Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Обучение работников рабочих профессий


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 12

#1 ОФФЛАЙН   svetlanka83

svetlanka83

    Губернский секретарь


  • Губернский секретарь
    • ID: 3 800
  • 34 сообщений
    • Онлайн: 1д 19ч 55м 54с
  • 3 спасибо
  • 464 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 13.09.2018 - 11:52

Коллеги, доброе утро!

 

Помогите разобраться в вопросе инструктажей, обучения и стажировки. В компанию поступает на работу большое количество работников рабочих специальностей (ранее таких работников не было): уборщики, операторы котельных, электрики, водители, слесари КПИиА, кассиры, сантехники и др.

Насколько я понимаю всем им необходимо провести вводный и первичный инструктаж на рабочем месте, назначить ответственного по стажировке, провести стажировку рабочих на рабочем месте в течение 3-19 смен и сдать экзамен в квалификационной комиссии внутри организации (согласно ГОСТ 12.0.004-2015 и 1/29). Провести обучение по первой помощи в течение 1 месяца с даты приема на работу. Электриков и электромонтеров обучить на группу по электробезопасности в обучающем центре с получением удостоверения.

Нужно ли рабочим провести еще какое-то обучение? Например, в обучающем центре? Где можно посмотреть список профессий и нормативные требования, требующих обязательного обучения в сторонней организации (например сварщиков и операторов котельной)? Нужно ли отдельно проводить обучение по охране труда рабочих внутри организации? Или достаточно стажировки и экзамена по стажировке?



#2 ОФФЛАЙН   marishka2015

marishka2015

    Коллежский регистратор


  • Коллежский регистратор
    • ID: 7 634
  • 6 сообщений
    • Онлайн: 23ч 30м 57с
  • 0 спасибо
  • 16 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 19.09.2018 - 10:50

Столкнулась с такой же проблемой, очень нужны программы обучения и программы первичного инструктажа для этих профессий. Поделитесь пожалуйста



#3 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 5 507 сообщений
    • Онлайн: 78д 19ч 39м 50с
  • 2263 спасибо
  • 4 548 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 19.09.2018 - 11:02

 

Нужно ли рабочим провести еще какое-то обучение? Например, в обучающем центре? Где можно посмотреть список профессий и нормативные требования, требующих обязательного обучения в сторонней организации (например сварщиков и операторов котельной)? Нужно ли отдельно проводить обучение по охране труда рабочих внутри организации? Или достаточно стажировки и экзамена по стажировке?

Инструктажи, стажировка, проверка знаний - это тоже обучение по ОТ, это разные формы обучения по ОТ. Поэтому какого-то "другого обучения" не требуется. Но не возбраняется. Вот только чему вы их дополнительно учить будете?

По 1/29 работники рабочих профессий в течение месяца еще должны быть обучены приемам безопасного выполнения работ с проверкой практических навыков. Это тоже обучение по ОТ и может быть совмещено с инструктажами, а может проводится отдельно.

Формы проведения обучения по ОТ выбирает работодатель самостоятельно.

Работников рабочих профессий в образовательной организации обучать не надо. Списка для обучения в сторонней организации вы никогда не увидите, если сами его в своей организации не сделаете. Регламентированного списка быть не может, 1/29 определяет категории таких работников ( причем - могут обучаться, а не в обязаловку), а на основании этих категорий вы у себя определяете список.

Стажировка - не обязательно, необходимость ее проведения выбирает работодатель. Кроме того могут быть освобожденные от стажировки - 3 года и перевод.

Выкладываю в помощь подсказку о формах обучения по ОТ. Мы ее разработали для того, чтобы народ не путался как и вы в видах и формах обучения.

Но имейте в виду, очень часто ГИТы на местах тупо требуют какого-то особого обучения по ОТ работников рабочих профессий, не разъясняя чем их инструктажи, стажировки и практические навыки с проверкой знаний не устраивают. Тупая хотелка, но бывает щтраф выписывают.


Столкнулась с такой же проблемой, очень нужны программы обучения и программы первичного инструктажа для этих профессий. Поделитесь пожалуйста

Такие программы  - это товар, денег стоит )))

Кроме того - разрабатывается все-таки не шаблонно. а применительно к конкретной организации.

Прикрепленные файлы


  • Самарчанка и Регион 25 это нравится

Благодарность от 2 участника(ов)
Дениз , Самарчанка

#4 ОФФЛАЙН   Truestudentka

Truestudentka

    Провинциальный секретарь


  • Провинциальный секретарь
    • ID: 6 473
  • 24 сообщений
    • Онлайн: 3д 5ч 48м 4с
  • 0 спасибо
  • 77 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 20.09.2018 - 14:49

Вопрос в догонку: а как быть с работникам по ГПХ? Я была уверена, что им тоже нужен вводный инструктаж согласно п. 2.1.2 Порядка обучения по охране труда и проверки знаний требований охраны труда работников организаций, утверждённого Постановлением Минтруда РФ и Минобразования РФ от 13 января 2003 г. № 1/29, но вот Письмо Минтруда от 30 сентября 2016 г. N 15-2/ООГ-3495 меня совсем сбило с толку

Так проводить им инструктаж или нет?



#5 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 5 507 сообщений
    • Онлайн: 78д 19ч 39м 50с
  • 2263 спасибо
  • 4 548 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 21.09.2018 - 04:08

Вопрос в догонку: а как быть с работникам по ГПХ? Я была уверена, что им тоже нужен вводный инструктаж согласно п. 2.1.2 Порядка обучения по охране труда и проверки знаний требований охраны труда работников организаций, утверждённого Постановлением Минтруда РФ и Минобразования РФ от 13 января 2003 г. № 1/29, но вот Письмо Минтруда от 30 сентября 2016 г. N 15-2/ООГ-3495 меня совсем сбило с толку

Так проводить им инструктаж или нет?

Проводить.

Все, кто у вас работают, должны быть обучены.



#6 ОФФЛАЙН   Truestudentka

Truestudentka

    Провинциальный секретарь


  • Провинциальный секретарь
    • ID: 6 473
  • 24 сообщений
    • Онлайн: 3д 5ч 48м 4с
  • 0 спасибо
  • 77 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 21.09.2018 - 10:10

Все, кто у вас работают, должны быть обучены.

 

Неверное слово подобрала "работники", они не работают, они оказывают услуги 



#7 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 5 507 сообщений
    • Онлайн: 78д 19ч 39м 50с
  • 2263 спасибо
  • 4 548 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 24.09.2018 - 04:08

Неверное слово подобрала "работники", они не работают, они оказывают услуги 

Не имеет значение чем они занимаются. Все люди, вступившие в трудовые отношения с работодателем, де-юре являются РАБОТНИКАМИ.



#8 ОФФЛАЙН   Truestudentka

Truestudentka

    Провинциальный секретарь


  • Провинциальный секретарь
    • ID: 6 473
  • 24 сообщений
    • Онлайн: 3д 5ч 48м 4с
  • 0 спасибо
  • 77 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 24.09.2018 - 11:17

Не имеет значение чем они занимаются. Все люди, вступившие в трудовые отношения с работодателем, де-юре являются РАБОТНИКАМИ.

это совсем не трудовые отношения, в том и загвоздка 



#9 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 5 507 сообщений
    • Онлайн: 78д 19ч 39м 50с
  • 2263 спасибо
  • 4 548 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 24.09.2018 - 11:57

это совсем не трудовые отношения, в том и загвоздка 

Переведите, что означает "не совсем трудовые отношения".

потому что как у Винни-Пуха "или он - есть, или - его нет". Промежуточного  варианта нет



#10 ОФФЛАЙН   Еля_К

Еля_К

    Коллежский асессор


  • Надворный советник
    • ID: 1 050
  • 708 сообщений
    • Онлайн: 113д 21ч 33м 49с
  • 180 спасибо
  • 699 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 25.09.2018 - 12:59

это совсем не трудовые отношения, в том и загвоздка 

Сначала почитайте договор с таким работником. Там должен быть пункт о том, что за охрану труда он отвечает сам. Вводный инструктаж  проводится в любом случае.



#11 ОФФЛАЙН   Truestudentka

Truestudentka

    Провинциальный секретарь


  • Провинциальный секретарь
    • ID: 6 473
  • 24 сообщений
    • Онлайн: 3д 5ч 48м 4с
  • 0 спасибо
  • 77 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 26.09.2018 - 11:27

Переведите, что означает "не совсем трудовые отношения". потому что как у Винни-Пуха "или он - есть, или - его нет". Промежуточного  варианта нет

 

Читайте внимательно: Совсем НЕ трудовые отношения, то есть трудовых отношений нет, т.к. заключен не трудовой договор, а договор оказания услуг гражданско-правового характера


Сообщение отредактировал Truestudentka: 26.09.2018 - 11:27


#12 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 5 507 сообщений
    • Онлайн: 78д 19ч 39м 50с
  • 2263 спасибо
  • 4 548 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 26.09.2018 - 12:44

Читайте внимательно: Совсем НЕ трудовые отношения, то есть трудовых отношений нет, т.к. заключен не трудовой договор, а договор оказания услуг гражданско-правового характера

Тогда сформулируйте точнее, о ком идет речь.

Если работают по договору ГПХ, то они не являются ВАШИМИ РАБОТНИКАМИ. Следовательно - требование к обучению на них не распространяется.

Если они все-таки у вас РАБОТАЮТ (выполняют должностные обязанности), то договор ГПХ заключен в нарушение ТК (незаконно),  фактически трудовые отношения имеют место быть. И в таком случае на них распространяются все требования, которые распространяются и на работников, работающих по трудовому договору. в том числе и обучение.

Подозреваю, что у вас - второй вариант. Люди фактически работают на постоянной основе, но вы выводите их за штат (со всеми вытекающими бонусами для работодателя), но  при этом хотите каким-то образом обезопасить себя с точки зрения ТК.

Ежа с ужом скрестить не получиться - "он-или есть, или - его нет" (Винни-Пух о трудовых отношениях)



#13 ОФФЛАЙН   Truestudentka

Truestudentka

    Провинциальный секретарь


  • Провинциальный секретарь
    • ID: 6 473
  • 24 сообщений
    • Онлайн: 3д 5ч 48м 4с
  • 0 спасибо
  • 77 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 27.09.2018 - 13:35

Тогда сформулируйте точнее, о ком идет речь.

Если работают по договору ГПХ, то они не являются ВАШИМИ РАБОТНИКАМИ. Следовательно - требование к обучению на них не распространяется.

Если они все-таки у вас РАБОТАЮТ (выполняют должностные обязанности), то договор ГПХ заключен в нарушение ТК (незаконно),  фактически трудовые отношения имеют место быть. И в таком случае на них распространяются все требования, которые распространяются и на работников, работающих по трудовому договору. в том числе и обучение.

Подозреваю, что у вас - второй вариант. Люди фактически работают на постоянной основе, но вы выводите их за штат (со всеми вытекающими бонусами для работодателя), но  при этом хотите каким-то образом обезопасить себя с точки зрения ТК.

Ежа с ужом скрестить не получиться - "он-или есть, или - его нет" (Винни-Пух о трудовых отношениях)

При всем уважении, очевидно Вы невнимательно читали мой вопрос, я изначально и спрашивала о сотрудниках по договору ГПХ.

Спасибо за пояснение по обучению






Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных пользователей


Количество пользователей, прочитавших эту тему: 42

Пользователей онлайн: 27 (за последние 15 минут)

0 пользователей, 27 гостей, 0 анонимных пользователей   (Полный список)

Заказ рекламы на СЭОТ
Яндекс.Метрика Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru