Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Назначение гарантий и компенсаций работникам


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 66

#1 ОФФЛАЙН   Анатолий77

Анатолий77

    Провинциальный секретарь


  • Провинциальный секретарь
    • ID: 9 656
  • 21 сообщений
    • Онлайн: 14ч 22м 59с
  • 0 спасибо
  • 130 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 23.04.2018 - 12:16

Добрый день. Прощу прощения если не в ту тему пишу. Надеюсь на помощь.

Ситуация вот какая. В 2013 году на рабочем месте была проведена аттестация. По результатам аттестации работнику установлен класс условий труда 3.1 и соответственно с учетом Постановления 870 и ст. 92 ТК РФ действовавшей на тот момент - работникам была установлена сокращенная продолжительность рабочего времени - 36 часов в неделю.

 

А вопрос вот в чем.

В 2015 году мы приняли на эту же должность нового работника и соответственно такие же гарантии и компенсации ему и предоставили. Но к этому моменту Постановление 870 уже утратило силу и ст. 92 ТК РФ была издана в новой редакции. Так по ним при классе условий труда 3.1 - 36 часовая рабочая неделя уже не предоставлялась работникам.

 

Чем все таки необходимо было руководствоваться? Действовавшей на момент принятия работника на работу редакцией ТК РФ или же Постановлением 870 и старой редакций ТК РФ.

 

Опять же - речь именно об аттестации рабочего места.

 

Спасибо!



#2 ОФФЛАЙН   Дениз

Дениз

    Коллежский асессор


  • Надворный советник
    • ID: 7 713
  • 651 сообщений
    • Онлайн: 44д 20ч 27м 34с
  • 109 спасибо
  • 651 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 23.04.2018 - 12:26

Добрый день. Прощу прощения если не в ту тему пишу. Надеюсь на помощь.

Ситуация вот какая. В 2013 году на рабочем месте была проведена аттестация. По результатам аттестации работнику установлен класс условий труда 3.1 и соответственно с учетом Постановления 870 и ст. 92 ТК РФ действовавшей на тот момент - работникам была установлена сокращенная продолжительность рабочего времени - 36 часов в неделю.

 

А вопрос вот в чем.

В 2015 году мы приняли на эту же должность нового работника и соответственно такие же гарантии и компенсации ему и предоставили. Но к этому моменту Постановление 870 уже утратило силу и ст. 92 ТК РФ была издана в новой редакции. Так по ним при классе условий труда 3.1 - 36 часовая рабочая неделя уже не предоставлялась работникам.

 

Чем все таки необходимо было руководствоваться? Действовавшей на момент принятия работника на работу редакцией ТК РФ или же Постановлением 870 и старой редакций ТК РФ.

 

Опять же - речь именно об аттестации рабочего места.

 

Спасибо!

 

Действовавшей на момент принятия работника на работу редакцией ТК РФ.



Благодарность от 1 участник
Анатолий77

#3 ОФФЛАЙН   Анатолий77

Анатолий77

    Провинциальный секретарь

  • Автор темы

  • Провинциальный секретарь
    • ID: 9 656
  • 21 сообщений
    • Онлайн: 14ч 22м 59с
  • 0 спасибо
  • 130 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 23.04.2018 - 12:29

Действовавшей на момент принятия работника на работу редакцией ТК РФ.

 

Я правильно понимаю, что получается работнику которого мы принимаем на работу в 2015 году с классом условий труда по результатам аттестации рабочего места 3.1 нельзя установить сокращенную продолжительность рабочей недели - 36 часов?

 

И нельзя уже использовать Постановление 870. Просто выходит так, что 2 работника занимающие одну и ту же должность могут иметь разные гарантии и компенсации по результатам аттестации рабочего места, т.к. один уже работал к моменту аттестации , а другого приняли позже?

 

Спасибо



#4 ОФФЛАЙН   Дениз

Дениз

    Коллежский асессор


  • Надворный советник
    • ID: 7 713
  • 651 сообщений
    • Онлайн: 44д 20ч 27м 34с
  • 109 спасибо
  • 651 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 23.04.2018 - 12:33

Я правильно понимаю, что получается работнику которого мы принимаем на работу в 2015 году с классом условий труда по результатам аттестации рабочего места 3.1 нельзя установить сокращенную продолжительность рабочей недели - 36 часов?

 

И нельзя уже использовать Постановление 870. Просто выходит так, что 2 работника занимающие одну и ту же должность могут иметь разные гарантии и компенсации по результатам аттестации рабочего места, т.к. один уже работал к моменту аттестации , а другого приняли позже?

 

Спасибо

так и есть.

лично мне известно, что многие рбтд-ли, дабы исключить "неравенство" в коллективе, увольняли и тут же вновь принимали "старых" работников, устанавливая им, как и "новым" работникам, ГиК по новой редакции ТК.



Благодарность от 1 участник
Анатолий77

#5 ОФФЛАЙН   Анатолий77

Анатолий77

    Провинциальный секретарь

  • Автор темы

  • Провинциальный секретарь
    • ID: 9 656
  • 21 сообщений
    • Онлайн: 14ч 22м 59с
  • 0 спасибо
  • 130 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 23.04.2018 - 12:38

так и есть.

лично мне известно, что многие рбтд-ли, дабы исключить "неравенство" в коллективе, увольняли и тут же вновь принимали "старых" работников, устанавливая им, как и "новым" работникам, ГиК по новой редакции ТК.

 

Спасибо Вам большое.

 

Тогда еще такой момент - я правильно понимаю, что работникам которые работали в 2013 году и по ним провели аттестацию - класс условий труда был установлен 3.1 и после того, как Постановление 870 утратило силу и ст. 92 ТК РФ изменилась - им все равно нельзя уменьшать гарантии и компенсации с учетом п. 3 ст. 15 ФЗ - 421?

 

Т.е. работнику будут предоставляться гарантии и компенсации до момента проведения спец. оценки.

 

И второе.

Работника принимают на работу в 2015 г. - работодатель же не обязан проводить спец.оценку по этому рабочему месту если оно было аттестовано в 2013 г. Просто гарантии и компенсации уже следует устанавливать в новом порядке, с учетом изменений которые были внесены в связи с принятием закона о спец. оценке условий труда.

 

Так?



#6 ОФФЛАЙН   Дениз

Дениз

    Коллежский асессор


  • Надворный советник
    • ID: 7 713
  • 651 сообщений
    • Онлайн: 44д 20ч 27м 34с
  • 109 спасибо
  • 651 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 23.04.2018 - 12:47

работникам которые работали в 2013 году и по ним провели аттестацию - класс условий труда был установлен 3.1 и после того, как Постановление 870 утратило силу и ст. 92 ТК РФ изменилась - им все равно нельзя уменьшать гарантии и компенсации с учетом п. 3 ст. 15 ФЗ - 421? Т.е. работнику будут предоставляться гарантии и компенсации до момента проведения спец. оценки.

да.

 

 

Работника принимают на работу в 2015 г. - работодатель же не обязан проводить спец.оценку по этому рабочему месту если оно было аттестовано в 2013 г. Просто гарантии и компенсации уже следует устанавливать в новом порядке, с учетом изменений которые были внесены в связи с принятием закона о спец. оценке условий труда.

так.



Благодарность от 1 участник
Анатолий77

#7 ОФФЛАЙН   Анатолий77

Анатолий77

    Провинциальный секретарь

  • Автор темы

  • Провинциальный секретарь
    • ID: 9 656
  • 21 сообщений
    • Онлайн: 14ч 22м 59с
  • 0 спасибо
  • 130 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 23.04.2018 - 12:52

да.

 

 

 

 

так.

 

И последний вопрос если позволите )

 

Допустим мы работнику принятому на работу в 2015 г. с классом условий труда установили продолжительность рабочего времени - 36 часов в неделю. Сделали это с учетом положений Коллективного договор и Трудового договора. Будет ли это считаться нарушением??

Мы же все таки улучшили положение работника. Или же самостоятельно определять рабочее время нельзя и надо это делать с учетом положений Трудового кодекса??

Спасибо!



#8 ONLINE   Не Просто Алексей

Не Просто Алексей

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 8 116
  • 2 084 сообщений
    • Онлайн: 112д 2ч 1м 58с
  • 198 спасибо
  • 2 797 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 23.04.2018 - 13:00

Т.е. работнику будут предоставляться гарантии и компенсации до момента проведения спец. оценки.

И после СОУТ если класс 3.1 останется.



#9 ОФФЛАЙН   Дениз

Дениз

    Коллежский асессор


  • Надворный советник
    • ID: 7 713
  • 651 сообщений
    • Онлайн: 44д 20ч 27м 34с
  • 109 спасибо
  • 651 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 23.04.2018 - 13:06

 

Допустим мы работнику принятому на работу в 2015 г. с классом условий труда установили продолжительность рабочего времени - 36 часов в неделю. Сделали это с учетом положений Коллективного договор и Трудового договора. Будет ли это считаться нарушением??

Мы же все таки улучшили положение работника. Или же самостоятельно определять рабочее время нельзя и надо это делать с учетом положений Трудового кодекса??

 

нарушением не будет.

 

см. ст. 91 ТК РФ:

"Рабочее время - время, в течение которого работник в соответствии с правилами внутреннего трудового распорядка и условиями трудового договора должен исполнять трудовые обязанности,..."
"Нормальная продолжительность рабочего времени не может превышать 40 часов в неделю."...

т.е. на какую продолжительность раб.времени (но НЕ БОЛЕЕ 40 ч/нед (можно и менее)) рбтд-ль и работник договорятся в ТД, то и не нарушение.



Благодарность от 1 участник
Анатолий77

#10 ОФФЛАЙН   Анатолий77

Анатолий77

    Провинциальный секретарь

  • Автор темы

  • Провинциальный секретарь
    • ID: 9 656
  • 21 сообщений
    • Онлайн: 14ч 22м 59с
  • 0 спасибо
  • 130 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 23.04.2018 - 13:22

нарушением не будет.

 

см. ст. 91 ТК РФ:

"Рабочее время - время, в течение которого работник в соответствии с правилами внутреннего трудового распорядка и условиями трудового договора должен исполнять трудовые обязанности,..."
"Нормальная продолжительность рабочего времени не может превышать 40 часов в неделю."...

т.е. на какую продолжительность раб.времени (но НЕ БОЛЕЕ 40 ч/нед (можно и менее)) рбтд-ль и работник договорятся в ТД, то и не нарушение.

 

Но опять же мы к примеру гос. учреждение. Тут скорее вопрос возникнет насколько это экономически обоснованно устанавливать такую сокращенную продолжительность рабочего времени.



#11 ОФФЛАЙН   Дениз

Дениз

    Коллежский асессор


  • Надворный советник
    • ID: 7 713
  • 651 сообщений
    • Онлайн: 44д 20ч 27м 34с
  • 109 спасибо
  • 651 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 23.04.2018 - 13:30

Но опять же мы к примеру гос. учреждение. Тут скорее вопрос возникнет насколько это экономически обоснованно устанавливать такую сокращенную продолжительность рабочего времени.

если учреждение финансируется из бюджета, конечно же, руководителю придется обосновывать целевое использование бюджетных средств :)



Благодарность от 1 участник
Анатолий77

#12 ONLINE   Не Просто Алексей

Не Просто Алексей

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 8 116
  • 2 084 сообщений
    • Онлайн: 112д 2ч 1м 58с
  • 198 спасибо
  • 2 797 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 23.04.2018 - 13:36

Тут скорее вопрос возникнет насколько это экономически

Вовсе необязательно тянуть до окончания АРМ, проводите сейчас СОУТ на это место пока не возник вопрос).



Благодарность от 1 участник
Анатолий77

#13 ОФФЛАЙН   Анатолий77

Анатолий77

    Провинциальный секретарь

  • Автор темы

  • Провинциальный секретарь
    • ID: 9 656
  • 21 сообщений
    • Онлайн: 14ч 22м 59с
  • 0 спасибо
  • 130 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 23.04.2018 - 13:42

Всем спасибо большое!!)



#14 ONLINE   Владимир Ильич

Владимир Ильич

    Статский советник


  • Тайный советник
    • ID: 1 165
  • 1 998 сообщений
    • Онлайн: 183д 15ч 27м 53с
  • 701 спасибо
  • 4 791 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 23.04.2018 - 14:59

Мне кажется, что если на рабочем месте по результатам АРМ были установлены все три вида компенсаций, то отменить их предоставление по причине отмены Постановления 870 нельзя. Нужно провести СОУТ и по ее результатам уже принимать решения.


Петя рос, скелет отстал - кучей мяса Петя стал...

#15 ОФФЛАЙН   Анатолий77

Анатолий77

    Провинциальный секретарь

  • Автор темы

  • Провинциальный секретарь
    • ID: 9 656
  • 21 сообщений
    • Онлайн: 14ч 22м 59с
  • 0 спасибо
  • 130 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 23.04.2018 - 15:56

Мне кажется, что если на рабочем месте по результатам АРМ были установлены все три вида компенсаций, то отменить их предоставление по причине отмены Постановления 870 нельзя. Нужно провести СОУТ и по ее результатам уже принимать решения.

 

Даже если работник принимается на работу в то время когда указанное Постановление уже отменено??

 

Речь не идет о работниках которые трудятся с момента когда была проведена аттестация и Постановление 870 еще было в силе.

 

Вот к примеру в Письме Минтруда от 26 февраля 2016 г. N 15-1/В-601 говорится:

"Предоставление компенсаций работникам, принятым на работу в 2014 - 2016 годах, осуществляется в соответствии с редакцией Трудового кодекса, действующей с 1 января 2014 г."



#16 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 5 345 сообщений
    • Онлайн: 74д 23ч 8м 49с
  • 2221 спасибо
  • 4 386 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 24.04.2018 - 04:22

Но опять же мы к примеру гос. учреждение. Тут скорее вопрос возникнет насколько это экономически обоснованно устанавливать такую сокращенную продолжительность рабочего времени.

А вот в этом и вся проблема - за счет каких денег вы будете эту компенсацию предоставлять, если она как вы пишете, улучшает положение работника (по сравнению с установленной законодательством нормой. Особенно это актуально для бюджетных организаций - вопрос подтверждения целевого расходования бюджетных средств и правильное налогообложение. Подтверждение нецелевки для руководителя, да и для самой организации - приговор.

 

Если вы по норме закона предоставляете компенсацию, она оплачивается за счет себестоимости услуг или продукции + не облагаются налогом.

Если предоставляете выше (больше. продолжительнее), т.е. по Колдоговору - финансируется за счет прибыли, из собственных средств, за счет дополнительных затрат бюджета + налоги.

 

В тоже время, положения, которые содержит Колдоговор - обязательны к исполнению. Это тоже норма закона, установленного в конкретной организации.

К сожалению, КРУ, счетная палата, налоговики при проверках не принимают положения Колдоговора как норму закона и впаривают нецелевку. Поэтому в бюджетных организациях обычно переделывают Колдоговор после проведения АРМ/СОУТ, если меняются размеры и порядок предоставления компенсаций.

 

Но встречаются (обычно крупные федерального или регионального подчинения) бюджетные организации, где руководитель имеет возможность провести вот такие дополнительные или повышенные компенсации через бюджет. Все зависит от финансирования учреждения и от "возможностей" руквоводителя ( наличие административного ресурса). Переговорите с руководителем и с главбухом смогут они эти затраты обосновать как целевые или не смогут.



#17 ONLINE   Владимир Ильич

Владимир Ильич

    Статский советник


  • Тайный советник
    • ID: 1 165
  • 1 998 сообщений
    • Онлайн: 183д 15ч 27м 53с
  • 701 спасибо
  • 4 791 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 24.04.2018 - 08:39

Даже если работник принимается на работу в то время когда указанное Постановление уже отменено??

 

Речь не идет о работниках которые трудятся с момента когда была проведена аттестация и Постановление 870 еще было в силе.

 

Вот к примеру в Письме Минтруда от 26 февраля 2016 г. N 15-1/В-601 говорится:

"Предоставление компенсаций работникам, принятым на работу в 2014 - 2016 годах, осуществляется в соответствии с редакцией Трудового кодекса, действующей с 1 января 2014 г."

 

Работник принимается на рабочее место, на котором проведена АРМ. В карте аттестации, в которой он подписывается в строке 040 что написано? 4%, 7 дней, 36 часов. Ситуация получается двоякая.

 

Поэтому проще провести внеплановую СОУТ. Стоить это будет дешево, зато решит насущные проблемы.


Петя рос, скелет отстал - кучей мяса Петя стал...

Благодарность от 1 участник
Анатолий77

#18 ОФФЛАЙН   Анатолий77

Анатолий77

    Провинциальный секретарь

  • Автор темы

  • Провинциальный секретарь
    • ID: 9 656
  • 21 сообщений
    • Онлайн: 14ч 22м 59с
  • 0 спасибо
  • 130 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 24.04.2018 - 08:45

Работник принимается на рабочее место, на котором проведена АРМ. В карте аттестации, в которой он подписывается в строке 040 что написано? 4%, 7 дней, 36 часов. Ситуация получается двоякая.

 

Поэтому проще провести внеплановую СОУТ. Стоить это будет дешево, зато решит насущные проблемы.

 

Согласен. Ситуация спорная. С одной стороны получится отступление от карты аттестации - потому что гарантии и компенсации будут назначены иные, не такие как указаны в карте. А с другой стороны Положения ТК РФ, которые уже утратили силу  :524:



#19 ОФФЛАЙН   Дениз

Дениз

    Коллежский асессор


  • Надворный советник
    • ID: 7 713
  • 651 сообщений
    • Онлайн: 44д 20ч 27м 34с
  • 109 спасибо
  • 651 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 24.04.2018 - 09:29

Работник принимается на рабочее место, на котором проведена АРМ. В карте аттестации, в которой он подписывается в строке 040 что написано? 4%, 7 дней, 36 часов. Ситуация получается двоякая.

результаты АРМ (СОУТ) применяются для установления ГиК за ВУТ в части подтверждения ВУТ определенного класса (подкласса),

правовым основанием для установления ГиК за ВУТ является не строка 040, а ТК РФ.



#20 ОФФЛАЙН   Анатолий77

Анатолий77

    Провинциальный секретарь

  • Автор темы

  • Провинциальный секретарь
    • ID: 9 656
  • 21 сообщений
    • Онлайн: 14ч 22м 59с
  • 0 спасибо
  • 130 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 24.04.2018 - 09:36

результаты АРМ (СОУТ) применяются для установления ГиК за ВУТ в части подтверждения ВУТ определенного класса (подкласса),

правовым основанием для установления ГиК за ВУТ является не строка 040, а ТК РФ.

 

Опять же в ст. 27 ФЗ "О спец. оценке" говорится, что результаты АРМ можно использовать для целей предусмотренных ст. 7 указанного ФЗ - в том числе и для назначения гарантий и компенсаций. Но указанные гарантии и компенсации должны назначаться с учетом действующей редакции ТК РФ. 

Получается так



#21 ONLINE   Владимир Ильич

Владимир Ильич

    Статский советник


  • Тайный советник
    • ID: 1 165
  • 1 998 сообщений
    • Онлайн: 183д 15ч 27м 53с
  • 701 спасибо
  • 4 791 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 24.04.2018 - 09:40

результаты АРМ (СОУТ) применяются для установления ГиК за ВУТ в части подтверждения ВУТ определенного класса (подкласса),
правовым основанием для установления ГиК за ВУТ является не строка 040, а ТК РФ.


Согласен, строка 040 не является основанием. Но строка 040 является документом, с которым знакомится работник. Плюс ко всему карта АРМ является одним из локальных документов, по которому работнику предоставляют компенсации. Я же не знаю как они у себя в организации организовали отмену предоставления работникам компенсаций. Нельзя просто так взять и перестать давать работнику компенсации.

Тем более, что по статье 15 421 ФЗ снять с работника компенсации без документального подтверждения изменения класса условий труда проблематично.

Поэтому я и предлагаю провести внеплановую СОУТ, это решит все проблемы.
Петя рос, скелет отстал - кучей мяса Петя стал...

#22 ОФФЛАЙН   Анатолий77

Анатолий77

    Провинциальный секретарь

  • Автор темы

  • Провинциальный секретарь
    • ID: 9 656
  • 21 сообщений
    • Онлайн: 14ч 22м 59с
  • 0 спасибо
  • 130 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 24.04.2018 - 10:01

Согласен, строка 040 не является основанием. Но строка 040 является документом, с которым знакомится работник. Плюс ко всему карта АРМ является одним из локальных документов, по которому работнику предоставляют компенсации. Я же не знаю как они у себя в организации организовали отмену предоставления работникам компенсаций. Нельзя просто так взять и перестать давать работнику компенсации.

Тем более, что по статье 15 421 ФЗ снять с работника компенсации без документального подтверждения изменения класса условий труда проблематично.

Поэтому я и предлагаю провести внеплановую СОУТ, это решит все проблемы.

 

Да никто и не спорит, что нельзя просто взять и отменить гарантии и компенсации. Чтобы их снять должно быть подтверждение по результатам СОУТ о безопасных условиях труда. И даже после этого снятие происходит по ст. 72 и 74 ТК РФ. Работодатель должен предупредить работника заранее об изменении существенных условий трудового договора.

Либо если работник не против работы в новых условиях, гарантии и компенсации можно снять сразу заключив доп. соглашение к трудовому договору.

 

Вопрос был изначально в другом.

1. Чем руководствоваться работодателю при определении размеров гарантий и компенсаций по результатам АРМ при приеме на работу уже после того как Постановление 870 утратило силу и в ТК РФ были внесены изменения?

2. Можно ли работникам предоставить "улучшенные" гарантии и компенсации на основании Коллективного договора по сравнению с теми, что полагаются Трудовым Кодексом?



#23 ОФФЛАЙН   Дениз

Дениз

    Коллежский асессор


  • Надворный советник
    • ID: 7 713
  • 651 сообщений
    • Онлайн: 44д 20ч 27м 34с
  • 109 спасибо
  • 651 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 24.04.2018 - 10:16

Опять же в ст. 27 ФЗ "О спец. оценке" говорится, что результаты АРМ можно использовать для целей предусмотренных ст. 7 указанного ФЗ - в том числе и для назначения гарантий и компенсаций. Но указанные гарантии и компенсации должны назначаться с учетом действующей редакции ТК РФ. 

Получается так

совершенно верно.



Благодарность от 1 участник
Анатолий77

#24 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 5 345 сообщений
    • Онлайн: 74д 23ч 8м 49с
  • 2221 спасибо
  • 4 386 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 24.04.2018 - 11:43

 

 

Вопрос был изначально в другом.

1. Чем руководствоваться работодателю при определении размеров гарантий и компенсаций по результатам АРМ при приеме на работу уже после того как Постановление 870 утратило силу и в ТК РФ были внесены изменения?

2. Можно ли работникам предоставить "улучшенные" гарантии и компенсации на основании Коллективного договора по сравнению с теми, что полагаются Трудовым Кодексом?

Так вам же вроде бы ответили на эти вопросы...

1. ТК, редакция, действующая с 1.01.2014г.

2. Можно, если предусмотрены Колдоговором. Но - за счет прибыли или нецелевого расходования бюджетных средств. Со всеми рисками за это.



#25 ОФФЛАЙН   Анатолий77

Анатолий77

    Провинциальный секретарь

  • Автор темы

  • Провинциальный секретарь
    • ID: 9 656
  • 21 сообщений
    • Онлайн: 14ч 22м 59с
  • 0 спасибо
  • 130 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 24.04.2018 - 11:57

Так вам же вроде бы ответили на эти вопросы...

1. ТК, редакция, действующая с 1.01.2014г.

2. Можно, если предусмотрены Колдоговором. Но - за счет прибыли или нецелевого расходования бюджетных средств. Со всеми рисками за это.

 

Да, да. Все ответили)

Я просто отвечал собеседнику выше  какие вопросы были изначально у меня)

Всем Спасибо!



#26 ОФФЛАЙН   Анатолий77

Анатолий77

    Провинциальный секретарь

  • Автор темы

  • Провинциальный секретарь
    • ID: 9 656
  • 21 сообщений
    • Онлайн: 14ч 22м 59с
  • 0 спасибо
  • 130 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 26.04.2018 - 08:51

Добрый день. Разрешите задам еще один вопрос не создавая отдельную тему)

Вопрос тоже в части гарантий и компенсаций за работу во вредных условиях труда.

Определенным категориям работников положена согласно Приказа Минздрава 16.02.2009 № 45н выдавать молоко. 0,5 л. за смену независимо от ее продолжительности. У нас работает сотрудник по основному месту работы на работах с вредными условиями труда. За это мы ему выдаем 0,5 л. молока за смену. Этот же работник работает у нас по совместительству (т.е. выполняет работу уже после своей основной). На работе по совместительству у него также вредные условия труда.

Подскажите пожалуйста я правильно понимаю, что молоко ему следует выдавать по каждому рабочему месту?

Спасибо



#27 ОФФЛАЙН   Дениз

Дениз

    Коллежский асессор


  • Надворный советник
    • ID: 7 713
  • 651 сообщений
    • Онлайн: 44д 20ч 27м 34с
  • 109 спасибо
  • 651 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 26.04.2018 - 09:33

Добрый день. Разрешите задам еще один вопрос не создавая отдельную тему)

Вопрос тоже в части гарантий и компенсаций за работу во вредных условиях труда.

Определенным категориям работников положена согласно Приказа Минздрава 16.02.2009 № 45н выдавать молоко. 0,5 л. за смену независимо от ее продолжительности. У нас работает сотрудник по основному месту работы на работах с вредными условиями труда. За это мы ему выдаем 0,5 л. молока за смену. Этот же работник работает у нас по совместительству (т.е. выполняет работу уже после своей основной). На работе по совместительству у него также вредные условия труда.

Подскажите пожалуйста я правильно понимаю, что молоко ему следует выдавать по каждому рабочему месту?

Спасибо

 

поясните, пожалуйста, уровень(ни) какого(их) производственного(ых) фактора(ов) из прил. 3 к Приказу № 45н превышает(ют) нормативные??

какова продолжительность работы по совместительству?


и еще, Вас не смущает ст. 282 ТК РФ?

 

"..Не допускается работа по совместительству ... на работах с вредными и (или) опасными условиями труда, если основная работа связана с такими же условиями,..."

 



#28 ОФФЛАЙН   Анатолий77

Анатолий77

    Провинциальный секретарь

  • Автор темы

  • Провинциальный секретарь
    • ID: 9 656
  • 21 сообщений
    • Онлайн: 14ч 22м 59с
  • 0 спасибо
  • 130 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 26.04.2018 - 09:50

поясните, пожалуйста, уровень(ни) какого(их) производственного(ых) фактора(ов) из прил. 3 к Приказу № 45н превышает(ют) нормативные??

какова продолжительность работы по совместительству?


и еще, Вас не смущает ст. 282 ТК РФ?

 

"..Не допускается работа по совместительству ... на работах с вредными и (или) опасными условиями труда, если основная работа связана с такими же условиями,..."

 

Нет, ст. 282 не смущает, так как работники подпадают под Постановление от 30.06.2003 № 41 и они могут работать по совместительству на аналогичных должностях.

 

Продолжительность работы по совместительству - половина рабочего времени от основной. Работник занимает одинаковые должности как по основному месту работы так и по совместительству.



#29 ОФФЛАЙН   Дениз

Дениз

    Коллежский асессор


  • Надворный советник
    • ID: 7 713
  • 651 сообщений
    • Онлайн: 44д 20ч 27м 34с
  • 109 спасибо
  • 651 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 26.04.2018 - 10:06

Нет, ст. 282 не смущает, так как работники подпадают под Постановление от 30.06.2003 № 41 и они могут работать по совместительству на аналогичных должностях.

 

но Постановление № 41 не дает права нарушать ТК РФ и работать по совместительству на РМ с ВУТ, в то время как основное РМ тоже с ВУТ...

или дает? какой пункт, подпункт, часть, абзац Постановления?

 

 

Вы не пояснили:

уровень(ни) какого(их) производственного(ых) фактора(ов) из прил. 3 к Приказу № 45н превышает(ют) нормативные?


#30 ONLINE   Aleks z

Aleks z

    Статский советник


  • Статский советник
    • ID: 5 370
  • 1 844 сообщений
    • Онлайн: 89д 13ч 13м 40с
  • 220 спасибо
  • 3 550 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 26.04.2018 - 11:16

Добрый день, уважаемые коллеги!

На самом деле, Анатолий77, если по результатам арм была вредность на рабочем месте и установлены льготы и надбавки и компенсации, то работодатель не может убрать их или снизить класс вредности не выполнив мероприятия по улучшению условий труда, согласно 421 Федеральному закону. Иначе это будет-ухудшение условий труда. 

Если Работодатель провел мероприятия по улучшению условий труда работников-то он может провести СОУТ и подтвердить данный факт.

Нот проще иметь места с КУТ 3.1 и давать молоко работникам или сокращенную рабочую неделю, допотпуск, но или доплаты-при желании можно провести это локальными нормативными актами внутри организации, если Работодатель будет согласен.

С уважением,

Aleks z






Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных пользователей


Количество пользователей, прочитавших эту тему: 69

Пользователей онлайн: 59 (за последние 15 минут)

2 пользователей, 56 гостей, 1 анонимных пользователей   (Полный список)


Вера2909, Не Просто Алексей

Заказ рекламы на СЭОТ
Яндекс.Метрика Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru