Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

14 ответов Минтруда на вопросы про СОУТ

минтруд соут

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 177

#61 ОФФЛАЙН   avsha

avsha

    Коллежский асессор


  • Коллежский асессор
    • ID: 7 151
  • 554 сообщений
    • Онлайн: 74д 5ч 4м 20с
  • 81 спасибо
  • 613 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 13.04.2018 - 12:19

А если то, что по факту шум и химия измерялись не поверенным люксметром, заказчика не волнует, тогда всё получается еще и легально: претензий-то нет. Тут если за руку не поймал, то всё по закону.
 

То есть делаем вывод, что реально система может оценить качество работы и нарушения только по результатам оформления.

На этапе заключения договоров нет никаких рычагов воздействия и нельзя поймать за руку. 

 

А если результаты адекватны и вовремя переданы, то и схватить не за что. 


  • Очкарик это нравится

Благодарность от 1 участник
Владимир Ильич

#62 ОФФЛАЙН   EUGEN

EUGEN

    Тайный советник


  • VIP
    • ID: 657
  • 2 986 сообщений
    • Онлайн: 50д 21ч 53м 46с
  • 959 спасибо
  • 6 929 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 13.04.2018 - 12:43

Акулы бизнеса ничего не понимают и на знают о том, в чем они акулы. По крайней мере в России. Это люди, умеющие заставлять других людей зарабатывать себе (акулам) бабло. Я про комменты, которые наваяли те самые профи.



#63 ОФФЛАЙН   Владимир Ильич

Владимир Ильич

    Действ. статский советник


  • Действ. тайный. советник
    • ID: 1 165
  • 2 199 сообщений
    • Онлайн: 216д 19м 33с
  • 742 спасибо
  • 5 122 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 13.04.2018 - 13:01

 

То есть делаем вывод, что реально система может оценить качество работы и нарушения только по результатам оформления.

На этапе заключения договоров нет никаких рычагов воздействия и нельзя поймать за руку. 

 

А если результаты адекватны и вовремя переданы, то и схватить не за что. 

 

 

Все правильно. Важна бумага, всё остальное формальность.


Петя рос, скелет отстал - кучей мяса Петя стал...

#64 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 888
  • 17 004 сообщений
    • Онлайн: 170д 9ч 2с
  • 7081 спасибо
  • 62 780 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 13.04.2018 - 15:12

То есть делаем вывод, что реально система может оценить качество работы и нарушения только по результатам оформления.

Конечно, проверки по результатам, желательно задукоментированным. Но я бы выразилась иначе. Нарушения передачи "результатов" (отчетов СОУТ, протоколов ИЛ), а также анализ содержания общих "результатов" (за какой-то период, например) может служить сигналом к запуску гос.контроля к аккредитованному лицу. Так в РА (МТ работает на повальных  "облавах").

А вот в рамках осуществления гос. контроля за аккредитованным лицом "откроются дали дальние": поднимут все, что может доказать или опровергнуть заявленное в переданных в систему протоколах участие в измерениях. Поверьте, РА умеет это делать...

Правильно заметил Владимир Ильич

Важна бумага

И бумаги эти,  могут как подтвердить достоверность  проведения измерений, так и высветить туфту.

На этапе заключения договоров нет никаких рычагов воздействия и нельзя поймать за руку.

Этим никто не хочет заниматься! Чтобы поправить дела на торгах (на стадии выбора поставщика), нужны четкие оценочные характеристики. А где их взять? Нас в реестр-то впускают одних с одними, а других уже с другими требованиями... И никто не знает, что еще взбредет в голову "пускальщикам" и когда... Рыба знаете откуда гниет? Вооот...


НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#65 ОФФЛАЙН   Владимир Ильич

Владимир Ильич

    Действ. статский советник


  • Действ. тайный. советник
    • ID: 1 165
  • 2 199 сообщений
    • Онлайн: 216д 19м 33с
  • 742 спасибо
  • 5 122 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 10.10.2018 - 09:09

Ёперный стыд))))


  • Соратник и Дениз это нравится
Петя рос, скелет отстал - кучей мяса Петя стал...

#66 ОФФЛАЙН   Дениз

Дениз

    Коллежский асессор


  • Надворный советник
    • ID: 7 713
  • 687 сообщений
    • Онлайн: 48д 13ч 11м 10с
  • 119 спасибо
  • 687 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 10.10.2018 - 09:23

 

 

 

 

ответ Минтруда октябрь 2018.pdf 2,42МБ

 

Люди, это что же такое творится?

 

"Так, в качестве основного параметра световой среды выбрана освещенность рабочей поверхности, величина которой формируется как совокупность воздействия всех источников освещения, в том числе естественного"...

Это он (Лип) о чем вообще???
 


Был запрос в минтруд. Просьба, не критиковать запрос. Писал не я, со мной поделились. Что не нравится, пишите сами. Прошу в ответе Минтруда обратить внимание на 4 абзац (выделил) и оставить комментарии кто его как понял. 

 насчет выделенного Вами абзаца, полагаю, что имелось ввиду, что если выявлены несоответствия освещенности СанПиН(у), то их возможно и необходимо устранить. а поскольку данное несоответствие является устранимым, то и не может учитываться при спецоценке для установления класса (подкласса) условий труда.



#67 ОФФЛАЙН   Сергей

Сергей
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 10.10.2018 - 09:31

по параметрам световой среды применен гармонизированный с экономически развитыми странами подход, поддержанный социальными партнерами и основанный на гигиеническом нормировании шума вибрации и параметров световой среды по предельному уровню их воздействия на зрительный и слуховой анализаторы.

Убили. Взяли два противоположных по своему характеру параметра и даже не понимают этого. А социальные партнеры Минтруда что угодно поддержат, лишь бы деньги не вкладывать в условия труда. Хоть совсем в темноте.


  • Дениз это нравится

А голова предмет темный -  исследованию не подлежит


#68 ОФФЛАЙН   Богданович Александр

Богданович Александр

    Статский советник


  • Действ. тайный. советник
    • ID: 1 068
  • 1 802 сообщений
    • Онлайн: 105д 9ч 43м 31с
  • 976 спасибо
  • 2 204 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 10.10.2018 - 11:30

Убили. Взяли два противоположных по своему характеру параметра и даже не понимают этого. А социальные партнеры Минтруда что угодно поддержат, лишь бы деньги не вкладывать в условия труда. Хоть совсем в темноте.

Спросить МТ надо = "А социальное партнерство" - это что какой-то законодательный орган? Или так на троих - порешили, одобрили и все. 

Видно пример "беловежской пущи" не дает покоя = собралась троица и после литры выпитой подписала "соглашение".... ну и прикончила СССР.

И еще = освещение ДОЛЖНО быть в норме, а пульсации не должно быть а если это не так?

МТ у нас уже что солнцем управляет типа =  должно светить - иначе в сумме на рабочем месте освещение не получится,

и облака над рабочими местами не должны летать....

МТ надо перевести в Норильск за полярный круг - пусть там солнышку укажут когда светить и лампы во всей стране поменяют...

Вред не доказан.

А кто доказывать-то будет - кто же ему денег даст? Может ведь и доказать что есть  вред.  

Онищенко мог бы, но он теперь другими "вопросами" в думе занимается вред онанизма  доказывает...



#69 ОФФЛАЙН   Алексей Шевченко

Алексей Шевченко
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 10.10.2018 - 14:57

Был запрос в минтруд.

Какой кошмар. После нескольких прочтений ощущение безнадеги усилилось.

Заимствовать опыт "экономически развитых стран" любимое занятие наших законотворцев. Выход большой, ответственности - ноль.

Всегда можно сослаться на "передовые забугорные технологии"  которые старались гармонизировать, но в случае провала очередного прожекта виноватых в министерстве нет, так как нет автора.


В голове только одна фраза сидит: А этот пацак всё время говорит на языках, продолжения которых не знает.


  • Бег это нравится

#70 ОФФЛАЙН   Владимир Ильич

Владимир Ильич

    Действ. статский советник


  • Действ. тайный. советник
    • ID: 1 165
  • 2 199 сообщений
    • Онлайн: 216д 19м 33с
  • 742 спасибо
  • 5 122 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 10.10.2018 - 15:10

Очень хочется спросить кто входит в это самое социальное партнерство???

 

Есть вероятность, что они нас тролят))) ну не могут же они там быть настолько далекими и тыпыми... Правда ведь? Ну не могут же...


  • АНО "КОНСАЛТ-БЕЗОПАСНОСТЬ" это нравится
Петя рос, скелет отстал - кучей мяса Петя стал...

#71 ОФФЛАЙН   Елена Ник

Елена Ник

    Статский советник


  • Действ. тайный. советник
    • ID: 1 720
  • 1 554 сообщений
    • Онлайн: 187д 20ч 40м 12с
  • 1081 спасибо
  • 2 070 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 10.10.2018 - 16:22

Есть вероятность, что они нас тролят))) ну не могут же они там быть настолько далекими и тыпыми... Правда ведь? Ну не могут же...

Как говорится .... "Бытие определяет сознание" или "Точка зрения зависит от места сидения" или "Сытый голодного не разумеет"


  • Самарчанка и Владимир Ильич это нравится

Благодарность от 1 участник
Самарчанка

#72 ОФФЛАЙН   Алексей Шевченко

Алексей Шевченко
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 10.10.2018 - 17:19

Немного отпустило, попробую проанализировать один абзац.

5bbe038c599ce_.jpg

Боготворя опыт "экономически развитых стран" как последнюю инстанцию можно заметить:

1. ...нормы экономически развитых стран по освещенности устанавливают запрет на пульсацию освещенности... и именно поэтому ... указанный параметр световой среды Методикой не исследуется... Я что-то не понял, в Минтруде передовой опыт гармонизируют или не гармонизируют?

2. ...наличие которой (пульсации освещенности) свидетельствует либо о неисправности источника света, либо о применении люминесцентных ламп... Я проводил и провожу  измерения на многих предприятиях и в разных условиях и могу сказать, что неисправный светильник может не гореть, может мерцать, может периодически вспыхивать, но на КП он влиять не может, даже наоборот, пульсация может уменьшиться из-за снижения яркости самой лампы. А вот некачественные светодиодные лампы бывают такой фокус выбрасывают, когда сгорают некачественные фильтрующие конденсаторы, коэффициент пульсации из 15-20% может в один миг стать 90-100%.

3. ...могут быть заменены, например, на лампы накаливания... Это фиаско братан!

3797539_404.jpg

4. ...или светодиодные лампы, не обладающие эффектом пульсации... Светодиодные лампы могут давать пульсацию и 0% и 100%, все зависит о качества установленного блока питания.

5. ... а также ввиду отсутствия данных о профессиональных заболеваниях... В очередной раз говорить о том, что в "экономически развитых странах" уровень профессиональной заболеваемости в разы больше чем в России уже не хочется. Здесь уже вопрос о том, что теперь Минтруд всячески будет эту статистику оберегать, ведь нельзя показать в очередном отчете что стало хуже, может быть только лучше.



#73 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 888
  • 17 004 сообщений
    • Онлайн: 170д 9ч 2с
  • 7081 спасибо
  • 62 780 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 10.10.2018 - 19:34

если выявлены несоответствия освещенности СанПиН(у), то их возможно и необходимо устранить. а поскольку данное несоответствие является устранимым, то и не может учитываться при спецоценке для установления класса (подкласса) условий труда.

В принципе, и превышение по шуму в большинстве случаев можно устранить (вопрос только в том, во что это обойдется РБТД). Но я не об этом. В СОУТ много устранимых факторов. Их тоже не надо  учитывать? Типа, пусть исправят сначала? Ну, в письме про освещенность так написано, почему не "предписать" сначала устранить и другие возможные превышения?

Помню, широко известный чиновник МТ в ходе обсуждений того, что потом стало методикой проведения СОУТ, аргументировал отказ от измерений МК на открытой территории тем, что РБТД не может повлиять на климатические условия, в которых вынуждены работать  люди... В итоге температуру окружающего воздуха, влажность и скорость движения воздуха на открытой территории исключили из списка идентифицируемых факторов воздействия. Теперь МТ советует не учитывать и то, на что РБТД повлиять может... Круто!


  • Богданович Александр и Бег это нравится

НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#74 ОФФЛАЙН   A.K.

A.K.

    Коллежский асессор


  • Надворный советник
    • ID: 4 719
  • 685 сообщений
    • Онлайн: 197д 4ч 21м 34с
  • 134 спасибо
  • 685 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 10.10.2018 - 20:59

Ну а что вы хотите, что бы минтруд признал, что ху..ню выпустил? Так не будет этого, будут продолжать всякую ересь разъяснительную писать, лишь бы отписаться... Щас, побежал Топилин к Пу, а Сухарик к Топилину челобитную бить и просить их наказать!



#75 ОФФЛАЙН   Богданович Александр

Богданович Александр

    Статский советник


  • Действ. тайный. советник
    • ID: 1 068
  • 1 802 сообщений
    • Онлайн: 105д 9ч 43м 31с
  • 976 спасибо
  • 2 204 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 11.10.2018 - 03:45

Ну а что вы хотите, что бы минтруд признал, что ху..ню выпустил? Так не будет этого, будут продолжать всякую ересь разъяснительную писать, лишь бы отписаться... Щас, побежал Топилин к Пу, а Сухарик к Топилину челобитную бить и просить их наказать!

 

Но тем не менее только МТ может давать разъяснения по законодательству и клепать письма...

Ведь мы знаем что в суде эти письма не работают.

Получается замкнутый круг = за разъяснениями в МТ, он уполномочен ответить, он и отвечает,

но письма эти показывать никому не надо - так как это мнение не эксперта, а так того чиновника

который в этот день был дежурным по ответам....


  • Алексей Н-ск это нравится

#76 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 5 579 сообщений
    • Онлайн: 79д 20ч 19м 26с
  • 2277 спасибо
  • 4 670 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 11.10.2018 - 04:16

Очень хочется спросить кто входит в это самое социальное партнерство???

Статьи 23-55 ТК РФ.

На уровне государства стороны социального партнерства: Мт+РСПП+ФНПР

Все стороны представлены в постоянно действующей РТК по урегулированию социально-трудовых отношений. Все ЗНПА в сфере ОТ - только по согласованию с РТК. "Письма счастья" от МТ через РТК не проходят.


  • Богданович Александр это нравится

#77 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 888
  • 17 004 сообщений
    • Онлайн: 170д 9ч 2с
  • 7081 спасибо
  • 62 780 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 11.10.2018 - 06:02

Все ЗНПА в сфере ОТ - только по согласованию с РТК.

Вспомнилось, как в Минюст подали не тот 33н, который обсуждался, в том числе и на РТК, а тот, что имеем, по которому пятый год работаем.  И ничего! Прокатило. Никого не наказали. Даже не разбирались серьезно-то, так - повозмущались в меру своего темперамента. И "забыли"  или "забили"?

Жонглировать словами про РТК в писульках выгодно, но в эффективность  совместно принятых решений верить... Даже если на РТК примут мудрое, взвешенное решение, не факт, что именно оно будет озвучено, введено в работу...


НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#78 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 5 579 сообщений
    • Онлайн: 79д 20ч 19м 26с
  • 2277 спасибо
  • 4 670 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 11.10.2018 - 07:54

Вспомнилось, как в Минюст подали не тот 33н, который обсуждался, в том числе и на РТК, а тот, что имеем, по которому пятый год работаем.  И ничего! Прокатило. Никого не наказали. Даже не разбирались серьезно-то, так - повозмущались в меру своего темперамента. И "забыли"  или "забили"?

Жонглировать словами про РТК в писульках выгодно, но в эффективность  совместно принятых решений верить... Даже если на РТК примут мудрое, взвешенное решение, не факт, что именно оно будет озвучено, введено в работу...

Особенности национального законотворчества, однако....



#79 ОФФЛАЙН   Сергей

Сергей
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 11.10.2018 - 08:55

Есть вероятность, что они нас тролят))) ну не могут же они там быть настолько далекими и тыпыми... Правда ведь? Ну не могут же...

Вероятность есть, но она ничтожна. Стране нужен новый Задорнов с программой "Ну, тупые...." (С), только не про далеких американцев, бог с ними, а про родных чиновников.  :grin:


А голова предмет темный -  исследованию не подлежит


#80 ОФФЛАЙН   АНО "КОНСАЛТ-БЕЗОПАСНОСТЬ"

АНО "КОНСАЛТ-БЕЗОПАСНОСТЬ"

    Коллежский секретарь


  • Титулярный советник
    • ID: 9 097
  • 150 сообщений
    • Онлайн: 4д 10ч 30м 38с
  • 51 спасибо
  • 150 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 11.10.2018 - 09:56

Был запрос в минтруд. Просьба, не критиковать запрос. Писал не я, со мной поделились. Что не нравится, пишите сами. Прошу в ответе Минтруда обратить внимание на 4 абзац (выделил) и оставить комментарии кто его как понял. 

 

Ежики плакали и гадили под себя, с щемящим сердцем встречая очередную указявко



#81 ОФФЛАЙН   Алексей Шевченко

Алексей Шевченко
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 11.10.2018 - 10:21

*
Популярное сообщение!

Стране нужен новый Задорнов с программой "Ну, тупые...." (С), только не про далеких американцев, бог с ними, а про родных чиновников.

Один хороший человек объяснил мне разницу между двумя близкими по звучанию словами: хитрый и хитрожопый.

Хитрый человек, это тот, который хочет поиметь выгоду, но понимает, что его окружают умные люди.

Хитрожопый человек, это тот, который хочет поиметь выгоду, но думает, что его окружают дураки.


  • Сергей, Самарчанка, Богданович Александр и 2 другим это нравится

Благодарность от 1 участник
Самарчанка

#82 ОФФЛАЙН   Сергей

Сергей
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 12.10.2018 - 08:20

Хитрожопый человек, это тот, который хочет поиметь выгоду, но думает, что его окружают дураки.

Браво, это лучшее по глубине и краткости определение, которое я слышал. :172:


А голова предмет темный -  исследованию не подлежит


#83 ОФФЛАЙН   Анатолий Афанасьев

Анатолий Афанасьев

    Действ. статский советник


  • VIP
    • ID: 342
  • 2 269 сообщений
    • Онлайн: 57д 17ч 41м 18с
  • 1173 спасибо
  • 2 681 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 28.02.2019 - 17:55

Сам вопрос/запрос: Здравствуйте. Вопрос касается специальной оценки условий труда.

Пожалуй, нужно было разбить вопрос на два. А так, как вопрос был комплексный, то это дало Минтруду возможность заиграть ответ на первую часть вопроса.

А суть ответа на вторую часть вопроса, как я понял, такова (если, конечно, этот ответ "серьезный и ответственный"):

- ничего нового в требованиях не будет. Читайте и исполняйте действующие документы по требованиям - как по аккредитации, так и по СОУТ. Там написано все необходимое для работы.



#84 ОФФЛАЙН   Богданович Александр

Богданович Александр

    Статский советник


  • Действ. тайный. советник
    • ID: 1 068
  • 1 802 сообщений
    • Онлайн: 105д 9ч 43м 31с
  • 976 спасибо
  • 2 204 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 28.02.2019 - 18:47

Пожалуй, нужно было разбить вопрос на два. А так, как вопрос был комплексный, то это дало Минтруду возможность заиграть ответ на первую часть вопроса.

А суть ответа на вторую часть вопроса, как я понял, такова (если, конечно, этот ответ "серьезный и ответственный"):

- ничего нового в требованиях не будет. Читайте и исполняйте действующие документы по требованиям - как по аккредитации, так и по СОУТ. Там написано все необходимое для работы.

 

А я понимаю это так = 

- ничего нового в требованиях до 31.12.2020  не будет. Читайте и исполняйте действующие документы по требованиям - как по аккредитации, так и по СОУТ. Там написано все необходимое для работы.

 

А мы не забыли первое апреля 2010-го. Издали приказ 205н, а потом всех с 01.12.2010 прикрыли!!!

А вот нам начиная с этого года РА вычеркнет 33н и еще все то что не измеряется!!!

А вот как на это посмотрит МТ на нашу область после "обрезания"  большой вопрос.



#85 ОФФЛАЙН   felix787

felix787

    Корабельный секретарь


  • Корабельный секретарь
    • ID: 6 350
  • 67 сообщений
    • Онлайн: 4д 10ч 26м 8с
  • 18 спасибо
  • 106 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 28.02.2019 - 18:57

Прилетел ответ Минтруда про 33-Н в свете выхода Приказа РА № 11 (о заполнении областей аккредитации). 

 

Судя по ответу . Все СОУТирующие должны будут расшириться на эти две методики до 31.12.2020г. А ведь есть те кто только прошёл ПК и могли бы отдыхать 2 года от РА,  и есть те кто проходит сейчас и у них ПК завершится мартом-маем (да не важно) они могли бы от РА до 21 года отдыхать. А тут получается очередной гемморой. Как в своё время было с витаминами и гормонами все на эти методики срочно раСширялись, чтобы попасть в реестр СОУТ!!!! Жаль. Хотя надеюсь, я всё не правильно понял....



#86 ОФФЛАЙН   Баранова Ольга

Баранова Ольга

    Губернский секретарь


  • Губернский секретарь
    • ID: 10 805
  • 47 сообщений
    • Онлайн: 9д 2ч 55м 29с
  • 1 спасибо
  • 251 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 01.03.2019 - 08:36

И приводят пример 3 в приложении №3, а там первым пунктом идёт Приказ 33-н от 24.01.2014г. Т.е. все лаборатории СОУТ у которых этот приказ был в области аккредитации должны будут свои области сокращать???

А что же тогда включать в ОА в качестве НД  на тяжесть и напряженность? У большинства этот приказ. Вижу два выхода:           

    1.  Писать Руководство 2.2. 2006 п. 5.10, как НД и в качестве определяемых характеристик: физическую динамическую нагрузку, массу поднимаемого и перемещаемого груза, количество стереотипных движений за смену и т.д.                                                    2. Писать не соответствующий приказу 11 ФСА Приказ 33-н от 24.01.2014г. и указывать тяжесть напряженность. Мотивировать пробелами в законодательстве. хотя это мало кого волнует...

Что посоветуете новичкам, коллеги?

Можно, наверное, еще продублировать написав в ОА и так, и так, в расчете на то, что что-нибудь РА оставит, а МТ пропустит.



#87 ОФФЛАЙН   Заведующая

Заведующая

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 3 794
  • 296 сообщений
    • Онлайн: 26д 14ч 15м 17с
  • 75 спасибо
  • 388 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 01.03.2019 - 08:53

А что же тогда включать в ОА в качестве НД  на тяжесть и напряженность? У большинства этот приказ.

 

А включать надо методики, уже прошедшие аттестацию и внесенные в Федеральный информационный фонд (20.02.2019). Реквизиты методик указаны в ответе Минтруда выложенном в посте besprosvetny чуть выше. Только текстов самих методик пока найти не удается. Держателем их является Минтруд, а он что-то пока их не публикует.

 

Благодарность от 1 участник
Баранова Ольга

#88 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 888
  • 17 004 сообщений
    • Онлайн: 170д 9ч 2с
  • 7081 спасибо
  • 62 780 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 01.03.2019 - 09:21

Держателем их является Минтруд, а он что-то пока их не публикует.

Я не уверена, коллега, что Минтруд... Минтруд оплатил (наверное, оплатил) от имени Российской Федерации, а держателем методик является организация-разработчик, т.е. та организация, которая по поручению Минтруда за деньги РФ, разработала методики и обеспечила их аттестацию.

По моему разумению, распространять эти методики будет Клинский институт.

Когда и как - не знаю.


2. Писать не соответствующий приказу 11 ФСА Приказ 33-н от 24.01.2014г. и указывать тяжесть напряженность. Мотивировать пробелами в законодательстве.
Ну, приказ 33н из области аккредитации ИЛ вырежут, это однозначно. Даже не пытайтесь оставить, только нервы себе помотаете...

В протоколе измерений мы 33н оставить можем, если сочтем необходимым. См. требования к содержанию протокола в п. 16 самой методики проведения СОУТ, правда, не в качестве методики измерений (а мы и раньше не записывали ее в таком качестве в протокол)...

Что в области не будет пока строк о ТТП И НТП (потому что методик об этом не было и пока в свободном доступе нет) - беда общая на все 500 лабораторий. А вместе и "уксус слаще", коллега. На ближайшее заседание РГ ОС РА будем приглашать представителей Минтруда для разговора на эту тему. Измерения-то мы для ТТП, НТП как-то проводили, оценки на каком-то основании делали? В принципе ничего не изменилось из-за "выпадения" 33н из ОА, кроме формального несоответствия пункту 3 части 1 статьи 19 ФЗ-426, где говорится о необходимости иметь аккредитацию в том числе и на проведение исследований (испытаний) и измерений  факторов  трудового процесса ... Но нет методик - нет измерений, если невозможно проводить измерения из-за отсутствия методик - нет аккредитации. А вот когда методики появятся (не в Фоде информация о них), а появится возможность получить на руки тексты аттестованных методик, вот тогда должен быть установлен срок не менее того, который требуется ИЛ для расширения области аккредитации.  И это минимальный сро, а методику нужно изучить, внедрить, обеспечить кадрово и технически. Думаю, будет установлен срок до декабря 2020 года. Ну, надеюсь...

Удачи и терпенья всем нам.


НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#89 ОФФЛАЙН   Баранова Ольга

Баранова Ольга

    Губернский секретарь


  • Губернский секретарь
    • ID: 10 805
  • 47 сообщений
    • Онлайн: 9д 2ч 55м 29с
  • 1 спасибо
  • 251 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 01.03.2019 - 09:35

Но нет методик - нет измерений,
  А что скажете, коллега, о включении в ОА этого документа: Руководство 2.2. 2006 п. 5.10, там вроде как методика выполнения измерений прописана...

#90 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 888
  • 17 004 сообщений
    • Онлайн: 170д 9ч 2с
  • 7081 спасибо
  • 62 780 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 01.03.2019 - 09:44

  А что скажете, коллега, о включении в ОА этого документа: Руководство 2.2. 2006 п. 5.10, там вроде как методика выполнения измерений прописана...

Нельзя по методике выполнять отдельные строчки и пропускать другие, не подходящие... В Р 2.2. ТТП и НТП совсем другие, применявшиеся для АРМ. СОУТовские обрубки под прежнюю процедуру не подладить. Мнение личное.


НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


Благодарность от 1 участник
Баранова Ольга



Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных пользователей


Количество пользователей, прочитавших эту тему: 202

Пользователей онлайн: 38 (за последние 15 минут)

6 пользователей, 32 гостей, 0 анонимных пользователей   (Полный список)


Семенова Екатерина, andrewgis, kulxena, гелла, Татьяна Ф, SJet

Яндекс.Метрика Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru