самое социальное партнерство???

 

Есть вероятность, что они нас тролят))) ну не могут же они там быть настолько далекими и тыпыми... Правда ведь? Ну не могут же...


  • АНО "КОНСАЛТ-БЕЗОПАСНОСТЬ" это нравится
Петя рос, скелет отстал - кучей мяса Петя стал...

#73 ОФФЛАЙН   Елена Ник

Елена Ник

    Статский советник


  • Действ. тайный. советник
    • ID: 1 720
  • 1 547 сообщений
    • Онлайн: 183д 18ч 50м 32с
  • 1075 спасибо
  • 2 013 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 10.10.2018 - 16:22

Есть вероятность, что они нас тролят))) ну не могут же они там быть настолько далекими и тыпыми... Правда ведь? Ну не могут же...

Как говорится .... "Бытие определяет сознание" или "Точка зрения зависит от места сидения" или "Сытый голодного не разумеет"


  • Самарчанка и Владимир Ильич это нравится

Благодарность от 1 участник
Самарчанка

#74 ОФФЛАЙН   Алексей Шевченко

Алексей Шевченко
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 10.10.2018 - 17:19

Немного отпустило, попробую проанализировать один абзац.

5bbe038c599ce_.jpg

Боготворя опыт "экономически развитых стран" как последнюю инстанцию можно заметить:

1. ...нормы экономически развитых стран по освещенности устанавливают запрет на пульсацию освещенности... и именно поэтому ... указанный параметр световой среды Методикой не исследуется... Я что-то не понял, в Минтруде передовой опыт гармонизируют или не гармонизируют?

2. ...наличие которой (пульсации освещенности) свидетельствует либо о неисправности источника света, либо о применении люминесцентных ламп... Я проводил и провожу  измерения на многих предприятиях и в разных условиях и могу сказать, что неисправный светильник может не гореть, может мерцать, может периодически вспыхивать, но на КП он влиять не может, даже наоборот, пульсация может уменьшиться из-за снижения яркости самой лампы. А вот некачественные светодиодные лампы бывают такой фокус выбрасывают, когда сгорают некачественные фильтрующие конденсаторы, коэффициент пульсации из 15-20% может в один миг стать 90-100%.

3. ...могут быть заменены, например, на лампы накаливания... Это фиаско братан!

3797539_404.jpg

4. ...или светодиодные лампы, не обладающие эффектом пульсации... Светодиодные лампы могут давать пульсацию и 0% и 100%, все зависит о качества установленного блока питания.

5. ... а также ввиду отсутствия данных о профессиональных заболеваниях... В очередной раз говорить о том, что в "экономически развитых странах" уровень профессиональной заболеваемости в разы больше чем в России уже не хочется. Здесь уже вопрос о том, что теперь Минтруд всячески будет эту статистику оберегать, ведь нельзя показать в очередном отчете что стало хуже, может быть только лучше.



#75 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 888
  • 16 663 сообщений
    • Онлайн: 167д 5ч 40м 44с
  • 6955 спасибо
  • 61 300 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 10.10.2018 - 19:34

если выявлены несоответствия освещенности СанПиН(у), то их возможно и необходимо устранить. а поскольку данное несоответствие является устранимым, то и не может учитываться при спецоценке для установления класса (подкласса) условий труда.

В принципе, и превышение по шуму в большинстве случаев можно устранить (вопрос только в том, во что это обойдется РБТД). Но я не об этом. В СОУТ много устранимых факторов. Их тоже не надо  учитывать? Типа, пусть исправят сначала? Ну, в письме про освещенность так написано, почему не "предписать" сначала устранить и другие возможные превышения?

Помню, широко известный чиновник МТ в ходе обсуждений того, что потом стало методикой проведения СОУТ, аргументировал отказ от измерений МК на открытой территории тем, что РБТД не может повлиять на климатические условия, в которых вынуждены работать  люди... В итоге температуру окружающего воздуха, влажность и скорость движения воздуха на открытой территории исключили из списка идентифицируемых факторов воздействия. Теперь МТ советует не учитывать и то, на что РБТД повлиять может... Круто!


  • Богданович Александр и Бег это нравится

НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#76 ОФФЛАЙН   A.K.

A.K.

    Коллежский асессор


  • Надворный советник
    • ID: 4 719
  • 671 сообщений
    • Онлайн: 194д 12ч 13м 17с
  • 134 спасибо
  • 671 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 10.10.2018 - 20:59

Ну а что вы хотите, что бы минтруд признал, что ху..ню выпустил? Так не будет этого, будут продолжать всякую ересь разъяснительную писать, лишь бы отписаться... Щас, побежал Топилин к Пу, а Сухарик к Топилину челобитную бить и просить их наказать!



#77 ОФФЛАЙН   Богданович Александр

Богданович Александр

    Статский советник


  • Тайный советник
    • ID: 1 068
  • 1 657 сообщений
    • Онлайн: 101д 2ч 19м 52с
  • 944 спасибо
  • 2 059 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 11.10.2018 - 03:45

Ну а что вы хотите, что бы минтруд признал, что ху..ню выпустил? Так не будет этого, будут продолжать всякую ересь разъяснительную писать, лишь бы отписаться... Щас, побежал Топилин к Пу, а Сухарик к Топилину челобитную бить и просить их наказать!

А что будет тому чиновнику МТ, который написал всякую хрень? НИЧЕГО!!!

Если начнутся разборки в суде - МТ тут же заявит что они вообще не эксперты.

Но тем не менее только МТ может давать разъяснения по законодательству и клепать письма...

Ведь мы знаем что в суде эти письма не работают.

Получается замкнутый круг = за разъяснениями в МТ, он уполномочен ответить, он и отвечает,

но письма эти показывать никому не надо - так как это мнение не эксперта, а так того чиновника

который в этот день был дежурным по ответам....

 

Вот провести экспертизу и проверить что мы нарушили = тут они мастера.

А когда выпишут штрафов, народ пойдет в суд, и МТ суды проиграет -

тогда на основании СУДЕБНОЙ ПРАКТИКИ внесут изменения в ФЗ.

Сразу писать хорошие законы их не учили (тоже экспертов нет), а вот мнение суда учесть обязаны.


  • Алексей Н-ск это нравится

#78 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 5 508 сообщений
    • Онлайн: 78д 21ч 39м 52с
  • 2264 спасибо
  • 4 549 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 11.10.2018 - 04:16

Очень хочется спросить кто входит в это самое социальное партнерство???

Статьи 23-55 ТК РФ.

На уровне государства стороны социального партнерства: Мт+РСПП+ФНПР

Все стороны представлены в постоянно действующей РТК по урегулированию социально-трудовых отношений. Все ЗНПА в сфере ОТ - только по согласованию с РТК. "Письма счастья" от МТ через РТК не проходят.


  • Богданович Александр это нравится

#79 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 888
  • 16 663 сообщений
    • Онлайн: 167д 5ч 40м 44с
  • 6955 спасибо
  • 61 300 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 11.10.2018 - 06:02

Все ЗНПА в сфере ОТ - только по согласованию с РТК.

Вспомнилось, как в Минюст подали не тот 33н, который обсуждался, в том числе и на РТК, а тот, что имеем, по которому пятый год работаем.  И ничего! Прокатило. Никого не наказали. Даже не разбирались серьезно-то, так - повозмущались в меру своего темперамента. И "забыли"  или "забили"?

Жонглировать словами про РТК в писульках выгодно, но в эффективность  совместно принятых решений верить... Даже если на РТК примут мудрое, взвешенное решение, не факт, что именно оно будет озвучено, введено в работу...


НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#80 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 5 508 сообщений
    • Онлайн: 78д 21ч 39м 52с
  • 2264 спасибо
  • 4 549 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 11.10.2018 - 07:54

Вспомнилось, как в Минюст подали не тот 33н, который обсуждался, в том числе и на РТК, а тот, что имеем, по которому пятый год работаем.  И ничего! Прокатило. Никого не наказали. Даже не разбирались серьезно-то, так - повозмущались в меру своего темперамента. И "забыли"  или "забили"?

Жонглировать словами про РТК в писульках выгодно, но в эффективность  совместно принятых решений верить... Даже если на РТК примут мудрое, взвешенное решение, не факт, что именно оно будет озвучено, введено в работу...

Особенности национального законотворчества, однако....



#81 ОФФЛАЙН   Сергей

Сергей
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 11.10.2018 - 08:55

Есть вероятность, что они нас тролят))) ну не могут же они там быть настолько далекими и тыпыми... Правда ведь? Ну не могут же...

Вероятность есть, но она ничтожна. Стране нужен новый Задорнов с программой "Ну, тупые...." (С), только не про далеких американцев, бог с ними, а про родных чиновников.  :grin:


НИИ Охраны Труда СПб  «А голова предмет темный и исследованию не подлежит»


#82 ОФФЛАЙН   АНО "КОНСАЛТ-БЕЗОПАСНОСТЬ"

АНО "КОНСАЛТ-БЕЗОПАСНОСТЬ"

    Коллежский секретарь


  • Титулярный советник
    • ID: 9 097
  • 132 сообщений
    • Онлайн: 4д 5ч 6м 13с
  • 44 спасибо
  • 132 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 11.10.2018 - 09:56

Был запрос в минтруд. Просьба, не критиковать запрос. Писал не я, со мной поделились. Что не нравится, пишите сами. Прошу в ответе Минтруда обратить внимание на 4 абзац (выделил) и оставить комментарии кто его как понял. 

 

Ежики плакали и гадили под себя, с щемящим сердцем встречая очередную указявко



#83 ОФФЛАЙН   Алексей Шевченко

Алексей Шевченко
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 11.10.2018 - 10:21

*
Популярное сообщение!

Стране нужен новый Задорнов с программой "Ну, тупые...." (С), только не про далеких американцев, бог с ними, а про родных чиновников.

Один хороший человек объяснил мне разницу между двумя близкими по звучанию словами: хитрый и хитрожопый.

Хитрый человек, это тот, который хочет поиметь выгоду, но понимает, что его окружают умные люди.

Хитрожопый человек, это тот, который хочет поиметь выгоду, но думает, что его окружают дураки.


  • Сергей, Самарчанка, Богданович Александр и 2 другим это нравится

Благодарность от 1 участник
Самарчанка

#84 ОФФЛАЙН   Сергей

Сергей
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 12.10.2018 - 08:20

Хитрожопый человек, это тот, который хочет поиметь выгоду, но думает, что его окружают дураки.

Браво, это лучшее по глубине и краткости определение, которое я слышал. :172:


НИИ Охраны Труда СПб  «А голова предмет темный и исследованию не подлежит»





Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных пользователей


Количество пользователей, прочитавших эту тему: 149

Пользователей онлайн: 31 (за последние 15 минут)

0 пользователей, 31 гостей, 0 анонимных пользователей   (Полный список)

Заказ рекламы на СЭОТ
Яндекс.Метрика Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru