Сообщений в теме: 36

[svetlanka83]

Добрый день, коллеги!

 

Согласно Постановлению 1/29 п. 2.1.3 первичный инструктаж на рабочем месте проводит непосредственный руководитель работ, обученный в установленном порядке. В нашей организации эту функцию несут начальники отделов. У каждого подразделения отдельный журнал регистрации инструктажей на рабочей месте. начальники отвественны за ведение журналов. А кто проводит инструктаж этим руководителям? И куда их тогда записывать?

[A.K.]

А кто проводит инструктаж этим руководителям? И куда их тогда записывать?

 

 

Освобождайте их от инструктажа и весь вопрос решен...

[Соратник]

 

 

Освобождайте их от инструктажа и весь вопрос решен...

 

НЕльзя их освободить, у них - персонал в подчинении.

Добрый день, коллеги!

 

Согласно Постановлению 1/29 п. 2.1.3 первичный инструктаж на рабочем месте проводит непосредственный руководитель работ, обученный в установленном порядке. В нашей организации эту функцию несут начальники отделов. У каждого подразделения отдельный журнал регистрации инструктажей на рабочей месте. начальники отвественны за ведение журналов. А кто проводит инструктаж этим руководителям? И куда их тогда записывать?

1. Непосредственный руководитель этих начальников отделов

2. Работодатель или уполномоченное им лицо

3. Обучение по ОТ в объеме 40 часов 1 раз в 3 года в образовательной организации с получением удостоверения. Это самый железобетонный вариант.

[vиктор]

3. Обучение по ОТ в объеме 40 часов 1 раз в 3 года в образовательной организации с получением удостоверения. Это самый железобетонный вариант.

 

Это не железобетонный, это необходимый вариант. Без него эти "непосредственные руководители" не имеют права проводить инструктажи своим подчиненным. 

[A.K.]

НЕльзя их освободить, у них - персонал в подчинении.

 

Не путаете инструктаж и обучение?

"Работники, не связанные с эксплуатацией, обслуживанием, испытанием, наладкой и ремонтом оборудования, использованием электрифицированного или иного инструмента, хранением и применением сырья и материалов, могут освобождаться от прохождения первичного инструктажа на рабочем месте. Перечень профессий и должностей работников, освобожденных от прохождения первичного инструктажа на рабочем месте, утверждается работодателем."

При чем тут подчиненность?

[Scar]

Коллеги, прежде чем советовать освободить начальника от инструктажа на РМ, необходимо знать род деятельности структурного подразделения (отдел по работе с обращениями клиентов или токарный цех).

[Владимир Ильич]

А кто проводит инструктаж этим руководителям? И куда их тогда записывать?

 

О каком инструктаже идет речь?

 

Вводном, первичном, повторном, внеплановом, целевом?

 

Руководителей надо обучить по охране труда в учебном центре. Освободить от первичного и повторного. Если им потребуется внеплановый или целевой, то эти инструктажи проводит их непосредственный руководитель в своем или как у вас еще заведено журнале.

 

Если вы их не освободите от первичного и повторного, то эти инструктажи проводит так же руководитель этих начальников отделов.
 

[svetlanka83]

Кто должен начальникам отделов проводить первичный и повторный инструктаж? Директор организации, если они ему подчиняются? И записывать их в журнал их же подразделения, только в графу Инструктируемый? Все руководители отделов обучены в учебном центре.  На основании какого документа их можно освободить от первичного и повторного инструктажа? Организация офисная (но от первичного и повторного никого освободить нельзя же, у всех есть оборудование - компьютер).

[Aleks z]

Вводный проводит инженер по охране труда или лицо, на которое приказом возложено проведение
вводного инструктажа.
Первичный и повторный инструктаж-руководитель структурного подразделения, обученный в учебном центре.
Проводить инструктаж на рабочем месте необходимо по программе или перечню инструкций, разработанному и согласованному
и утвержденному генеральным директором компании.
Вообще лучше обучать комиссию от работодателя и делать приказ по обучению по ОТ, ПБ(промбезопасности),
ПТМ(пожтехминимуму) и ЭБ(электробезопсности, ПОМ(оказанию первой доврачебной медицинской помощи)
Но многие=экономят свой бюджет, что потом выходит боком.
Есть понятие-безопасное производство работ, от него и необходимо плясать.
Делается приказ по ответственным за безопасное производство работ-назначаются ответсвенные
руководители и их обучаем.
С уважением,
Aleks z

[Scar]

Кто должен начальникам отделов проводить первичный и повторный инструктаж? Директор организации, если они ему подчиняются? И записывать их в журнал их же подразделения, только в графу Инструктируемый? Все руководители отделов обучены в учебном центре.  На основании какого документа их можно освободить от первичного и повторного инструктажа? Организация офисная (но от первичного и повторного никого освободить нельзя же, у всех есть оборудование - компьютер).

Если речь про руководителей офисных отделов - включайте эти должности в соответствии с ч.3 п.2.1.4 Порядка 1/29 в список должностей, освобожденных от прохождения инструктажа на РМ и утверждайте его руководителем организации.

 МТ про освобождение от инструктажа на РМ.pdf   134,69К   133 Количество загрузок:

[Владимир Ильич]

1. Кто должен начальникам отделов проводить первичный и повторный инструктаж? Директор организации, если они ему подчиняются? И записывать их в журнал их же подразделения, только в графу Инструктируемый? 

 

2. На основании какого документа их можно освободить от первичного и повторного инструктажа? Организация офисная (но от первичного и повторного никого освободить нельзя же, у всех есть оборудование - компьютер).

 

1. Точно

 

2. Тем не менее такое практикуется практически во всех организациях.  Если вам нужна лишняя бюрократия, то проводите первичный и повторный офисникам, ваше право.
 

[svetlanka83]

У меня на предыдущей работе (офис) была поверка ГИТ, так как раз и спрашивали журналы инструктажа на рабочем месте))

[Scar]

У меня на предыдущей работе (офис) была поверка ГИТ, так как раз и спрашивали журналы инструктажа на рабочем месте))

Конечно спрашивали, ведь 1/29 требует их наличия. Просто необходимо помнить, что в определенных случаях некоторые должности могут быть от прохождения данного инструктажа освобождены. Главное это правильно оформить.

[Владимир Ильич]

У меня на предыдущей работе (офис) была поверка ГИТ, так как раз и спрашивали журналы инструктажа на рабочем месте))

 

Если у вас не было перечня лиц освобожденных, то значит вы должны были проводить первичный и повторный, и, следовательно, должны были быть записи в журналах.

[svetlanka83]

Я как раз про перечень "освобожденных" у инспектора и спросила, что я сначала планировала его сделать ,а потом решила все таки журнал завести, на что мне инспектор ответил - и правильно ,а то бы оштрафовал. так как у вас есть оборудование).

[Владимир Ильич]

Я как раз про перечень "освобожденных" у инспектора и спросила, что я сначала планировала его сделать ,а потом решила все таки журнал завести, на что мне инспектор ответил - и правильно ,а то бы оштрафовал. так как у вас есть оборудование).

 

Это всё если бы кабы))) Тем не менее все освобождают и за это никого не штрафуют

[Соратник]

Кто должен начальникам отделов проводить первичный и повторный инструктаж? Директор организации, если они ему подчиняются? И записывать их в журнал их же подразделения, только в графу Инструктируемый? Все руководители отделов обучены в учебном центре.  На основании какого документа их можно освободить от первичного и повторного инструктажа? Организация офисная (но от первичного и повторного никого освободить нельзя же, у всех есть оборудование - компьютер).

Компьютер - не оборудование. И офисные работники не "эксплуатируют оборудование". Поэтому от инструктажа можете освобождать

[Scar]

Компьютер - не оборудование. И офисные работники не "эксплуатируют оборудование".

В связи с отсутствием определения вот и приходится объяснять это разным проверяющим...

[svetlanka83]

А что тогда ПЭВМ, как не оборудование?

Так же некоторые работники выезжают на объекты стройки в качестве инспекторов, есть инструкция при нахождении на территории строительного объекта и куча других действующих инструкций (при работе на ПЭВМ, ксероксе, для курьера, доставшихся мне по наследству.. Кого тогда по этим инструкциям инструктировать и где отражать? 

[A.K.]

Кого тогда по этим инструкциям инструктировать и где отражать? 

Инструктируйте тех, кто подлежит инструктированию, остальных обучайте - тех, кто не подлежит обучению в учебном центре, в том числе и по инструкциям тем самым, включенным в программы обучения. 

[svetlanka83]

Всем сотрудникам организации нужно проводить первичный инструктаж (освобожденных не будет, ВСЕ эксплуатируют оборудование!). Обученные в УЦ руководители (непосредственные руководители работ), проводят первичный инструктаж подчиненным, записывают его в свои журналы с названиями подразделения ( у каждого подразделения свой журнал). А КТО этим руководителям ДОЛЖЕН ПРОВОДИТЬ ПЕРВИЧНЫЙ ИНСТРУКТАЖ!? И ГЕНДИРЕКТОРУ? И в какой журнал их и его записать? Отдельный для руководства ввести? Но у них нет названия подразделения... Руководителей записать в журналы их подразделений? А куда тогда гендиректора? 

То, что руководители прошли в УЦ не означает же, что им теперь первичный инструктаж не нужен...

[Don Tortil]

А КТО этим руководителям ДОЛЖЕН ПРОВОДИТЬ ПЕРВИЧНЫЙ ИНСТРУКТАЖ!? И ГЕНДИРЕКТОРУ?

А не судьба освободить их от первичного инструктажа?

Только не рассказывайте об их напряженной работе с чайниками и компьютерами, когда велика вероятность их поражения электрическим током...

[Владимир Ильич]

Всем сотрудникам организации нужно проводить первичный инструктаж (освобожденных не будет, ВСЕ эксплуатируют оборудование!). Обученные в УЦ руководители (непосредственные руководители работ), проводят первичный инструктаж подчиненным, записывают его в свои журналы с названиями подразделения ( у каждого подразделения свой журнал). А КТО этим руководителям ДОЛЖЕН ПРОВОДИТЬ ПЕРВИЧНЫЙ ИНСТРУКТАЖ!? И ГЕНДИРЕКТОРУ? И в какой журнал их и его записать? Отдельный для руководства ввести? Но у них нет названия подразделения... Руководителей записать в журналы их подразделений? А куда тогда гендиректора? 
То, что руководители прошли в УЦ не означает же, что им теперь первичный инструктаж не нужен...

А зачем вы тогда вообще вопрос задавали, если сами же себе и отвечаете?

[Scar]

Светлана, если Вам решительно нечем заняться (или инспектор ГИТ непробиваем), пусть Гендиретор или зам (при наличии) как непосредственный начальник и проводит первичный начальникам отделов с записью в их же журналах. Замам инструктаж будет читать сам ГЕНа. По ГЕНе: кто принял его на работу? Кто подписал трудовой договор? Тот и будет проводить инструктаж. Если Вас этот абсурд не смущает, заводите на директора и его замов журнал и вперед...
Однако это уже работа ради работы. Поэтому создайте приказом список должностей, освобожденных от инструктажа на РМ; включите в него директора и замов (если они есть) и не забивайте себе голову.

[Aleks z]

Я полностью согласен, да с руководителями проводит инструктаж генеральный директор.
А с генеральным директором должен проводить вводный-инженер по охране труда при приеме на работу и потом уже
учредитель-если он(гендиректор) подчиняется ему в порядке подчиненности.
Да в учебном центре проводят обучение и по ОТ и другим категориям, но это не освобождает от первичного
инструктажа на рабочем месте с записью в журнале.
На все это должны быть приказы(ежегодные) по обучению и по проведению инструктажа на рабочем месте.
С уважением,
Aleks z

[Соратник]

Слушайте, вот читаю который день эту переписку, и понимаю, что в наличии каша в головах по видам обучения.

Попытаюсь разъяснить. Есть несколько видов обучения по ОТ. Один из видов - инструктажи, это тоже обучение.

Кто и как обучается по ОТ:

1. рабочие  без профессионального оразования (без корочек по профессии) - инструктажи на рабочем месте

2. Рабочие с професиональным образованием ( с корочками) - в ходе получения основного професиионального образования, в дальнейшем - инструктажи на рабочем месте.

3. Руководитель структурных подразделений (те, кто проводят инструктажи с подчиненными), члены комиссий по проверке знаний ОТ - раз в 3 года в учебном центре или у себя в организации (внутрифирменное обучение). Получили в учебном центре корочку на 3 года, значит имеют право проводить инструктажи. Сами руководители инструктажам не подлежат.

4. Директор и его замы, специалисты по ОТ - обучение по ОТ в учебном центре (лицензированная образовательная организация) раз в 3 года. Никаким инструктажам они не подлежат.

5. Первая помощь - все работники рабочих профессий, раз в год. Проводит или свой обученный в образовательной организации инструктор, или всех направляют в учебный центр.

 

Таким образом, никаких обучение+инструктаж = не существует. Или обучение раз в 3 года, или инструктажи на рабочем месте не реже 1 раза в полгода (кое-кто чаще)

Ну и категории тех, кого можно освободить от инструктажей прописано подробно в 1/29

[Scar]

Слушайте, вот читаю который день эту переписку, и понимаю, что в наличии каша в головах по видам обучения.

Понимаете, в чем дело: советы, данные тут, говорят о том же, что и Вы. В достаточно стройную систему инструктажей/обучения влазит некомпетентность должностных лиц контрольно-надзорных органов, благодаря которой у СОТа входит в привычку включать в список освобожденных всех (не только специалистов, но и РУКОВОДИТЕЛЕЙ), чтоб у инспектора при проверке не было глупых вопросов. А вопросы эти возникают после буквального чтения п.2.1.4 Порядка 1/29 (полагаю, цитирование будет излишним). В связи с тем, что пункт не разделяет работников на работяг и ИТР, инспектор и спрашивает проведение инструктажа у ГЕНы. Потому оформление ничего не обязывающего списка освобожденных не каша, а мера предосторожности от неадекватных действий проверяющего. ИМХО.

[Соратник]

Понимаете, в чем дело: советы, данные тут, говорят о том же, что и Вы. В достаточно стройную систему инструктажей/обучения влазит некомпетентность должностных лиц контрольно-надзорных органов, благодаря которой у СОТа входит в привычку включать в список освобожденных всех (не только специалистов, но и РУКОВОДИТЕЛЕЙ), чтоб у инспектора при проверке не было глупых вопросов. А вопросы эти возникают после буквального чтения п.2.1.4 Порядка 1/29 (полагаю, цитирование будет излишним). В связи с тем, что пункт не разделяет работников на работяг и ИТР, инспектор и спрашивает проведение инструктажа у ГЕНы. Потому оформление ничего не обязывающего списка освобожденных не каша, а мера предосторожности от неадекватных действий проверяющего. ИМХО.

А неадекватные действия проверяющего легко пресекаются Проверочным листом № 28

[Bosik]

Добрый день всем! Сегодня среди коллег поднялся такой вопрос: Можно ли при оформлении инструктажей по ОТ указывать сокращенное название профессии инструктируемого? Например "Механизатор (ДМ)"  если профессия называется  "Механизатор (докер-механизатор) комплексной бригады на погрузочно-разгрузочных работах",  

 

[Aleks z]

Добрый вечер, Bosik!

По ОТ можете проводить инструктаж, Вы обязаны его проводить "не реже 1 раза в год", чаще можно-хоть ежеквартально, а реже нельзя. Мы проводим вводный-при приеме на работу и первичный(повторный) ежеквартальный по ОТ во всех подразделениях. Проводить надо либо по программе инструктажей или по перечню инструкций, главное проводить.

С уважением,

Aleks z