Перейти к содержимому


Фотография
* * * * * 1 Голосов

Проверки ГИТ организаций проводящих СОУТ в 2018 г

СОУТ ГИТ проверка

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 69

#1 ОФФЛАЙН   BRTKA

BRTKA

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 837
  • 334 сообщений
    • Онлайн: 7д 9ч 55м 25с
  • 141 спасибо
  • 889 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 20.04.2018 - 11:04

Коллеги, предлагаю здесь информировать друг друга о том, какие "шары" нам будут выкатывать про проверке ГИТ организаций проводящих СОУТ. Беда общая - совместно бороться легче.

 

У нас запросили объяснения почему сотрудник был одновременно на предприятиях в разных городах в один день. Таких 3 сотрудника высветились. Стали разбираться, оказалось, что все работы проводились в одном городе, а вот юрадреса этих контор как раз в других городах, а программа это не учитывает. Также ситуация с отбором проб. Один эксперт отбирает пробы в одном городе, другой в другом, а хим.анализ делает кто-то один из них. В протоколе указан тот кто делал анализ и оценку. Даты стоят когда пробы брали - вот опят совпадение по одному сотруднику в разных городах якобы.

 

Много вопросов будет по совпадению СИ, практически у всех ИЛ (по слухам). Особенно по калибраторам, которые у многих в аренде, рулеткам и секундомерам. 


Сообщение отредактировал BRTKA: 20.04.2018 - 11:05


#2 ОФФЛАЙН   OrlikNut

OrlikNut

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 1 157
  • 246 сообщений
    • Онлайн: 58д 11ч 13м 7с
  • 54 спасибо
  • 214 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 20.04.2018 - 11:35

Ну и как принимает ГИТ пояснения по экспертам? У нас та же песня: один измеряет городе Н, другой оценивает дома в городе Х, и в день оценки может измерить в городе Х. А в ФГИС надо отправлять дату измерений, хотя там можно указывать дату оценки дополнительно. 



#3 ОФФЛАЙН   Scar

Scar
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 20.04.2018 - 12:05

одновременно на предприятиях в разных городах в один день.

   В письменном виде поясняете. В подтверждение своего пояснения прикладываете копии документов компаний-заказчиков. Полагаю, такие объяснения должны инспектора удовлетворить.

   Может быть другая ситуация: сотрудник ехал на а/м (корпоративный/личный - роли не играет) из города А в город Б. По пути заскочил в населенный пункт В для проведения замеров на одном-двух рабочих местах. Лечение приблизительно то же, что в первом случае.



#4 ОФФЛАЙН   BRTKA

BRTKA

    Титулярный советник

  • Автор темы

  • Титулярный советник
    • ID: 837
  • 334 сообщений
    • Онлайн: 7д 9ч 55м 25с
  • 141 спасибо
  • 889 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 20.04.2018 - 15:45

   В письменном виде поясняете. В подтверждение своего пояснения прикладываете копии документов компаний-заказчиков. Полагаю, такие объяснения должны инспектора удовлетворить.

   Может быть другая ситуация: сотрудник ехал на а/м (корпоративный/личный - роли не играет) из города А в город Б. По пути заскочил в населенный пункт В для проведения замеров на одном-двух рабочих местах. Лечение приблизительно то же, что в первом случае.

Конечно всё в письменном + приказ о направлении в командировку, документы на проезд, проживание, маршрутный лист, договор, акт выполненных работ. Всё заверяется. Не исключаю что и на предприятие заказчика встречный запрос сделают.


Сообщение отредактировал BRTKA: 20.04.2018 - 15:48


#5 ОФФЛАЙН   Romanus Romanum

Romanus Romanum

    Коллежский советник


  • VIP
    • ID: 848
  • 1 452 сообщений
    • Онлайн: 189д 4ч 41м 24с
  • 519 спасибо
  • 6 535 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 20.04.2018 - 18:03

А зачем эксперта привлекать к измерениям?

Для проведения измерений есть специально обученные сотрудники ИЛ, отвечающие Критериям аккредитации от РА.

Часть 3 статьи 12 закона №426-ФЗ это позволяет. Более того, "разделение" эксперта по СОУТ и специалиста-"измеряльщика" с точки зрения РА выглядит куда как более правильным (ибо - независимость, ибо - избегание конфликта интересов и прочая ересь).

Четвёртый подпункт перечисления пункта 7 Приложения №4 к Приказу №33н говорит, что в графах 5-7 таблицы пункта 8 раздела I Отчёта указываются "соответственно номер сертификата эксперта на право выполнения работ по специальной оценке условий труда, дата его выдачи (число, месяц (прописью), год) и регистрационный номер в реестре экспертов организаций, проводящих специальную оценку условий труда". При этом - внимание! - "в течение переходного периода, предусмотренного Федеральным законом от 28 декабря 2013 года N 426-ФЗ "О специальной оценке условий труда", графы 5-7 таблицы допускается не заполнять".

Что сие означает? Только то, что, когда экспертная организация работает по новому Реестру (т.е. является "ОСП19"), графы 5-7 этой таблицы НЕ заполнять не допускается. Соответственно, в данном случае заносим мы в эти графы только экспертов по СОУТ, выполняющих СОУТ на рабочих местах, по которым составляется Отчёт. Измерителей - сотрудников ИЛ мы туда заносить не имеем права (они в общем случае не эксперты, и соответствующих сертификатов не имеют, а кроме того - не проводят СОУТ, а осуществляют измерения).

Если организация по статье 27 закона работает, то в отношении неё применяются положения первого абзаца перечисления пункта 7 Приложения №4 к Приказу №33н - в части "иного работника организации" (того, кто вместо эксперта в этой организации работает).

Но суть от этого не меняется: лучше на измерения отправлять не эксперта/иного сотрудника, а именно работников ИЛ. И тогда, если вспомнить, что ни положения закона, ни положения методики не обязывают эксперта/иного сотрудника (не работника ИЛ, а того, кто вместо эксперта в "переходной" организации работает) освящать своим присутствием "отсоучиваемые" места - ни при идентификации, ни при измерениях, ни вообще - можно сделать единственно верный, единственно возможный вывод о том, что все эти ФГИСовские "красные фонари" в части кажущегося "нахождения" эксперта в один день в совершенно разных местах просто-напросто высосаны из пальца.

И проверяющий товарищ элегантно отшивается.

И лишних телодвижений по предоставлению командировочных, билетов и всего такого прочего делать не надо

А измерения - это уже епархия РА, а не ГИТ.

Единственное - лучше заранее по экспертной организации приказ издать, что эксперты "по дефолту" не привлекаются к измерениям в рамках СОУТ (за исключением, может быть, каких-то супер-пупер случаев, каждый из которых реализуется только с санкции руководства), к каковым измерениям привлекаются только сотрудники ИЛ.


  • АНО "КОНСАЛТ-БЕЗОПАСНОСТЬ" это нравится
Если нам не отлили колокол,
Значит, здесь - Время колокольчиков...

#6 ОФФЛАЙН   OLGA63

OLGA63

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 7 016
  • 118 сообщений
    • Онлайн: 22д 1ч 24м 10с
  • 34 спасибо
  • 118 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 22.04.2018 - 14:55

Измерителей - сотрудников ИЛ мы туда заносить не имеем права (они в общем случае не эксперты, и соответствующих сертификатов не имеют, а кроме того - не проводят СОУТ, а осуществляют измерения).

 

А кого Вы вносите в протоколах СОУТ в разделе :

"11. Сотрудники организации (лаборатории), проводившие измерения"

Если  сотрудники лаборатории, проводившие измерения, не  являются экспертами, то Вы их фамилии вообще не вносите в протоколы?



#7 ОФФЛАЙН   Romanus Romanum

Romanus Romanum

    Коллежский советник


  • VIP
    • ID: 848
  • 1 452 сообщений
    • Онлайн: 189д 4ч 41м 24с
  • 519 спасибо
  • 6 535 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 23.04.2018 - 06:35

А кого Вы вносите в протоколах СОУТ в разделе :

"11. Сотрудники организации (лаборатории), проводившие измерения"

Если  сотрудники лаборатории, проводившие измерения, не  являются экспертами, то Вы их фамилии вообще не вносите в протоколы?

Давайте ещё раз: измерения проводятся сотрудниками лаборатории - не экспертами. В раздел 1 Отчёта о СОУТ мы их фамилии не вносим, потому что это не предусмотрено формулировками Приложения №4 к Приказу №33н.

Про протоколы. Вообще, подпункт "j" пункта 5.10.2 ГОСТ 17025 говорит о том, что каждый протокол, как минимум, должен содержать, помимо прочего, "имя, должность и подпись или эквивалентную идентификацию лица (лиц), утвердившего (-их) протокол испытаний...". И - всё. Поэтому - то, что в РК пропишете, то и исполняйте.

У нас протоколы для целей СОУТ утверждаются Начальником лаборатории. А вот рабочие журналы при проведении измерений, конечно, подписывает (у нас - в том числе и электронно) лицо, непосредственно проводящее измерения.

Подпункт 15 пункта 16 Методики говорит нам о том, что в протоколе измерений для СОУТ должны указываться ФИО, должности специалистов экспертной организации, проводивших исследования (испытания) и измерения опасного/вредного фактора. Измерения проводит специалист лаборатории, за него по РК ставит подпись Начальник ИЛ, исследования (испытания), то есть установление КУТ, проводит эксперт по СОУТ, он и ставит свою подпись в протоколе под подписью Начальника ИЛ.

Подписи Начальника ИЛ и эксперта по СОУТ предваряются записями: "ответственное лицо Испытательной лаборатории, утвердившее протокол", и "ответственное лицо организации, проводящей СОУТ", соответственно


Если нам не отлили колокол,
Значит, здесь - Время колокольчиков...

Благодарность от 1 участник
OLGA63

#8 ОФФЛАЙН   Walt Disney

Walt Disney

    Титулярный советник


  • Коллежский асессор
    • ID: 5 733
  • 465 сообщений
    • Онлайн: 7д 15ч 16м 12с
  • 112 спасибо
  • 770 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 23.04.2018 - 10:14

Давайте ещё раз: измерения проводятся сотрудниками лаборатории - не экспертами.

Почему тогда при тестировании в Минтруде такое большое количество вопросов посвящено именно работе лаборатории и проведению измерений?

И почему тогда идентификацию проводит эксперт по СОУТ, а не замерщик?

У нас эксперты по СОУТ занимаются, в первую очередь, измерениями (предварительно идентифицировав измеренное). 

Посылать эксперта на идентификацию, а затем другого специалиста по измерениям на то же предприятие для проведения измерений, - неудобно и не рационально. Будет сломанный телефон, когда один что-то наидентифицировал, а другой не знает что и откуда взялось. Тоже самое будет при оформлении измерений в карту.



#9 ОФФЛАЙН   Romanus Romanum

Romanus Romanum

    Коллежский советник


  • VIP
    • ID: 848
  • 1 452 сообщений
    • Онлайн: 189д 4ч 41м 24с
  • 519 спасибо
  • 6 535 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 23.04.2018 - 10:31

Почему тогда при тестировании в Минтруде такое большое количество вопросов посвящено именно работе лаборатории и проведению измерений?

И почему тогда идентификацию проводит эксперт по СОУТ, а не замерщик?

У нас эксперты по СОУТ занимаются, в первую очередь, измерениями (предварительно идентифицировав измеренное). 

Посылать эксперта на идентификацию, а затем другого специалиста по измерениям на то же предприятие для проведения измерений, - неудобно и не рационально. Будет сломанный телефон, когда один что-то наидентифицировал, а другой не знает что и откуда взялось. Тоже самое будет при оформлении измерений в карту.

Вопросы по тестированию - не ко мне, а к Минтруду. Зачем он залез не в свою епархию в части измерений, мне неведомо.

Идентификацию проводит эксперт, а не кто-то другой, потому что это эксперту предписано частью 2 статьи 10 закона №426-ФЗ.

Эксперта мы на идентификацию "по умолчанию" не посылаем. У эксперта нет обязанности на идентификации присутствовать. Если ему для идентификации хватает информации о рабочих местах, предоставляемой работодателем в силу пункта 2 части 2 статьи 4 закона (как правило, хватает - когда мы разрабатывали формы предоставления работодателем необходимых сведений, то по максимуму учли всё, что только можно), то он (эксперт) никуда не выезжает. Если информации не хватает, то тогда эксперт по СОУТ, ведущий этот договор, решает вопросы либо по телефону, либо, в самом крайнем случае, едет на место. Когда клиент - серьёзная, большая организация, и отношения с ней носят стратегический характер, тогда выезд эксперта на первую встречу (в общем случае - не на идентификацию, а именно на личную встречу с заказчиком) обязателен.

После этапа идентификации эксперт направляет её результаты заказчику для ознакомления и утверждения (часть 2 статьи 12 закона). И только после этого на рабочие места для проведения измерений направляется сотрудник лаборатории. Так что описанная вами ситуация - "когда один что-то наидентифицировал, а другой не знает, что и откуда взялось", - у нас невозможна.

Эксперта мы не направляем на измерения ещё и потому, что с точки зрения Росаккредитации эксперт является заинтересованным лицом (он контактирует с заказчиком, как правило, заинтересованным в получении, скажем так, не того результата измерений, который там есть по факту, а немножко другого, "более лучшего"), что является не очень правильным с позиции пункта 4.1.5 ГОСТ 17025.


Если нам не отлили колокол,
Значит, здесь - Время колокольчиков...

#10 ОФФЛАЙН   Walt Disney

Walt Disney

    Титулярный советник


  • Коллежский асессор
    • ID: 5 733
  • 465 сообщений
    • Онлайн: 7д 15ч 16м 12с
  • 112 спасибо
  • 770 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 23.04.2018 - 11:07

После этапа идентификации эксперт направляет её результаты заказчику для ознакомления и утверждения (часть 2 статьи 12 закона). И только после этого на рабочие места для проведения измерений направляется сотрудник лаборатории. Так что описанная вами ситуация - "когда один что-то наидентифицировал, а другой не знает, что и откуда взялось", - у нас невозможна.

Непонятно для чего эти лишние телодвижения нужны? Просто чтобы дать людям работу увеличивая круговорот ненужных документов, далее увеличивая себестоимость и затраты?  Всё гениальное просто. Пришел, идентифицировал, победил измерил. Конечно, нужно предварительно иметь информацию о рабочих местах.

Эксперта мы не направляем на измерения ещё и потому, что с точки зрения Росаккредитации эксперт является заинтересованным лицом (он контактирует с заказчиком, как правило, заинтересованным в получении, скажем так, не того результата измерений, который там есть по факту, а немножко другого, "более лучшего"), что является не очень правильным с позиции пункта 4.1.5 ГОСТ 17025.

Если честно, не вижу разницы в плане влияния работодателя на эксперта и на замерщика. Если только замерщик скажет, - я ничего не знаю, моя хата с краю. Но это будет не очень вежливо по отношению к работодателю.



#11 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 5 493 сообщений
    • Онлайн: 78д 10ч 4м 52с
  • 2262 спасибо
  • 4 534 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 23.04.2018 - 11:13

Почему тогда при тестировании в Минтруде такое большое количество вопросов посвящено именно работе лаборатории и проведению измерений?

И почему тогда идентификацию проводит эксперт по СОУТ, а не замерщик?

У нас эксперты по СОУТ занимаются, в первую очередь, измерениями (предварительно идентифицировав измеренное). 

Посылать эксперта на идентификацию, а затем другого специалиста по измерениям на то же предприятие для проведения измерений, - неудобно и не рационально. Будет сломанный телефон, когда один что-то наидентифицировал, а другой не знает что и откуда взялось. Тоже самое будет при оформлении измерений в карту.

Так у всех деятельность экспертов организована не так как прописано законодательно. Схемы разные.  Вот только в документах, которые разрабатываются для аккредитации ИЛ ни в коем случае нельзя засвечивать эти схемы. В документах должно быть в четком соответствии с Критериями аккредитации. А критерии подразумевают, что персонал ИЛ не должен вообще знать для каких целей применяются его измерения и протоколы. Работа ИЛ должна быть организована так, что измерители вообще не могут узнать кто заказчик, условий договора, кто получает протоколы, сколько это стоит. И вообще ничего ни про какую идентификацию, ни про СОУТ.

На этом основаны процедуры независимости, неаффилированности, бесконфликтных интересов ИЛ, подтверждения отсутствия всякого разного давления и влияния на деятельность персонала ИЛ и т.п. Эти процедуры РА требует четко прописать в РК и соблюдать.

Если РА  выявит, что измеритель (персонал ИЛ, изготовитель протоколов ИЛ) и эксперт по СОУТ (персонал другого структурного подразделения, потребитель протоколов ИЛ) - одно лицо, будет крупное нарушение Критериев аккредитации ИЛ.

У нас и при аккредитации и при ПК эксперты РА пытались путем опроса персонала ИЛ это выявить.

А на практике, конечно же эксперт СОУТ - и швец, и жнец, и на дуде игрец.


Непонятно для чего эти лишние телодвижения нужны? Просто чтобы дать людям работу увеличивая круговорот ненужных документов, далее увеличивая себестоимость и затраты?  Всё гениальное просто. Пришел, идентифицировал, победил измерил. Конечно, нужно предварительно иметь информацию о рабочих местах.

 

 

Если честно, не вижу разницы в плане влияния работодателя на эксперта и на замерщика. Если только замерщик скажет, - я ничего не знаю, моя хата с краю. Но это будет не очень вежливо по отношению к работодателю.

А всем разрешающим и проверяющим структурам нужно "самое главное - чтобы костюмчик сидел". На бумаге.

И, конечно же, бумаг для этого надо сочинять с каждым годом все больше и больше.



#12 ОФФЛАЙН   Walt Disney

Walt Disney

    Титулярный советник


  • Коллежский асессор
    • ID: 5 733
  • 465 сообщений
    • Онлайн: 7д 15ч 16м 12с
  • 112 спасибо
  • 770 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 23.04.2018 - 11:20

Если РА  выявит, что измеритель (персонал ИЛ, изготовитель протоколов ИЛ) и эксперт по СОУТ (персонал другого структурного подразделения, потребитель протоколов ИЛ) - одно лицо, будет крупное нарушение Критериев аккредитации ИЛ. У нас и при аккредитации и при ПК эксперты РА пытались путем опроса персонала ИЛ это выявить.

Сколько у нас проверок было, никогда замечаний такого характера не поступало. И аккредитация и подтверждение компетенции, разные экспертные группы выезжали. Мы всегда открыты и ничего не скрываем, да и бессмысленно это, эксперты РА не дураки.  



#13 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 5 493 сообщений
    • Онлайн: 78д 10ч 4м 52с
  • 2262 спасибо
  • 4 534 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 23.04.2018 - 11:27

Сколько у нас проверок было, никогда замечаний такого характера не поступало. И аккредитация и подтверждение компетенции, разные экспертные группы выезжали. Мы всегда открыты и ничего не скрываем, да и бессмысленно это, эксперты РА не дураки.  

Значит у вас очень хорошо в документации ИЛ это расписано. Дальше не копали, документарная стадия их удовлетворила.



#14 ОФФЛАЙН   avsha

avsha

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 7 151
  • 474 сообщений
    • Онлайн: 61д 3ч 43м 23с
  • 67 спасибо
  • 533 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 23.04.2018 - 12:19

Значит у вас очень хорошо в документации ИЛ это расписано. Дальше не копали, документарная стадия их удовлетворила.

Да не поэтому.

Просто вы компетентный специалист и предполагаете какие могут быть нарушения с точки зрения процедур независимости, отсутствия давления и т.п. (риски, если говорить с позиции новой версии 17025)

Вы видите картину сверху. А вот эксперты РА не могут быть спецами во всем, да и многие вообще не знают про СОУТ. Потому и не задаются вопросами стыковки ИЛ и экспертов по СОУТ.

 

Да, все-таки подобный подход я считаю излишним. Как вы себе представляете в организации из 5 человек распределение на замерщиков - экспертов, если нужно 5 экспертов по СОУТ для вхождения в реестр?



#15 ОФФЛАЙН   Елена Ник

Елена Ник

    Статский советник


  • Действ. тайный. советник
    • ID: 1 720
  • 1 538 сообщений
    • Онлайн: 179д 3ч 16м 40с
  • 1073 спасибо
  • 2 004 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 23.04.2018 - 12:22

Давайте ещё раз: измерения проводятся сотрудниками лаборатории - не экспертами. ...

НЕ могу уловить идею.

 

3. Исследования (испытания) и измерения фактических значений вредных и (или) опасных производственных факторов осуществляются испытательной лабораторией (центром), экспертами и (или) иными работниками организации, проводящей специальную оценку условий труда.

ст. 12, Федеральный закон от 28.12.2013 N 426-ФЗ (ред. от 01.05.2016) "О специальной оценке условий труда" {КонсультантПлюс}
 

Или Вы предлагаете способ объяснения, почему эксперт (по базе данных) в нескольких городах в один день может оказаться?



#16 ОФФЛАЙН   Romanus Romanum

Romanus Romanum

    Коллежский советник


  • VIP
    • ID: 848
  • 1 452 сообщений
    • Онлайн: 189д 4ч 41м 24с
  • 519 спасибо
  • 6 535 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 23.04.2018 - 12:30


Да, все-таки подобный подход я считаю излишним. Как вы себе представляете в организации из 5 человек распределение на замерщиков - экспертов, если нужно 5 экспертов по СОУТ для вхождения в реестр?

Для вхождения в реестр, помимо экспертов, необходима ещё и аккредитованная лаборатория, не забывайте.


 

Или Вы предлагаете способ объяснения, почему эксперт (по базе данных) в нескольких городах в один день может оказаться?

Делюсь собственным опытом противодействия ГИТ и РА.

Эксперт наш в разных городах и оказывается, как правило. В один день. Потому что на измерения не ездит.


  • АНО "КОНСАЛТ-БЕЗОПАСНОСТЬ" это нравится
Если нам не отлили колокол,
Значит, здесь - Время колокольчиков...

Благодарность от 2 участника(ов)
Богданович Александр , Елена Ник

#17 ОФФЛАЙН   avsha

avsha

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 7 151
  • 474 сообщений
    • Онлайн: 61д 3ч 43м 23с
  • 67 спасибо
  • 533 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 23.04.2018 - 12:32

Для вхождения в реестр, помимо экспертов, необходима ещё и аккредитованная лаборатория, не забывайте.

И, именно поэтому, все 5 человек (или не все) будут числиться в качестве сотрудников ИЛ, являясь экспертами по СОУТ.



#18 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 5 493 сообщений
    • Онлайн: 78д 10ч 4м 52с
  • 2262 спасибо
  • 4 534 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 23.04.2018 - 12:34

Да не поэтому.

Просто вы компетентный специалист и предполагаете какие могут быть нарушения с точки зрения процедур независимости, отсутствия давления и т.п. (риски, если говорить с позиции новой версии 17025)

Вы видите картину сверху. А вот эксперты РА не могут быть спецами во всем, да и многие вообще не знают про СОУТ. Потому и не задаются вопросами стыковки ИЛ и экспертов по СОУТ.

 

Да, все-таки подобный подход я считаю излишним. Как вы себе представляете в организации из 5 человек распределение на замерщиков - экспертов, если нужно 5 экспертов по СОУТ для вхождения в реестр?

В одном пакете - для РА - провести их как замерщиков, т.е. персонал ИЛ. 

А для МТ провести их же экспертами СОУТ.

В принципе так многие мелкие организации и делают на практике.

Пакеты документов не встречаются.



#19 ОФФЛАЙН   Romanus Romanum

Romanus Romanum

    Коллежский советник


  • VIP
    • ID: 848
  • 1 452 сообщений
    • Онлайн: 189д 4ч 41м 24с
  • 519 спасибо
  • 6 535 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 23.04.2018 - 12:59

И, именно поэтому, все 5 человек (или не все) будут числиться в качестве сотрудников ИЛ, являясь экспертами по СОУТ.

Это - частный случай, я это оговаривал в постах выше. В общем случае измерители - не эксперты СОУТ.

Но если этот частный случай рассматривать, то, как и предлагает Соратник, нужно делать два пакета документов. Иначе не избежать вопросов со стороны РА.


Если нам не отлили колокол,
Значит, здесь - Время колокольчиков...

#20 ОФФЛАЙН   Scar

Scar
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 23.04.2018 - 13:27

Или Вы предлагаете способ объяснения, почему эксперт (по базе данных) в нескольких городах в один день может оказаться?

 

Процитированная Вами же норма ч.3 ст.12 Закона о СОУТ разрешает проводить измерения не только эксперт:

Исследования (испытания) и измерения фактических значений вредных и (или) опасных производственных факторов осуществляются испытательной лабораторией (центром), экспертами и (или) иными работниками организации, проводящей специальную оценку условий труда.


#21 ОФФЛАЙН   OLGA63

OLGA63

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 7 016
  • 118 сообщений
    • Онлайн: 22д 1ч 24м 10с
  • 34 спасибо
  • 118 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 23.04.2018 - 13:43

В раздел 1 Отчёта о СОУТ мы их фамилии не вносим, потому что это не предусмотрено формулировками Приложения №4 к Приказу №33н.
Подскажите, а Вы вручную удаляете из Сведений об организации фамилии представителей лаборатории., если они не являются экспертами? Программа Аттестация 5.1 при формировании Раздела I вносит всех, подписавших  протоколы

#22 ОФФЛАЙН   A.K.

A.K.

    Коллежский асессор


  • Надворный советник
    • ID: 4 719
  • 660 сообщений
    • Онлайн: 190д 13ч 8м 56с
  • 134 спасибо
  • 660 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 23.04.2018 - 21:08

Программа Аттестация 5.1 при формировании Раздела I вносит всех, подписавших  протоколы
 

 

Есть один нюанс - это не программа вносит всех, а вы вносите в программу тех кто подписывает протокол.... 



#23 ОФФЛАЙН   K.Marina

K.Marina

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 6 582
  • 269 сообщений
    • Онлайн: 33д 8ч 46м 23с
  • 124 спасибо
  • 269 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 24.04.2018 - 17:14

все работы проводились в одном городе, а вот юрадреса этих контор как раз в других городах,

 

У нас такая же ситуация. Устно инспектору объяснили почему так произошло, согласился, что такое бывает и попросил в письменном виде пояснения предоставить. 



#24 ОФФЛАЙН   Катерина Тункина

Катерина Тункина

    Коллежский регистратор


  • Коллежский регистратор
    • ID: 7 387
  • 8 сообщений
    • Онлайн: 18ч 33м 29с
  • 1 спасибо
  • 8 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 26.04.2018 - 16:02

Добрый день! При проверке у инспектора возник вопрос, почему у эксперта-гигиениста  в дипломе Профилактическое дело, а не Общая гигиена (или иное предусмотренное ФЗ-426). Долго рассматривал удостоверение об интернатуре "Общая гигиена" и прилагающийся к нему Сертификат с оконченным сроком действия....Сказал, будут думать - принимать такого врача или нет.

Показывали письмо Сергеева о разрешении использовать врача с дипломом "Профилактическое дело" и интернатурой/ординатурой "Общая гигиена" - ответ "это личное мнение Сергеева"....

У меня вопрос - где указано, что у нашего врача должен быть действующий сертификат?



#25 ОФФЛАЙН   andrewgis

andrewgis

    Титулярный советник


  • Коллежский асессор
    • ID: 877
  • 372 сообщений
    • Онлайн: 34д 12ч 58м 19с
  • 148 спасибо
  • 441 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 26.04.2018 - 20:46

Сказал, будут думать - принимать такого врача или нет

 

 

Если организация в реестре и этот человек был в момент подачи заявки о вступлении в реестр, значит Минтруд его принял.

 

А насчет действующего сертификата нигде ничего нет, он же не обязан быть практикующим врачом, так как СОУТ на относится к врачебной (медицинской) деятельности. И что это за инспектор труда, который лезет в медицину ?


Сообщение отредактировал andrewgis: 26.04.2018 - 20:52


#26 ОФФЛАЙН   Светлов

Светлов

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 1 828
  • 363 сообщений
    • Онлайн: 2д 16ч 19м 14с
  • 61 спасибо
  • 379 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 27.04.2018 - 04:09

И что это за инспектор труда, который лезет в медицину ?
  Тот же самый, который лезет в вопросы компетентности ИЛ...

#27 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 5 493 сообщений
    • Онлайн: 78д 10ч 4м 52с
  • 2262 спасибо
  • 4 534 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 27.04.2018 - 04:42

Добрый день! При проверке у инспектора возник вопрос, почему у эксперта-гигиениста  в дипломе Профилактическое дело, а не Общая гигиена (или иное предусмотренное ФЗ-426). Долго рассматривал удостоверение об интернатуре "Общая гигиена" и прилагающийся к нему Сертификат с оконченным сроком действия....Сказал, будут думать - принимать такого врача или нет.

Показывали письмо Сергеева о разрешении использовать врача с дипломом "Профилактическое дело" и интернатурой/ординатурой "Общая гигиена" - ответ "это личное мнение Сергеева"....

У меня вопрос - где указано, что у нашего врача должен быть действующий сертификат?

ВААЩЕ офигел ваш проверяющий!!!! Лезет в то, чего совсем не знает

Если будет выпендриваться и умничать, смело щелкайте его по носу.

ФЗ-426 вообще - ни слова о том, что и в каком документе должно быть написано.

 

Что и в каком документе , а тем более - в документе ГОСУДАРСТВЕННОГО!!! образца - определяет Минобразования. В дипломах врача -гигиениста НИКОГДА!!!! не писалось по какой гигиене он врач. Раньше писали (у меня так) "Врач-гигиенист, эпидемиолог". Теперь "Профилактическое дело". И эта надпись никак не может не соответствовать той квалификации (специальности), которую он получил в ВУЗе. А специальность эта должна называться в соответствии с кодом, который установлен государственными НПА и на обучение которой ВУЗ аккредитован.

А вот вопрос по какой именно гигиене он специалист, это уже не вопрос присвоения квалификации, а вопрос узкой специализации, с некоторого времени - вопрос соответствия обязательному профстандарту. И эта специализация присуждается вторым документом строгого государственного образца - Сертификатом. И в Сертификате не пишется ВРАЧ, там пишется только наименование специализации Гигиена труда или Общая гигиена.

 

И сроки действия Сертификата - никаким боком к ФЗ-426, это - регламент только Минздрава, касающийся допуска к работе в учреждениях здравоохранения. А не допуска к работам в сфере ОТ.


  • Самарчанка и Богданович Александр это нравится

Благодарность от 1 участник
Самарчанка

#28 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 888
  • 16 563 сообщений
    • Онлайн: 165д 21ч 6м 44с
  • 6916 спасибо
  • 60 714 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 27.04.2018 - 07:25

ФЗ-426 вообще - ни слова о том, что и в каком документе должно быть написано.
  В ФЗ-426 написано - "...в том числе не менее одного эксперта, имеющего высшее образование по одной из специальностей - общая гигиена, гигиена труда, санитарно-гигиенические лабораторные исследования".

Наверное, поэтому и запрашивают сертификаты...

А вот про срок действия сертификата

это - регламент только Минздрава, касающийся допуска к работе в учреждениях здравоохранения. А не допуска к работам в сфере ОТ.
  низкий Вам поклон, коллега.

С уважением


НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#29 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 5 493 сообщений
    • Онлайн: 78д 10ч 4м 52с
  • 2262 спасибо
  • 4 534 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 28.04.2018 - 06:34

  В ФЗ-426 написано - "...в том числе не менее одного эксперта, имеющего высшее образование по одной из специальностей - общая гигиена, гигиена труда, санитарно-гигиенические лабораторные исследования".

Наверное, поэтому и запрашивают сертификаты...

 

 

ТОлько полный идиот, - но с надзорной должностью!!! - сам имеющий диплом, может не разбираться в вопросах, касающихся модной сейчас темы про профстанадарты и которые он пытается "контролировать".. Хоть бы почитал профстандарты по врачам.



#30 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 888
  • 16 563 сообщений
    • Онлайн: 165д 21ч 6м 44с
  • 6916 спасибо
  • 60 714 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 28.04.2018 - 07:04

ТОлько полный идиот, - но с надзорной должностью!!! - сам имеющий диплом, может не разбираться в вопросах, касающихся модной сейчас темы про профстанадарты и которые он пытается "контролировать".. Хоть бы почитал профстандарты по врачам.

Молотком можно забить гвоздь, а можно разбить вазу... Но разве молоток виноват  в том, что ваза вдребезги?

ГИТам дана команда (специально под внеплановую проверку написана методичка), они выполняют порученную им работу (есть приказ Роструда, есть Протокол Правительства РФ, наконец - методичка, где по пунктам описано что именно запрашивать и в каких случаях считать полученную от нас информацию достаточной).

Почему сейчас в ходе проверки "вылезли" с сертификатами "врачей" непонятки, неповеренные шагомеры по п. 81 Приложения " 1 приказа 33н, четное количество членов комиссий,  несоответствие считаемых ФГИС СОУТ специалистов, якобы в один день в разных регионах проводивших замеры, реальной картине проведения измерений  и т.д. и т.п.?...  Потому что ввели в действие такие НПА, какие смогли и четыре года серьезно не занимались нестыковками в этих НПА. Сейчас в ходе внеплановой в отчеты по этому массовому мероприятию "полезло" всё, на что орган, осуществляющий политику, упорно не хотел обращать внимания.


НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю






Темы с аналогичным тегами СОУТ, ГИТ, проверка

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных пользователей


Количество пользователей, прочитавших эту тему: 148

Пользователей онлайн: 14 (за последние 15 минут)

0 пользователей, 13 гостей, 1 анонимных пользователей   (Полный список)

Заказ рекламы на СЭОТ
Яндекс.Метрика Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru