Перейти к содержимому


Фотография
* * * * * 1 Голосов

Новая испытательная лаборатория по СОУТ

эксперт стаж

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 74

#61 ОФФЛАЙН   avsha

avsha

    Коллежский асессор


  • Коллежский асессор
    • ID: 7 151
  • 535 сообщений
    • Онлайн: 72д 8ч 18м 31с
  • 78 спасибо
  • 594 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 15.02.2019 - 15:23

этилен - вещество биологической природы (гормон растений)

 

 

 

Нет. Не важно. Можно и этот: алкены /в пересчёте на С/ (Олефины) ПДК 300/100 мг/м³ - под 1034н вполне подходит (на уровне ≤0,5 ПДК).

 

 

Я написал, что как вещество биологической природы вы его не измерите газоанализатором. Нужен как минимум хроматограф.

И, ключевое: нормы в ГН приведены без пометки, что это гормон... 


Сообщение отредактировал avsha: 15.02.2019 - 15:24


#62 ОФФЛАЙН   Paulus

Paulus

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 7 146
  • 410 сообщений
    • Онлайн: 58д 13ч 55м 32с
  • 472 спасибо
  • 763 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 15.02.2019 - 15:24

Я написал, что как вещество биологической природы вы его не измерите газоанализатором. Нужен как минимум хроматограф. Нормы в ГН приведены для вещества, получаемого десятками-сотнями миллионов тонн в год и без пометки, что это гормон... 

 

Зачем мерять биогенный - пойду лучше на завод полиэтилена. Метки в ГН относятся к человеку.


Сообщение отредактировал Paulus: 15.02.2019 - 15:25

Свои авторские материалы, опубликованные мною на сайте forum.niiot.net, передаю в общественное достояние. Действует по всему миру. Если это не может быть возможно юридически, в таком случае: предоставляю любому право использовать их в любых целях, без каких-либо условий, если только такие условия не требуются по закону.


#63 ОФФЛАЙН   avsha

avsha

    Коллежский асессор


  • Коллежский асессор
    • ID: 7 151
  • 535 сообщений
    • Онлайн: 72д 8ч 18м 31с
  • 78 спасибо
  • 594 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 15.02.2019 - 15:27

Зачем мерять биогенный - пойду лучше на завод полиэтилена. Метки в ГН относятся к человеку.

Вы измеряете рабочее место растения? Конечно, к человеку.



#64 ОФФЛАЙН   Paulus

Paulus

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 7 146
  • 410 сообщений
    • Онлайн: 58д 13ч 55м 32с
  • 472 спасибо
  • 763 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 15.02.2019 - 16:01

Концентрация не имеет значения? Уверены, что газоанализатор уловит этот "гормон" от растений?

 

Уловит


И, ключевое: нормы в ГН приведены без пометки, что это гормон... 

 

Кстати какая пометка о гормоне?

 

Об утверждении гигиенических нормативов ГН 2.2.5.3532-18 «Предельно допустимые концентрации (ПДК) вредных веществ в воздухе рабочей зоны»

В столбце 8 таблицы 1 к гигиеническим нормативам для веществ с остронаправленным механизмом действия (требующие автоматического контроля за их содержанием в воздухе), канцерогенов, аллергенов и аэрозолей, преимущественно фиброгенного действия использованы следующие обозначения:
«О» - вещества с остронаправленным механизмом действия, требующие автоматического контроля за их содержанием в воздухе;
«А» - вещества, способные вызывать аллергические заболевания в производственных условиях;
«К» - промышленные канцерогены;
«Ф» - аэрозоли преимущественно фиброгенного действия;
«+» - вещества, при работе с которыми требуется специальная защита кожи и глаз;
«++» - вещества, при работе с которыми должен быть исключён контакт с органами дыхания и кожей при обязательном контроле воздуха рабочей зоны утверждённым методом на уровне чувствительности не менее 0,001 мг/м3. Для таких веществ значения предельно-допустимых концентраций (ПДК) не приводятся, а указывается только класс опасности и агрегатное состояние в воздухе.


Свои авторские материалы, опубликованные мною на сайте forum.niiot.net, передаю в общественное достояние. Действует по всему миру. Если это не может быть возможно юридически, в таком случае: предоставляю любому право использовать их в любых целях, без каких-либо условий, если только такие условия не требуются по закону.


#65 ОФФЛАЙН   avsha

avsha

    Коллежский асессор


  • Коллежский асессор
    • ID: 7 151
  • 535 сообщений
    • Онлайн: 72д 8ч 18м 31с
  • 78 спасибо
  • 594 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 15.02.2019 - 16:05

Уловит

Там указано, что анализ делали газоанализатором, предназначенным для промышленных количеств этилена?? Это был хроматограф, а не газоанализатор.

Перечень гормонов приведен в Приложении 5 к Методике 33н. Этилена там нет...

Я не понимаю о чем дискуссия вообще. Вы имеете опыт вхождения в реестр с этиленом в качестве гормона? И рекомендуете испробовать вновь входящим в реестр ОПСОУТ? 


Сообщение отредактировал avsha: 15.02.2019 - 16:07


#66 ОФФЛАЙН   Paulus

Paulus

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 7 146
  • 410 сообщений
    • Онлайн: 58д 13ч 55м 32с
  • 472 спасибо
  • 763 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 15.02.2019 - 16:14

Там указано, что анализ делали газоанализатором, предназначенным для промышленных количеств этилена?? Это был хроматограф, а не газоанализатор.

Перечень гормонов приведен в Приложении 5 к Методике 33н. Этилена там нет...

Я не понимаю о чем дискуссия вообще. Вы имеете опыт вхождения в реестр с этиленом в качестве гормона? И рекомендуете испробовать вновь входящим в реестр ОПСОУТ? 

 

36 мг/куб.м можно и газоанализатором.

 

Гормоны из приложения 5 к Методике 33н измерять вообще не надо (независимо от концентрации вредного вещества в воздухе рабочей зоны условия труда относятся к соответствующему классу (подклассу) условий труда без проведения измерений - приложение 1 там же).

 

Да, имею! (Argumentum ad verecundiam)


Свои авторские материалы, опубликованные мною на сайте forum.niiot.net, передаю в общественное достояние. Действует по всему миру. Если это не может быть возможно юридически, в таком случае: предоставляю любому право использовать их в любых целях, без каких-либо условий, если только такие условия не требуются по закону.


#67 ОФФЛАЙН   Богданович Александр

Богданович Александр

    Статский советник


  • Тайный советник
    • ID: 1 068
  • 1 712 сообщений
    • Онлайн: 102д 8ч 4м 49с
  • 950 спасибо
  • 2 114 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 15.02.2019 - 18:14

36 мг/куб.м можно и газоанализатором.

Гормоны из приложения 5 к Методике 33н измерять вообще не надо ....

Да, имею! (Argumentum ad verecundiam)

Ну мужики вы девушке голову, то закружите... 

Наслушается вас вот она и закупит что попало. Нельзя же так.



#68 ONLINE   Бег

Бег

    Коллежский советник


  • Коллежский советник
    • ID: 5 589
  • 1 395 сообщений
    • Онлайн: 74д 3ч 30м 34с
  • 465 спасибо
  • 1 902 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 15.02.2019 - 20:56

Ну мужики вы девушке голову, то закружите... 

На то они и мужики! 



#69 ONLINE   Баранова Ольга

Баранова Ольга

    Коллежский регистратор

  • Автор темы

  • Коллежский регистратор
    • ID: 10 805
  • 11 сообщений
    • Онлайн: 1д 4ч 53с
  • 0 спасибо
  • 158 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 18.02.2019 - 16:07

Лазерное излучение и ионизирующие излучения необязательны. 

Не поняла, почему считается, что эти факторы необязательны... Никаких исключений из ФЗ-426 по этому поводу не нашла. Также изучая ОА разных организаций  по СОУТ (действующих), обнаружила отсутствие таких факторов как инфракрасное излучение(п.3.4 статьи 13 ФЗ 426), ну и уже упомянутые п. 3.12-3.14 статьи 13 - лазерное излучение и ионизирующие. Да и подход к выбору "удобной" МВИ на химфакторы из п. 3.20 статьи 13 несколько смущает...Да биологические факторы смотрю есть не у всех...Коллеги, это что негласное правило Минтруда- допускать отсутствие в ОА вышеперечисленных методик? Заранее спасибо за советы.



#70 ОФФЛАЙН   avsha

avsha

    Коллежский асессор


  • Коллежский асессор
    • ID: 7 151
  • 535 сообщений
    • Онлайн: 72д 8ч 18м 31с
  • 78 спасибо
  • 594 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 18.02.2019 - 16:29

Не поняла, почему считается, что эти факторы необязательны... Никаких исключений из ФЗ-426 по этому поводу не нашла. Также изучая ОА разных организаций  по СОУТ (действующих), обнаружила отсутствие таких факторов как инфракрасное излучение(п.3.4 статьи 13 ФЗ 426), ну и уже упомянутые п. 3.12-3.14 статьи 13 - лазерное излучение и ионизирующие. Да и подход к выбору "удобной" МВИ на химфакторы из п. 3.20 статьи 13 несколько смущает...Да биологические факторы смотрю есть не у всех...Коллеги, это что негласное правило Минтруда- допускать отсутствие в ОА вышеперечисленных методик? Заранее спасибо за советы.

Читаем часть 2 статьи 19 426-ФЗ:

2. Организация, проводящая специальную оценку условий труда, вправе проводить исследования (испытания) и измерения вредных и (или) опасных факторов производственной среды и трудового процесса,
предусмотренных пунктами 12-14 и 24 части 3 статьи 13 настоящего Федерального закона, в случае, если проведение исследований (испытаний) и измерений данных факторов является областью аккредитации ее испытательной лаборатории (центра), самостоятельно или привлечь по гражданско-правовому договору для проведения исследований (испытаний) и измерений данных факторов испытательные лаборатории (центры), аккредитованные национальным органом по аккредитации в соответствии с законодательством Российской Федерации об аккредитации в национальной системе аккредитации.
 
ИК-излучение есть у всех, кто в реестре Минтруда. Возможны разные формулировки этого пункта, потому что фактически приборы измеряют энергетическую освещенность в ИК-диапазоне.  
 
Чем вас смущает подход к химфактору? Выбирайте и все. Paulus предлагает рискованный путь, в конце которого возможно получение отказа во внесении в реестр. Подавляющее большинство ОПСОУТ вошли с одной методикой на мокрую химию в ОА (витамин, фермент, антибиотик). У нас в ОА - порядка 15 методик по мокрой химии, в том числе на сварочные аэрозоли. 
 
Насчет отсутствия методик по факторам - они есть, только вы не видите их. Возможно, в РА выложена не вся ОА лаборатории, что бывает, когда организация работает долго. Прикреплять ОА начали года полтора назад. Без наличия строчек в ОА, закрывающих все факторы, вас не пустят в реестр ОПСОУТ.


Благодарность от 1 участник
Баранова Ольга

#71 ОФФЛАЙН   Богданович Александр

Богданович Александр

    Статский советник


  • Тайный советник
    • ID: 1 068
  • 1 712 сообщений
    • Онлайн: 102д 8ч 4м 49с
  • 950 спасибо
  • 2 114 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 18.02.2019 - 17:27

Насчет отсутствия методик по факторам - они есть, только вы не видите их. Возможно, в РА выложена не вся ОА лаборатории, что бывает, когда организация работает долго. Прикреплять ОА начали года полтора назад. Без наличия строчек в ОА, закрывающих все факторы, вас не пустят в реестр ОПСОУТ.

Баранова Ольга - вам правильно пишет мой коллега. Вы может быть распечатали с сайта одну область и успокоились.

Надо на сайте РА в информации об ИЛ найти как минимум 2 области = первая АКТУАЛИЗИРОВАННАЯ, вторая - РАСШИРЕНИЕ или ДОПОЛНИТЕЛЬНАЯ.

И по двум областям собирать сводную Область аккредитации для себя. 

Такой порядок в РА. А еще дополнительных областей может быть и не одна, так что смотрите все.

Может быть конечно не у всех еще все есть на сайте РА, но я думаю что таких единицы. 

А то что интересует вас можно найти десяток-другой хороших областей на что ориентироваться.

Кто хочет тот добъется, кто ищет тот найдет - было бы желание и финансирование.



Благодарность от 1 участник
Баранова Ольга

#72 ОФФЛАЙН   Светлов

Светлов

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 1 828
  • 385 сообщений
    • Онлайн: 2д 19ч 59м 30с
  • 64 спасибо
  • 401 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено Вчера, 05:41

И по двум областям собирать сводную Область аккредитации для себя.
  Ну, в свете появления приказа № 11, а также резкого устремления экспертов неукоснительно следить за наполнением графы 2 ОА по приказу № 288, вряд ли это поможет.

#73 ONLINE   Баранова Ольга

Баранова Ольга

    Коллежский регистратор

  • Автор темы

  • Коллежский регистратор
    • ID: 10 805
  • 11 сообщений
    • Онлайн: 1д 4ч 53с
  • 0 спасибо
  • 158 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено Вчера, 09:24

Ну, в свете появления приказа № 11,

Как всегда благодарна за ссылки, но вот в этом случае не сориентировалась: Приказ №11, какого министерства? Или название дайте, пожалуйста) 


Вы может быть распечатали с сайта одну область и успокоились.

Да вроде, правильно я смотрела ОА, и уж точно не одну. В общем действую по вашим рекомендациям!  Но вполне допускаю, что несколько лет назад контроль РА за наполнением реестра АЛ был не полным, отсюда и вопросы...

Кстати с ИК-излучением разобралась, и с возможностью субподряда на п. 3.12-3.14, 3.24 из ФЗ-426 тоже. Осталось по химфакторам, аэрозолям и тяжести/напряженности ОА дополнить.

Если можно вопрос) У многих в ОА совмещены в "Наименовании объекта"  два типа объектов "Рабочие места" и "Производственные помещения", я правильно понимаю, что если указанная МВИ позволяет, то люди оставляют тем самым за собой право осуществлять производственный контроль? 


Сообщение отредактировал Баранова Ольга: Вчера, 09:24


#74 ОФФЛАЙН   Paulus

Paulus

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 7 146
  • 410 сообщений
    • Онлайн: 58д 13ч 55м 32с
  • 472 спасибо
  • 763 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено Вчера, 11:38

Как всегда благодарна за ссылки, но вот в этом случае не сориентировалась: Приказ №11, какого министерства? Или название дайте, пожалуйста)

Приказ Росаккредитации от 25.01.2019 № 11 «Об утверждении методических рекомендаций по описанию области аккредитации испытательной лаборатории (центра)»


Свои авторские материалы, опубликованные мною на сайте forum.niiot.net, передаю в общественное достояние. Действует по всему миру. Если это не может быть возможно юридически, в таком случае: предоставляю любому право использовать их в любых целях, без каких-либо условий, если только такие условия не требуются по закону.


Благодарность от 1 участник
Баранова Ольга

#75 ONLINE   Баранова Ольга

Баранова Ольга

    Коллежский регистратор

  • Автор темы

  • Коллежский регистратор
    • ID: 10 805
  • 11 сообщений
    • Онлайн: 1д 4ч 53с
  • 0 спасибо
  • 158 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено Вчера, 11:44

Спасибо, его конечно читала, просто не поняла, что речь о нем.






Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных пользователей


Количество пользователей, прочитавших эту тему: 83

Пользователей онлайн: 82 (за последние 15 минут)

4 пользователей, 78 гостей, 0 анонимных пользователей   (Полный список)


Rus, QWERTY, Бег, Барн

Яндекс.Метрика Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru