Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Нс Не Связаный С Производством


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 23

#1 ОФФЛАЙН   Swo4a

Swo4a

    Коллежский регистратор


  • Провинциальный секретарь
    • ID: 400
  • 8 сообщений
    • :
  • 0 спасибо
  • 61 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 23.04.2010 - 07:23

Если случай не связан с производством его оформляют актом произвольной формы. Надо ли что бы пострадавший давал расписку в его получении? Сколько таких актов нужно составлять и надо ли отправлять материалы расследования в ФСС?

#2 ОФФЛАЙН   Анатолий

Анатолий
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 25.04.2010 - 08:43

Составляем в трёх экземплярах: 1-й оставляем себе; 2-й пострадавшему; 3-й в бухгалтерию на оплату больничного. 3-й экзепляр можно в виде копии. В ФСС акты производльной формы по несвязанным с производством НС не отправляем. Подобные НС равноценны бытовым, только грань между "связанный с производством" и "не связанный с производством" бывает тонка, поэтому и требуется расследование. Но чаще расследование и не проводят, когда всем всё ясно или уже объяснено. Однако, при расследовании тяжёлого НС акт составляется по форме тяжёлого НС в трёх экземплярах, только в самом акте указывается о несвязанности с производством. При любом раскладе потрадавший получает на руки акт для возможности его обжалования. Но если что-то выдаёте, то для подтверждения сего действия должна быть её фиксация - подпись пострадавшего в акте работодателя о получении своего экземпляра,- как один из вариантов.

#3 ОФФЛАЙН   Elena_Nik

Elena_Nik

    Коллежский регистратор


  • Коллежский регистратор
    • ID: 6 507
  • 6 сообщений
    • Онлайн: 12ч 33м 56с
  • 0 спасибо
  • 18 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 17.04.2014 - 18:07

Вопрос: Если НС квалифицируется как не связанный с производством, то мы его и не регистрируем в журнале регистрации несчастных случаев на производстве?

А материалы расследования такого НС,  тем не менее храним 45 лет? Где то это должно быть зарегистрировано и каким образом?

 

Заранее благодарю!



#4 ОФФЛАЙН   Морозова

Морозова

    Статский советник


  • VIP
    • ID: 815
  • 1 560 сообщений
    • Онлайн: 38д 3ч 41м 2с
  • 1097 спасибо
  • 828 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 17.04.2014 - 22:28

Вопрос: Если НС квалифицируется как не связанный с производством, то мы его и не регистрируем в журнале регистрации несчастных случаев на производстве?

А материалы расследования такого НС,  тем не менее храним 45 лет? Где то это должно быть зарегистрировано и каким образом?

 

Заранее благодарю!

А как не хранить? Ведь был приказ, было расследование, есть выводы. А вдруг, этот работник лет так через 5 (а то и раньше) будет оспаривать этот ввод? Оформленный акт вкладывается в материалы дела, второй экземпляр выдается на руки работнику. Можете завести отдельный журнал регистрации таких случаев или вписывать в журнал регистрации НС не повлекших утраты трудоспособности.  



Благодарность от 1 участник
Elena_Nik

#5 ОФФЛАЙН   Вениамин1

Вениамин1

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 2 784
  • 241 сообщений
    • Онлайн: 20д 17ч 47м 25с
  • 117 спасибо
  • 164 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 18.04.2014 - 18:58

Вопрос: Если НС квалифицируется как не связанный с производством, то мы его и не регистрируем в журнале регистрации несчастных случаев на производстве?

А материалы расследования такого НС,  тем не менее храним 45 лет? Где то это должно быть зарегистрировано и каким образом?

 

Заранее благодарю!

 

Квалифицировать как НС не связан с производством можно в очень ограниченных случаях (ст.220.2. ТК РФ) "...могут квалифицироваться как несчастные случаи, не связанные с производством: смерть вследствие общего заболевания или самоубийства, подтвержденная в установленном порядке соответственно медицинской организацией, органами следствия или судом; смерть или повреждение здоровья, единственной причиной которых явилось по заключению медицинской организации алкогольное, наркотическое или иное токсическое опьянение (отравление) пострадавшего, не связанное с нарушениями технологического процесса, в котором используются технические спирты, ароматические, наркотические и иные токсические вещества; несчастный случай, происшедший при совершении пострадавшим действий (бездействия), квалифицированных правоохранительными органами как уголовно наказуемое деяние." Этот перечень закрыт и расширению не подлежит. Скорее формулировка должна быть, например, "не попадает под действие ст. 227 ТК РФ". Акт произвольной формы с такой или подобной формулировкой нужно хранить 45 лет. Нужно ли такой акт направлять в ФСС? По моему, это зависит от того было ли туда предварительное сообщение о НС (если было, то направлять нужно) и какой шифр диагноза стоит в б/л (если 4 - НС на производстве, то тоже надо).



#6 ОФФЛАЙН   Elena_Nik

Elena_Nik

    Коллежский регистратор


  • Коллежский регистратор
    • ID: 6 507
  • 6 сообщений
    • Онлайн: 12ч 33м 56с
  • 0 спасибо
  • 18 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 21.04.2014 - 22:10

шифр диагноза стоит в б/л (если 4 - НС на производстве, то тоже надо).

Вениамин, доброе время суток! В том то и дело, что в листе нетрудоспособности стоит код 01(заболевание), но сотрудник написал заявление о расследовании НС на производстве. Ситуация описана в теме "Расследование НС по заявлению пострадавшего"

Сообщение отредактировал Elena_Nik: 21.04.2014 - 22:30


#7 ОФФЛАЙН   Aleks z

Aleks z

    Статский советник


  • Статский советник
    • ID: 5 370
  • 1 774 сообщений
    • Онлайн: 85д 14ч 38м 3с
  • 218 спасибо
  • 3 353 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 22.05.2014 - 11:55

Добрый день, уважаемые форумчане!

Вот нс случившийся в Красноярске:

 

Прорыв трубы на Вавилова: 5 из 9 обварившихся в кипятке — подростки

[22.05.14]

В Красноярске при прорыве трубы с горячей водой пострадало 9 человек, из них 5 — подростки в возрасте 16–17 лет. Об этом сообщили в ГСУ Следственного комитета по краю.

Пассажиры были доставлены в больницы с термическими ожогами и многочисленными порезами. Также в пресс-службе сообщили, что, по предварительной версии, причиной прорыва трубы стали гидроиспытания на ТЭЦ-2

Напомним, прорыв трубы после аварии произошел на ул. Вавилова, 1 в 10:40. На размытый грунт наехал автобус с 15 пассажирами, который повредил трубу, в результате из-под земли вырвался столб кипятка высотой с 6-этажный дом.

По информации очевидцев, после того как автобус наехал на столб кипятка, водитель покинул кабину и скрылся, оставив автобус с пассажирами на месте аварии. В ГУ МВД России эту информацию пока не подтверждают.

НГС.НОВОСТИ
Фото — Игорь Похабов с 24auto.ru

Читайте далее: http://ngs24.ru/news/1812131/view/



#8 ОФФЛАЙН   EUGEN

EUGEN

    Тайный советник


  • VIP
    • ID: 657
  • 2 830 сообщений
    • Онлайн: 46д 11ч 6м 39с
  • 920 спасибо
  • 5 917 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 22.05.2014 - 12:07

Водитель странный какой-то.



#9 ОФФЛАЙН   Aleks z

Aleks z

    Статский советник


  • Статский советник
    • ID: 5 370
  • 1 774 сообщений
    • Онлайн: 85д 14ч 38м 3с
  • 218 спасибо
  • 3 353 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 23.05.2014 - 15:50

На него уже написали, что завели дело по факту того, что люди пострадали



#10 ОФФЛАЙН   Светлана179

Светлана179

    Коллежский регистратор


  • Коллежский регистратор
    • ID: 9 090
  • 3 сообщений
    • Онлайн: 28м 4с
  • 0 спасибо
  • 3 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 10.08.2017 - 21:42

здравствуйте, прошу вас обсудить такой случай: кладовщица предприятия в 14.30 упала в коридоре в обморок, в результате получила сотрясение мозга и была госпитализирована. Как комиссия может квалифицировать этот несчастный случай, если степень тяжести травмы - лёгкая, никаких внешних воздействий не было, а медицина указывает, что с ней случился инсульт. Чем всё это подтверждать, если есть только заключение о степени тяжести травмы, как квалифицировать (связанный с производством или нет)? Спасибо.



#11 ОФФЛАЙН   zabolds

zabolds

    Коллежский регистратор


  • Коллежский регистратор
    • ID: 9 271
  • 5 сообщений
    • Онлайн: 2ч 10м 49с
  • 0 спасибо
  • 5 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 02.11.2017 - 10:01

здравствуйте, прошу вас обсудить такой случай: кладовщица предприятия в 14.30 упала в коридоре в обморок, в результате получила сотрясение мозга и была госпитализирована. Как комиссия может квалифицировать этот несчастный случай, если степень тяжести травмы - лёгкая, никаких внешних воздействий не было, а медицина указывает, что с ней случился инсульт. Чем всё это подтверждать, если есть только заключение о степени тяжести травмы, как квалифицировать (связанный с производством или нет)? Спасибо.

Я сейчас сам подобный случай расследую. Сотрудница из за высокого артериального давления, утром войдя на территорию организации, потеряла сознание и получила травму. По территории прошла  3 метра, ям, выбоин, перепадов высот на её пути не было. Комиссия считает, что травма не связанна с производством и решили выдать акт свободной формы.  Но в нашем случае повезло, что есть видео произошедшего. И легко подтвердить, что её не кто уборщика служебных помещений не пихал, на неё не падала часть здания или часть от станка.



#12 ОФФЛАЙН   Scar

Scar

    Злой мышь


  • VIP
    • ID: 5 803
  • 2 751 сообщений
    • Онлайн: 157д 1ч 45м 34с
  • 663 спасибо
  • 4 169 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 02.11.2017 - 11:50

Комиссия считает, что травма не связанна с производством и решили выдать акт свободной формы.

Правильно считает. Только оформляется несчастный случай, не связанный с производством, актом о расследовании несчастного случая на производстве (форма 4).


Как комиссия может квалифицировать этот несчастный случай, если степень тяжести травмы - лёгкая
Проводить надо расследование... Степень тяжести полученных повреждений не важна.

 

медицина указывает, что с ней случился инсульт
Вот и пусть это оформит соответствующим документом. В идеале пусть там же укажут, что инсульт является причиной обморока. Этого документа достаточно, чтоб установить причинную связь между общим заболеванием и получением травмы и не связать с производством.

#13 ОФФЛАЙН   zabolds

zabolds

    Коллежский регистратор


  • Коллежский регистратор
    • ID: 9 271
  • 5 сообщений
    • Онлайн: 2ч 10м 49с
  • 0 спасибо
  • 5 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 02.11.2017 - 15:05

 

Правильно считает. Только оформляется несчастный случай, не связанный с производством, актом о расследовании несчастного случая на производстве (форма 4).


 

 

Проводить надо расследование... Степень тяжести полученных повреждений не важна.

 

 

 

Вот и пусть это оформит соответствующим документом. В идеале пусть там же укажут, что инсульт является причиной обморока. Этого документа достаточно, чтоб установить причинную связь между общим заболеванием и получением травмы и не связать с производством.

 

И приказ номер 221, и всегда проводится обязательно расследование. И полный комплект документов согласно перечня ФСС всегда собираю. И храню такие материалы этих расследований в месте с материалами признанными связанными с производством, где выданы акты формы Н-1.  А эту тему перечитывал, что бы не выпасть из "струи" :))  А ВДРУГ!?? внесли поправки и акты свободной формы надо регистрировать  в журнале.

Пока за 12 лет на суд не кто из не "признанных" не подавали. (это у меня 4 случай не признанного расследования) А ФСС и областной комитет по труду проводили проверку и не раз. Хотел для остальных коллег в качестве примера видео приложить, но потом решил, что это как то не этично.


Сообщение отредактировал zabolds: 02.11.2017 - 15:07


#14 ОФФЛАЙН   Scar

Scar

    Злой мышь


  • VIP
    • ID: 5 803
  • 2 751 сообщений
    • Онлайн: 157д 1ч 45м 34с
  • 663 спасибо
  • 4 169 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 02.11.2017 - 15:31

И приказ номер 221,
эм... А что это такое?

 

акты свободной формы
Что это за акт и откуда Вы его взяли?

#15 ОФФЛАЙН   vиктор

vиктор

    Статский советник


  • VIP
    • ID: 4 854
  • 1 638 сообщений
    • Онлайн: 56д 7ч 31м 58с
  • 983 спасибо
  • 2 388 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 02.11.2017 - 15:57

Только оформляется несчастный случай, не связанный с производством, актом о расследовании несчастного случая на производстве (форма 4).

 

 Форма 4

 АКТо расследовании группового несчастного случая (тяжелого несчастного случая, несчастного случая со смертельным исходом)

 

 

Расследование несчастного случая не связанного с производством ТКРФ обязывает оформлять актом установленной формы, но какая эта установленная форма не указано. Больше всего подходит Ф.4, поэтому ей и оформляют, но многие СОТы оформляют актом произвольной формы и я сам так делал.



#16 ОФФЛАЙН   Scar

Scar

    Злой мышь


  • VIP
    • ID: 5 803
  • 2 751 сообщений
    • Онлайн: 157д 1ч 45м 34с
  • 663 спасибо
  • 4 169 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 02.11.2017 - 16:06

 Форма 4

 АКТо расследовании группового несчастного случая (тяжелого несчастного случая, несчастного случая со смертельным исходом)

 

 

Расследование несчастного случая не связанного с производством ТКРФ обязывает оформлять актом установленной формы, но какая эта установленная форма не указано. Больше всего подходит Ф.4, поэтому ей и оформляют, но многие СОТы оформляют актом произвольной формы и я сам так делал.

 

 

Да-да, знаю-знаю.

Вместе с тем акт "свободной формы" использовать нельзя, ибо такого разрешения 73 постановление не дает. В связи с тем, что н-1 оформляется исключительно при связывании НС с производством, выбор очевиден. Более того, именно ф.4 имеет пункт "Квалификация и учет НС", в котором комиссия излагает и обосновывает свои выводы".



#17 ОФФЛАЙН   vиктор

vиктор

    Статский советник


  • VIP
    • ID: 4 854
  • 1 638 сообщений
    • Онлайн: 56д 7ч 31м 58с
  • 983 спасибо
  • 2 388 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 02.11.2017 - 16:24

ибо такого разрешения 73 постановление не дает.

 

....это что ли?

 Постановление Минтруда РФ от 24 октября 2002 г. N 73

"Об утверждении форм документов, необходимых для расследования и учета несчастных случаев на производстве, и Положения об особенностях расследования несчастных случаев на производстве в отдельных отраслях и организациях"

 

и что там про установленную форму?



#18 ОФФЛАЙН   Scar

Scar

    Злой мышь


  • VIP
    • ID: 5 803
  • 2 751 сообщений
    • Онлайн: 157д 1ч 45м 34с
  • 663 спасибо
  • 4 169 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 02.11.2017 - 16:33

это что ли?
ага, оно самое:(

 

и что там про установленную форму?
Согласен. Запамятовал. Виноват. Там про это вообще не говорится. Потому остается ч.8 ст.230 ТК РФ:
По результатам расследования несчастного случая, квалифицированного как несчастный случай, не связанный с производством, в том числе группового несчастного случая, тяжелого несчастного случая или несчастного случая со смертельным исходом, комиссия (в предусмотренных настоящим Кодексом случаях государственный инспектор труда, самостоятельно проводивший расследование несчастного случая) составляет акт о расследовании соответствующего несчастного случая по установленной форме в двух экземплярах, обладающих равной юридической силой, которые подписываются всеми лицами, проводившими расследование.

 

 

Кроме того, не забываем ч.10 ст.229.2 ТК РФ, в соответствии с которой

Положение об особенностях расследования несчастных случаев на производстве в отдельных отраслях и организациях и формы документов, необходимых для расследования несчастных случаев, утверждаются в порядке, устанавливаемом уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти.

 

Таким образом, ТК РФ и постановление 73 "предлагает" использовать один из двух имеющихся в наличии актов без права выбора.



#19 ОФФЛАЙН   zabolds

zabolds

    Коллежский регистратор


  • Коллежский регистратор
    • ID: 9 271
  • 5 сообщений
    • Онлайн: 2ч 10м 49с
  • 0 спасибо
  • 5 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 02.11.2017 - 16:52

эм... А что это такое?

 

 

 

Что это за акт и откуда Вы его взяли?

 

При НС не связанным с производством(для завершения расследования)  Я беру за основу акт формы  Н-1 и часть из него убираю. Вот и получается Акт - форма свободная  (не установленной формы).  Но обязательно в нём оставляю личные данные пострадавшего(о ком была речь), обстоятельства(что бы было понятно, что разбирали) и место происшествия,


эм... А что это такое?

 

 

 

Что это за акт и откуда Вы его взяли?

 

Это указан номер внутреннего приказа  по организации о проведении расследования :)


Сообщение отредактировал zabolds: 03.11.2017 - 08:22


#20 ОФФЛАЙН   Scar

Scar

    Злой мышь


  • VIP
    • ID: 5 803
  • 2 751 сообщений
    • Онлайн: 157д 1ч 45м 34с
  • 663 спасибо
  • 4 169 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 02.11.2017 - 16:55

Я беру за основу акт формы Н-1 и часть из него убираю. Вот и получается Акт - форма свободная
Да это я понимаю... С таким же успехом можно написать акт на салфетке: Мы (ФИО) собрались, подумали и решили - не связан. Число, подпись.

Мне непонятно, кто давал право использовать акт "свободной формы"? В ТК РФ я такого не встречал, даже наоборот (см. мой предыдущий пост).



#21 ОФФЛАЙН   zabolds

zabolds

    Коллежский регистратор


  • Коллежский регистратор
    • ID: 9 271
  • 5 сообщений
    • Онлайн: 2ч 10м 49с
  • 0 спасибо
  • 5 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 03.11.2017 - 08:25

Да это я понимаю... С таким же успехом можно написать акт на салфетке: Мы (ФИО) собрались, подумали и решили - не связан. Число, подпись.

Мне непонятно, кто давал право использовать акт "свободной формы"? В ТК РФ я такого не встречал, даже наоборот (см. мой предыдущий пост).

 

Да, Я уже прочитал Ваш ответ. Теперь обдумываю правильность своих действий.(прав я или нет, и штудирую по новому нормативку)  



#22 ОФФЛАЙН   Scar

Scar

    Злой мышь


  • VIP
    • ID: 5 803
  • 2 751 сообщений
    • Онлайн: 157д 1ч 45м 34с
  • 663 спасибо
  • 4 169 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 03.11.2017 - 09:19

штудирую по новому нормативку
Ничего нового Вы в ней не найдете. Это скорее вопрос её восприятия и правильности выводов, сделанных по итогам прочтения. Как информация к размышлению - письмо Минтуда.

Благодарность от 1 участник
zabolds

#23 ОФФЛАЙН   zabolds

zabolds

    Коллежский регистратор


  • Коллежский регистратор
    • ID: 9 271
  • 5 сообщений
    • Онлайн: 2ч 10м 49с
  • 0 спасибо
  • 5 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 08.11.2017 - 16:42

Ничего нового Вы в ней не найдете. Это скорее вопрос её восприятия и правильности выводов, сделанных по итогам прочтения. Как информация к размышлению - письмо Минтуда.

Ваша сслыка сломать мнение комиссии и её председателя не помогла:(( А вот работодатель к ней прислушался!   До этого в подобных случаях всегда выдавали акты свободной формы . И соц страх проверяли и комитет по труду, претензий у них не было.   После прочтения письма, что в шефе щёлкнуло:)



#24 ОФФЛАЙН   Scar

Scar

    Злой мышь


  • VIP
    • ID: 5 803
  • 2 751 сообщений
    • Онлайн: 157д 1ч 45м 34с
  • 663 спасибо
  • 4 169 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 08.11.2017 - 16:52

После прочтения письма, что в шефе щёлкнуло :)
Значит не зря коллекционирую письма и кидаю их в Архив. Пользуйтесь:)




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных пользователей


Количество пользователей, прочитавших эту тему: 75

Пользователей онлайн: 47 (за последние 15 минут)

0 пользователей, 47 гостей, 0 анонимных пользователей   (Полный список)

Заказ рекламы на СЭОТ
Яндекс.Метрика Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru