Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

14 ответов Минтруда на вопросы про СОУТ

минтруд соут

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 177

#151 ОФФЛАЙН   Сеньёр Помидор

Сеньёр Помидор

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 8 543
  • 258 сообщений
    • Онлайн: 10д 9ч 8м 33с
  • 31 спасибо
  • 258 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 14.03.2019 - 15:20

Подскажите пожалуйста. По новым методикам, для  АПФД только гравиметрический метод? Я правильно понимаю, Аэрокон больше для этих целей не пойдет?



#152 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 888
  • 17 064 сообщений
    • Онлайн: 170д 23ч 31м 44с
  • 7093 спасибо
  • 63 056 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 14.03.2019 - 15:40

А кто это уже так резвится? Может они что-то знают? Может из стоит записать на диктофон?

Здесь не стану выкладывать, EUGEN, а на почту сейчас вышлю. Делай с ними, что хошь... :528:


НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#153 ОФФЛАЙН   EUGEN

EUGEN

    Тайный советник


  • VIP
    • ID: 657
  • 2 989 сообщений
    • Онлайн: 50д 22ч 31м 20с
  • 960 спасибо
  • 6 962 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 14.03.2019 - 15:55

Здесь не стану выкладывать, EUGEN, а на почту сейчас вышлю. Делай с ними, что хошь...
Мне уже такое же прислали)))

#154 ОФФЛАЙН   Сеньёр Помидор

Сеньёр Помидор

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 8 543
  • 258 сообщений
    • Онлайн: 10д 9ч 8м 33с
  • 31 спасибо
  • 258 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 14.03.2019 - 16:00

А кто это уже так резвится?

Небольшой поиск приводит к  Учебный Центр Ассоциации «Национальное объединение органов инспекции, специалистов и экспертов по оценке и подтверждению соответствия»



#155 ОФФЛАЙН   Алексей Шевченко

Алексей Шевченко
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 15.03.2019 - 13:56

Небольшой поиск приводит к  Учебный Центр Ассоциации «Национальное объединение органов инспекции, специалистов и экспертов по оценке и подтверждению соответствия»

Аж заинтриговали. Порылся ещё:

1 марта 2019 года юр. адрес сменили с г. Москвы на Иркутск. 



#156 ОФФЛАЙН   Алексей Шевченко

Алексей Шевченко
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 15.03.2019 - 14:55

Построение карт Шухарта для тяжести и напряженности это высший пилотаж!!!!

Как это ни странно, но построить можно. Если исходить из конкретных методик, то сделать это проще чем для физических факторов. Здесь можно даже не s-карту строить, а построить X-карту (икс!)



#157 ОФФЛАЙН   Екатерина 180484

Екатерина 180484

    Провинциальный секретарь


  • Провинциальный секретарь
    • ID: 10 884
  • 21 сообщений
    • Онлайн: 2д 5ч 56м 1с
  • 1 спасибо
  • 21 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 19.03.2019 - 13:43

Подскажите пожалуйста. По новым методикам, для  АПФД только гравиметрический метод? Я правильно понимаю, Аэрокон больше для этих целей не пойдет?

Добрый день! Вы нашли ответ на данный вопрос?



#158 ОФФЛАЙН   Сеньёр Помидор

Сеньёр Помидор

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 8 543
  • 258 сообщений
    • Онлайн: 10д 9ч 8м 33с
  • 31 спасибо
  • 258 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 19.03.2019 - 14:05

Добрый день! Вы нашли ответ на данный вопрос?

Добрый день!  Да, решили.  Только эта методика. Но проводит измерения  будем всё равно аэроконом (негласно естественно).



#159 ОФФЛАЙН   Сеньёр Помидор

Сеньёр Помидор

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 8 543
  • 258 сообщений
    • Онлайн: 10д 9ч 8м 33с
  • 31 спасибо
  • 258 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 20.03.2019 - 11:58

Добрый день! Начинаем потихоньку анализировать наши приборы на соответствие новым методикам. Возникли вопросы пока по ЭМП РЧ. Как я понимаю, мы должны присутствовать во всех диапазонах, не полностью их закрывать , а именно присутствовать (это касается только только плотности потока энергии). Как оказалось из методики наши приборы не годятся (ИПМ-101М) т.к. имеют антенну направленного приема и во многом не соответствуют пределу измерений. П3-33М в диапазоне присутствует, но не подходит по пределам измерений. Что можно приобрести для этой методики? посмотрел П3-41, вроде все ничего, но по магнитке пределы измерений не подходят.



#160 ОФФЛАЙН   avsha

avsha

    Коллежский асессор


  • Коллежский асессор
    • ID: 7 151
  • 558 сообщений
    • Онлайн: 74д 23ч 40м 18с
  • 81 спасибо
  • 667 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 22.03.2019 - 13:01

Добрый день! Начинаем потихоньку анализировать наши приборы на соответствие новым методикам. Возникли вопросы пока по ЭМП РЧ. Как я понимаю, мы должны присутствовать во всех диапазонах, не полностью их закрывать , а именно присутствовать (это касается только только плотности потока энергии). Как оказалось из методики наши приборы не годятся (ИПМ-101М) т.к. имеют антенну направленного приема и во многом не соответствуют пределу измерений. П3-33М в диапазоне присутствует, но не подходит по пределам измерений. Что можно приобрести для этой методики? посмотрел П3-41, вроде все ничего, но по магнитке пределы измерений не подходят.

Годен только П3-90. Он делался под Приказ 1034н. Единственный момент: сможет ли он обеспечить значение расширенной неопределенности +- 30 %? У него погрешность тоже +-30 %.



#161 ОФФЛАЙН   Анатолий Афанасьев

Анатолий Афанасьев

    Действ. статский советник


  • VIP
    • ID: 342
  • 2 296 сообщений
    • Онлайн: 58д 8ч 23м 55с
  • 1182 спасибо
  • 2 710 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 22.03.2019 - 16:03

Годен только П3-90. Он делался под Приказ 1034н.

не все, к сожалению, так радужно...

Прибор П3-90, действительно, делался под приказ 1034н. Но в методике по радиочастотам есть требование, дополнительное к приказу 1034н - напряженность магнитного поля диапазона частот 0,01 - 0,03 МГц до 500 А\м.

А у прибора П3-90 верхний предел измерения в данном диапазоне 50 А\м.



#162 ОФФЛАЙН   Сеньёр Помидор

Сеньёр Помидор

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 8 543
  • 258 сообщений
    • Онлайн: 10д 9ч 8м 33с
  • 31 спасибо
  • 258 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 22.03.2019 - 16:09

Годен только П3-90

Так он только два поддиапазона по электрике покрывает идва по магнитке, и то по электрике пределы измерений меньше чем надо, а по магнитке только поддиапазон (0.01-0.03)МГц по пределам измерений подходит.


Так он только два поддиапазона по электрике покрывает идва по магнитке, и то по электрике пределы измерений меньше чем надо, а по магнитке только поддиапазон (0.01-0.03)МГц по пределам измерений подходит.

И по магнитке не проходит, не прав я. Проклятая система СИ)



#163 ОФФЛАЙН   Анатолий Афанасьев

Анатолий Афанасьев

    Действ. статский советник


  • VIP
    • ID: 342
  • 2 296 сообщений
    • Онлайн: 58д 8ч 23м 55с
  • 1182 спасибо
  • 2 710 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 22.03.2019 - 16:10

то по электрике пределы измерений меньше чем надо, а по магнитке только поддиапазон (0.01-0.03)МГц по пределам измерений подходит.

 А Вы точно говорите о приборе П3-90?

Можно тогда уточнить:

1. какие конкретно у этого прибора пределы измерения, меньшие по электрике?



#164 ОФФЛАЙН   Сеньёр Помидор

Сеньёр Помидор

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 8 543
  • 258 сообщений
    • Онлайн: 10д 9ч 8м 33с
  • 31 спасибо
  • 258 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 22.03.2019 - 16:21

А Вы точно говорите о приборе П3-90?

Смотрел на сайте Экосферы.

Открывал П3-90. Посмотрел историю, оказалось открылся ВЕ-метр-004, а я и не посмотрел. Оттуда и взял все данные.)

Значит не верный прибор я посмотрел. 

Но мне кажется я и его изучал на соответствие, и он во многом не подходил, но видимо могу ошибаться.



#165 ОФФЛАЙН   EUGEN

EUGEN

    Тайный советник


  • VIP
    • ID: 657
  • 2 989 сообщений
    • Онлайн: 50д 22ч 31м 20с
  • 960 спасибо
  • 6 962 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 25.03.2019 - 15:28

А чо, так можно было?


Если это не фейк - вместо расширения нужно при ПК подать актуализированную? А методики внедрить, указывать в протоколах оценки Т и Н, отчитывать их в РА и все остальное?



#166 ОФФЛАЙН   Анатолий Афанасьев

Анатолий Афанасьев

    Действ. статский советник


  • VIP
    • ID: 342
  • 2 296 сообщений
    • Онлайн: 58д 8ч 23м 55с
  • 1182 спасибо
  • 2 710 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 25.03.2019 - 15:55

Отправлено 31 минут назад Господа, получено важнейшее письмо Минтруда по методикам тяжести и напряженности о том что их можно указывать вместо 33-н. Последний абзац ответа это ответ на вопрос о переносе сроков переходных положений.
 

Если это не фейк - вместо расширения нужно при ПК подать актуализированную? А методики внедрить, указывать в протоколах оценки Т и Н, отчитывать их в РА и все остальное?
ИМХО

ПИСЬМО НИ О ЧЕМ.

То, что в нем написано и так следует из 426-ФЗ.

Вот если бы это письмо было от РА, вот тогда это был бы полезный на практике документ.

А так Минтруд попросту другими словами подтвердил, что в соответствии с 426-ФЗ лаборатория имеет полное право выбирать методики самостоятельно. И не более.


  • Богданович Александр это нравится

Благодарность от 1 участник
Богданович Александр

#167 ОФФЛАЙН   EUGEN

EUGEN

    Тайный советник


  • VIP
    • ID: 657
  • 2 989 сообщений
    • Онлайн: 50д 22ч 31м 20с
  • 960 спасибо
  • 6 962 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 25.03.2019 - 16:09

имеет полное право выбирать методики

Меня настораживает слово "вместо". В актуализированной (взамен, при плановом ПК, без расширения) или в расширении?


в ОА поданной в РА стоит 33-н...????

 

Пусть стоит. Приедут - актуализируете, если получится.



#168 ОФФЛАЙН   Relax32

Relax32

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 8 416
  • 131 сообщений
    • Онлайн: 33д 2ч 8м 37с
  • 4 спасибо
  • 131 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 25.03.2019 - 16:27

А чо, так можно было?


Если это не фейк - вместо расширения нужно при ПК подать актуализированную? А методики внедрить, указывать в протоколах оценки Т и Н, отчитывать их в РА и все остальное?

Добрый день! А из какой фразы Вы поняли, что данные методики можно использовать прежде чем расшириться на них?



#169 ОФФЛАЙН   Богданович Александр

Богданович Александр

    Статский советник


  • Действ. тайный. советник
    • ID: 1 068
  • 1 802 сообщений
    • Онлайн: 105д 12ч 7м 32с
  • 976 спасибо
  • 2 204 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 25.03.2019 - 16:51

ИМХО

ПИСЬМО НИ О ЧЕМ.

То, что в нем написано и так следует из 426-ФЗ.

Вот если бы это письмо было от РА, вот тогда это был бы полезный на практике документ.

А так Минтруд попросту другими словами подтвердил, что в соответствии с 426-ФЗ лаборатория имеет полное право выбирать методики самостоятельно. И не более.

Вы правы!!!

Я то же понимаю что письмо ни о чем. Единственная хорошая вещь МТ подтвердил = берите МВИ на сайте, покупать не надо!!!

Как я понял (в переводе с мудреного языка чиновников в переводе на русский) = 

Так как РА уберет Приказ 33н из области то мы вправе по показателям Т и Н включать новые методики, что бы не остаться

с "голым задом".... я хотел сказать что бы мы соответствовали требованиям ФЗ.

А так как МТ не РА то и не может отвечать за другую службу. 

И как правильно написал Анатолий Иванович если бы РА написала письмо о тождественности того что было в Приказе 33н

новым методикам (как делает РА по отдельным ГОСТам)  тогда при ПК мы бы просто актуализировали ОА,

а так как написано РА подведет нас под расширение - однозначно!!!

Ведь со стороны РА новые МВИ вводятся не взамен Приказа 33н или Руководства, а вновь!!!

И последний абзац письма - времени у вас ребята достаточно еще год и 9 месяцев так что

пишите заявления, копите деньги и вперед в РА за расширением!!!

 

Наши экспертные организации конечно обрадуются что еще 600 организаций подадут вне ПК еще и на расширение.... кормушка хорошая получилась с новыми МВИ.

Не повезло тем кто уже подал заявление на ПК или готовится по срокам подать.

Получается что если получат актуализированную область и могли бы отдыхать 2 года, 

придется в 2020м еще раз проходить процедуру на РАСШИРЕНИЕ.... так как 33н уже не будет, а новые через РА.

Вот получится что ИЛ может на полгода выпасть из Реестра!!! 

 

И теперь что бы расслабиться = такое короткое письмо, а сколько у нас "мнений и толкований".

Как говорится один человек - одно мнение, а два человека - три мнения.  


Обратный вопрос из какой фразы вы поняли, что нужно расширяться?

А в этом письме вы не найдете такой фразы.

Это вам объяснят эксперты РА - когда уберут 33н,, а вот новые МВИ не включат автоматом.

Скажут подавайте на расширение. 

Недовольны можете жаловаться. Можно конечно и пожаловаться пройдет месяцев 6 - 9, а кушать что пока то да сё.



#170 ОФФЛАЙН   ТРУД

ТРУД

    Губернский секретарь


  • Губернский секретарь
    • ID: 4 485
  • 46 сообщений
    • Онлайн: 8д 13ч 34м 19с
  • 4 спасибо
  • 42 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 26.03.2019 - 07:16

Добрый день! А из какой фразы Вы поняли, что данные методики можно использовать прежде чем расшириться на них?

Тоже думаю, необходимо расширяться. Для Росаккредитации это не указ. Это для нас указание на то, что мы можем поменять в ОА до окончания переходного периода методику 33н на новые. Если, конечно, РА не выпустит разъяснение о их эквивалентности, чтоб мы могли заменить методики при ПК в актуализированной ОА.



#171 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 888
  • 17 064 сообщений
    • Онлайн: 170д 23ч 31м 44с
  • 7093 спасибо
  • 63 056 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 26.03.2019 - 07:39

Тоже думаю, необходимо расширяться. Для Росаккредитации это не указ. Это для нас указание на то, что мы можем поменять в ОА до окончания переходного периода методику 33н на новые. Если, конечно, РА не выпустит разъяснение о их эквивалентности, чтоб мы могли заменить методики при ПК в актуализированной ОА.

В ФСА сегодня  направлен соответсвующий проект разъяснений. Держите кулачки, коллеги. А вдруг...


  • Богданович Александр и besprosvetny это нравится

НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


Благодарность от 1 участник
Алексей Н-ск

#172 ОФФЛАЙН   ТРУД

ТРУД

    Губернский секретарь


  • Губернский секретарь
    • ID: 4 485
  • 46 сообщений
    • Онлайн: 8д 13ч 34м 19с
  • 4 спасибо
  • 42 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 26.03.2019 - 14:57

В ФСА сегодня  направлен соответсвующий проект разъяснений. Держите кулачки, коллеги. А вдруг...

Татьяна Ивановна, будем ждать с нетерпением хорошие новости. Не все же должно быть мрачно в нашей "соутовской" жизни.



#173 ОФФЛАЙН   OrlikNut

OrlikNut

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 1 157
  • 277 сообщений
    • Онлайн: 62д 21ч 33м 41с
  • 62 спасибо
  • 400 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 27.03.2019 - 06:06

Коллеги, предлагаю создать тему по СИ соответствующим требованиям МВИ по тяжести. Кто что нашел. 



#174 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 888
  • 17 064 сообщений
    • Онлайн: 170д 23ч 31м 44с
  • 7093 спасибо
  • 63 056 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 27.03.2019 - 06:48

Коллеги, предлагаю создать тему по СИ соответствующим требованиям МВИ по тяжести. Кто что нашел. 

И что Вам мешает открыть такую тему?


НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#175 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 888
  • 17 064 сообщений
    • Онлайн: 170д 23ч 31м 44с
  • 7093 спасибо
  • 63 056 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 28.03.2019 - 10:15

Татьяна Ивановна, будем ждать с нетерпением хорошие новости. Не все же должно быть мрачно в нашей "соутовской" жизни.

Коллеги, следите за сообщениями на сайте ФСА.  После 5 апреля должно будет появиться разъяснение ФСА о признании эквивалентными некоторых документов (СОУТ). Проект члены РГ ОС РА разработали и представили в Росаккредитацию. После обсуждений и возможной доработки (после 5-ого апреля) на сайте ФСА будет опубликован итоговый документ.


НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#176 ОФФЛАЙН   besprosvetny

besprosvetny

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 8 095
  • 257 сообщений
    • Онлайн: 38д 18ч 6м 2с
  • 65 спасибо
  • 440 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 11.04.2019 - 16:23

Получен очередной ответ Минтруда про методики. Запрос не смог найти. Суть была: как приобретать методики (не ответили), каким образом их внедрять в деятельность ИЛ при расширении или при очередном ПК,  статус Р 2.2.2006 для спецоценки, и последнее как быть с протоколами по производственному контролю  для целей СОУТ после 01.01.21г.  выполненному по не аттестованным методикам например ГОСТы по вибрации, шуму, освещению и т.д. Прошу комментарии и мысли.

Прикрепленные файлы



Благодарность от 3 участника(ов)
Н2О , Andreu , Алексей Шевченко

#177 ОФФЛАЙН   Expert-sout

Expert-sout

    Коллежский регистратор


  • Коллежский регистратор
    • ID: 11 100
  • 7 сообщений
    • Онлайн: 5ч 9м 11с
  • 0 спасибо
  • 7 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 12.04.2019 - 14:20

Запрос не смог найти. Суть была: как приобретать методики (не ответили).

Методики в открытом доступе у них на сайте. Но искать их без прямой ссылки (https://expertsout.r...-dlya-sout.html) очень неудобно.

#178 ОФФЛАЙН   EUGEN

EUGEN

    Тайный советник


  • VIP
    • ID: 657
  • 2 989 сообщений
    • Онлайн: 50д 22ч 31м 20с
  • 960 спасибо
  • 6 962 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 14.04.2019 - 22:17

Прошу комментарии и мысли.
Протоколы ПК применять можно и дальше, несмотря на то что они не "по методикам". Расширяться на методики надо до 01.01.2021. С 01.01.2021 вся химия в СОУТ будет состоять только из очень небольшого количества химических веществ. Остальные вещества будут "не идентифицированы": показатель есть, методики его измерения - нет. Новая госуслуга - дозаявление в область аккредитации, получается "перед очередным ПК".




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных пользователей


Количество пользователей, прочитавших эту тему: 204

Пользователей онлайн: 7 (за последние 15 минут)

0 пользователей, 7 гостей, 0 анонимных пользователей   (Полный список)

Яндекс.Метрика Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru