Сообщений в теме: 41

[Ай-болид]

Коллеги, кто-то уже имеет опыт общения с ГИТ на основе так называемых проверочных листов?

Поделитесь опытом.

[karalex]

Добрый день Коллега!

Что конкретно интересует?

Лучше в личку.

[Еля_К]

Поделитесь опытом.

Жесть. Объяснить что-либо практически невозможно. Есть пункт в листе - дай бумажку, и хоть убейся.

[Ай-болид]

Жесть. Объяснить что-либо практически невозможно. Есть пункт в листе - дай бумажку, и хоть убейся.

С этого места подробнее, пожалуйста.

Строго по проверочным листам работают или они используют их как ориентир?

Да, и речь о каком регионе, если не секрет?

[Самарчанка]

Есть Письмо Генеральной прокуратуры РФ от 09.02.2018 г. N 76_2-156-2018

Я его найти пока  не смогла, но там вроде про то, что не все под проверки попадают...

дай бумажку, и хоть убейся.

Еля хотелось бы подробнее... Хоть немножко.

[Ай-болид]

там вроде про то, что не все под проверки попадают..

Если уже в плане ГИТ стоят, то ГИТ должна провести, я думаю. Тут уже без вариантов

[Самарчанка]

Если уже в плане ГИТ стоят, то ГИТ должна провести, я думаю. Тут уже без вариантов

Не факт...

Там с двух сторон могут быть ограничения (не только неутвержденные чек-листы, с этим у ГИТ в порядке, вроде).

 

ст. 8.1 Закона № 294-ФЗ обязывает применять риск-ориентированный подход при организации отдельных видов контроля (надзора), определенных Правительством РФ. В силу ч. 9.3 ст. 9 Закона № 294-ФЗ при осуществлении этих видов надзора периодичность плановых проверок устанавливает Правительство РФ, и она уже установлена постановлением Правительства РФ от 17 августа 2016 г. № 806, притом зависит исключительно от категории риска/класса опасности, к которым отнесена деятельность поднадзорных субъектов или используемые ими поднадзорные объекты. Более того, объекты низкой категории риска (6 класса опасности) вообще не подлежат плановым проверкам, а все поднадзорные объекты, которым не присвоены определенные категории риска/ классы опасности, автоматически считаются отнесенными к самым низким категориям риска/классам опасности. 

 

Следовательно, для видов надзора, которые осуществляются с применением РОП, возможность проведения плановых проверок без категорирования подконтрольных объектов законодательством не предусмотрена.

 

А значит, проведение таких проверок может рассматриваться как несоблюдение установленной периодичности проведения плановой проверки – то есть грубое нарушение, влекущее признание результатов такой проверки недействительными и их отмену (подп. 1 п. 2 ст. 20 Закона № 294-ФЗ).

 

Отметим, что в настоящее время распространено как отсутствие утвержденных чек-листов для проведения плановых проверок, так и отсутствие утвержденных критериев для определения категорий риска/ классов опасности в РОП-надзорах.

 

Например, такие критерии не утверждены для:

 

> лицензионного контроля за производством и оборотом алкоголя (см. соответствующий проект1),

 

> федерального госнадзора в области защиты прав потребителей (см. проект2),

 

> лицензионного контроля за предпринимательской деятельностью по управлению МКД и государственного жилищного надзора (см. проект3),

 

> государственного контроля в области долевого строительства,

 

> государственного контроля за деятельностью аккредитованных лиц.

 

Для всех этих видов контроля и надзора, однако, применяется РОП.

[Ай-болид]

Не факт...

Интересненько.

Щас бум относить ся...

Не факт...

Там с двух сторон могут быть ограничения (не только неутвержденные чек-листы, с этим у ГИТ в порядке, вроде).

Относится к "высокому" риску, так что не минует чаша сея. Мало того, НС (в год не по одному, в том числе и тяжёлые), так что...

Теперь нужно попытаться встретиться или просто поговорить с теми, у кого уже проводили проверку по этим, чёрт их возьми, листам.

[Еля_К]

С этого места подробнее, пожалуйста.

Поподробнее- строго по проверочному листу, по каждому пункту нужно предоставить копию подтверждающих документов, не смог предоставить штраф. Мы делали копии всех журналов, приказов, вообще всего. По отпускам - копии графика, заявления, уведомления, приказа, расходников...Потом бардак две недели разгребали.

[Ай-болид]

Поподробнее- строго по проверочному листу, по каждому пункту нужно предоставить копию подтверждающих документов, не смог предоставить штраф. Мы делали копии всех журналов, приказов, вообще всего. По отпускам - копии графика, заявления, уведомления, приказа, расходников...Потом бардак две недели разгребали.

Московская ГИТ?

[Еля_К]

Под проверку по чек-листам попадают все кто в плане, без оглядки на риск-ориентированный подход.

[Ай-болид]

Под проверку по чек-листам попадают все кто в плане, без оглядки на риск-ориентированный подход.

Что касается Москвы, то здесь специалисты меня информировали именно так, что сейчас, с учётом РОП проверки многих организаций из самого низкого класса опасности отменились. По остальным не знаю, не сталкивался пока.

[Еля_К]

Там с двух сторон могут быть ограничения (не только неутвержденные чек-листы, с этим у ГИТ в порядке, вроде).

Фиг знает, но тех кто в плане проверяют по чек-листам. Я на своем примере ощутить не смогла, не тот вид деятельности, но народ говорит про увеличение документарной проверки в ущерб  проверки непосредственно производства. 

[Ай-болид]

Московские коллеги меня ориентировали именно так, что к организациям самого низкого класса опасности не придут вообще, даже если они есть в плане.
По остальным ничего пока не могу сказать.

[АНО "КОНСАЛТ-БЕЗОПАСНОСТЬ"]

Прокуратура назвала недопустимыми плановые проверки бизнеса (письмо Генеральной прокуратуры РФ от 9 февраля 2018 г. № 76/2-156-2018), если:

проверку нужно проводить с использованием чек-листа, а таковой еще не утвержден, либо
проверяемые лица не отнесены к определенной категории риска (классу опасности), хотя Правительство РФ уже ввело риск-ориентированный подход (далее – РОП) в соответствующем надзоре (проверочные листы (списки контрольных вопросов), применяемые в ходе плановых проверок).

[Ай-болид]

Прокуратура назвала недопустимыми плановые проверки бизнеса (письмо Генеральной прокуратуры РФ от 9 февраля 2018 г. № 76/2-156-2018), если:

проверку нужно проводить с использованием чек-листа, а таковой еще не утвержден, либо
проверяемые лица не отнесены к определенной категории риска (классу опасности), хотя Правительство РФ уже ввело риск-ориентированный подход (далее – РОП) в соответствующем надзоре (проверочные листы (списки контрольных вопросов), применяемые в ходе плановых проверок).

Спасибо.
Это понятно,
Это не наш вариант.
Проверка у нас будет.
Хотелось бы пообщаться с тем, у кого она уже прошла, а не надеяться на то, что её не будет.

[Еля_К]

не придут вообще, даже если они есть в плане.

Вот сомнительно, чесслово! За исполнение плана они отчитываются. Представляете строку отчета "проверка не проведена, так как они неопасные"? Я бы на вашем месте на всякий случай подготовилась)) 

[Самарчанка]

Хотелось бы пообщаться с тем, у кого она уже прошла, а не надеяться на то, что её не будет.

Вот-вот... И к тем, у кого уже было:  этих чек-листов по направлениям - видимо-невидимо.

Проверка идет по одному пакету - например, относительно проведенной СОУТ (выдумала "направление", не особо обращайте внимания, важно уловить суть) или на одну проверку присылают несколько "пакетов", касающихся ОТ на предприятии (в том числе и про СОУТ, например)?

[Еля_К]

Проверка идет по одному пакету

По одному, чек-листы по видам деятельности разбиты

[Ай-болид]

Вот сомнительно, чесслово! За исполнение плана они отчитываются. Представляете строку отчета "проверка не проведена, так как они неопасные"? Я бы на вашем месте на всякий случай подготовилась)) 

Это к нам не относится. К нам придут, точно.

Вот-вот... И к тем, у кого уже было:  этих чек-листов по направлениям - видимо-невидимо.

Проверка идет по одному пакету - например, относительно проведенной СОУТ (выдумала "направление", не особо обращайте внимания, важно уловить суть) или на одну проверку присылают несколько "пакетов", касающихся ОТ на предприятии (в том числе и про СОУТ, например)?

Теория понятна, в общих чертах - к нам придут.

Буду искать московских бедолаг, которых уже "прошли".

[Самарчанка]

По одному, чек-листы по видам деятельности разбиты

Еля, хочу уточнить (простите Вы меня).  Вот в ГИТ есть направление - выплата зар.плат, и есть направление ОТ на предприятиях. Они по всему направлению чек-листы шарашат, или конкретно одну "веточку" в направлении проверяют?

[Богданович Александр]

Еля, хочу уточнить (простите Вы меня).  Вот в ГИТ есть направление - выплата зар.плат, и есть направление ОТ на предприятиях. Они по всему направлению чек-листы шарашат, или конкретно одну "веточку" в направлении проверяют?

Раньше был перечень вопросов, которые ГИТ проверяла. Публиковался на сайтах.

Там был целый букет, в который входили вопросы по Охране труда (включая АРМ и СОУТ), вопросы по Бухгалтерии и кадрам.

Но это были кратко сформированные вопросы, а чек листы дают конкретику что по каждому их этих вопросов надо проверять.

Так что я уверен ничего не поменялось. Просто раньше инспектор гит все это описывал по своему, а теперь стандартная форма.

Так что если проверка не целевая, и не по заданию конкретного органа - проверят все в общем.

Найти то надо чего-то!!! Вот и найдут.

[Анатольевна]

Для подготовки к  плановой проверке ГИТ на будущий год нужно понять алгоритм:

1. Найти к какой категории риска относится Компания - эти перечни вывешены на сайте территориальной ГИТ субъекта (если была смерть - высокий риск).

2. Определиться с периодичностью  проверок по категории риска.

3. Найти в разделе Деятельность на сайте Роструда по основному ОКВЭДУ Компании   - виду экономической деятельности - какой перечень проверочных листов идет под проверку Компании (обычно 33-37 шт.)

4. Открыть  Приказ Роструда 655 и вытащить свои приложения (проверочные листы с контрольными вопросами).

5. Руководителю распорядительным документом делегировать и закрепить личную  ответственность с обозначением   функций, действий тех исполнителей, работа которых может привести к адм. штрафам по 5.27 и 5.27.1, дисквалификации, угол. отв-ти.

6. Распределить контрольные вопросы  между кадрами, юротделом (при наличии), бухгалтерией, охраной труда, техотделом (инженерной службой), руководителями структурных подразделений, различными ответственными,  с четкой ориентацией каждой службы на снижение (обнуление) рисков, связанных с ответственностью по ст.5.27 и 5.27.1 КоАП,  

7. Провести аудит, смоделировать проверку. Найти "дыры",

8. Спланировать мероприятия касающиеся,  первую очередь,  трудовых договоров, гражданско-правовых,  инвалидов, предпенсионников, расчетов зарплаты и выплатам, спецоценки, медосмотров, обучения ОТ, СИЗ.

9. Закрыть каждый контрольный вопрос бумажкой (на компанию в 20 чел. - это 3000 страниц), процедурой или закрыть основные темы (см.п.8) и согласиться на штраф 30-100 тр (для малого и среднего бизнеса может быть в первый раз предупреждение).

10. Руководителю контролировать процесс, заинтересовать рублем персонал, держать руку на пульсе изменяющегося законодательства.не доводить ситуацию до жалоб.

11. В середине декабря посмотреть план проверок ГИТ на 2019 г. 

12. 1 раз в год попробовать снизить категорию риска (заявление в ГИТ)

Сообщение отредактировал Анатольевна: 17.09.2018 - 00:25

[Еля_К]

Вот в ГИТ есть направление - выплата зар.плат, и есть направление ОТ

А-а-а-а, поняла! У нас проверяли прием на работу, содержание трудовых договоров, увольнение, спецоценка (которую нам проводили), общие вопросы охраны труда. Шапка была одна. 

[A.K.]

3. Найти в разделе Деятельность на сайте Роструда по основному ОКВЭДУ Компании   - виду экономической деятельности - какой перечень проверочных листов идет под проверку Компании (обычно 33-37 шт.)

 

 

Раздел Деятельность нашел, а вот дальше перечень этот не вижу... Не ткнете носом, пожалуйста?

[Анатольевна]

по ссылке https://www.rostrud....t/?CAT_ID=11793

но постоянно адрес меняют - реформа КНД

[АНО "КОНСАЛТ-БЕЗОПАСНОСТЬ"]

вот они...автор Сергей Киселев с форума Охранатруда.Ру

Прикрепленные файлы

•  Проверочные листы ГИТ SMART.xlsx   730,49К   266 Количество загрузок:

[Ай-болид]

Спасибо за заботу.

Правда, я не понял, для чего вы мне это прислали.

У меня есть не только ВСЕ, но и ТЕ, с которыми придут к нам.
Меня интересовала практика работы проверяющих по этим контрольным листам, причём, желательно, в Москве.

[АНО "КОНСАЛТ-БЕЗОПАСНОСТЬ"]

с чего вы взяли что Вам? ЧСВ давно измерял?

 

просто по теме разместил...для народу...удобно же ш...с гиперссылочками

 

без уважения лично к вам

[Самарчанка]

... не понял, для чего...

А Вы посмотрите по листам файла, дружище. Зная, какой ответ должен дать проверяющий в свой части проверочных листов, не трудно предположить чего именно он у Вас по каждому пункту будет запрашивать.

Хорошая шпаргалка.

С уважением

..для народу...

  Спасибо, коллега.

И.. не ссорьтесь, парни. Злого и неприятного вокруг и без того... с лихвой.