Перейти к содержимому


Фотография
* * * * * 1 Голосов

декларация


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 33

#1 ОФФЛАЙН   клиника

клиника

    Коллежский регистратор


  • Коллежский регистратор
    • ID: 991
  • 3 сообщений
    • Онлайн: 4ч 7м 59с
  • 1 спасибо
  • 86 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 30.01.2019 - 20:57

В организации (аптечный пункт) была проведена специальная оценка. По результатам оценки на всех рабочих местах, включая рабочее место заведующей аптечным складом и фармацевта были установлены допустимые условия труда. Однако, ГИТ не приняла декларацию для данным мест, ссылаясь на Список, утвержденный Постановлением ГосКом совета министров СССР от 25.10.1974 № 298/П-22. Однако, в силу норм, содержащихся в статьях 219 и 423 Трудового кодекса, если по результатам специальной оценки условий труда установлены оптимальные (1 класс) или допустимые (2 класс) условия труда, относящиеся к безопасным, положения Списка не могут применяться, как противоречащие законодательству Российской Федерации (Решение Верховного Суда РФ от 14.01.2013 N АКПИ12-1570). Таким образом, до проведения специальной оценки условий труда гарантии и компенсации на рабочих местах фармацевта и заведующей аптечным складом не выдавались и не применялись. На данных рабочих местах проводилась идентификация, поскольку гарантии и компенсации ранее работникам не выдавались и были подтверждены безопасные условия труда. По итогам специальной оценки для данных мест был установлен допустимый класс условий труда. Правомерен ли отказ ГИТ в принятии декларации



#2 ОФФЛАЙН   Не Просто Алексей

Не Просто Алексей

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 8 116
  • 2 123 сообщений
    • Онлайн: 116д 1ч 34м 57с
  • 210 спасибо
  • 2 873 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 31.01.2019 - 08:38

В организации (аптечный пункт) была проведена специальная оценка. По результатам оценки на всех рабочих местах, включая рабочее место заведующей аптечным складом и фармацевта были установлены допустимые условия труда. Однако, ГИТ не приняла декларацию для данным мест, ссылаясь на Список, утвержденный Постановлением ГосКом совета министров СССР от 25.10.1974 № 298/П-22. Однако, в силу норм, содержащихся в статьях 219 и 423 Трудового кодекса, если по результатам специальной оценки условий труда установлены оптимальные (1 класс) или допустимые (2 класс) условия труда, относящиеся к безопасным, положения Списка не могут применяться, как противоречащие законодательству Российской Федерации (Решение Верховного Суда РФ от 14.01.2013 N АКПИ12-1570). Таким образом, до проведения специальной оценки условий труда гарантии и компенсации на рабочих местах фармацевта и заведующей аптечным складом не выдавались и не применялись. На данных рабочих местах проводилась идентификация, поскольку гарантии и компенсации ранее работникам не выдавались и были подтверждены безопасные условия труда. По итогам специальной оценки для данных мест был установлен допустимый класс условий труда. Правомерен ли отказ ГИТ в принятии декларации

Они все письмом этим руководствуются

Прикрепленные изображения

  • По спискам 298.png


#3 ONLINE   Владимир Ильич

Владимир Ильич

    Действ. статский советник


  • Действ. тайный. советник
    • ID: 1 165
  • 2 148 сообщений
    • Онлайн: 206д 17ч 30м 21с
  • 729 спасибо
  • 5 065 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 31.01.2019 - 08:45

 Правомерен ли отказ ГИТ в принятии декларации

 

Отказ не правомерен как минимум потому, что ГИТ имеет право не принять декларацию только если она не соответствует по форме.

 

А вообще, вспоминайте в какой стране живете, удаляйте этих людей из декларации и спите спокойно.


  • Артём62 это нравится
Петя рос, скелет отстал - кучей мяса Петя стал...

#4 ОФФЛАЙН   EUGEN

EUGEN

    Тайный советник


  • VIP
    • ID: 657
  • 2 944 сообщений
    • Онлайн: 49д 22ч 31м 54с
  • 953 спасибо
  • 6 703 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 31.01.2019 - 09:11

В каком регионе, если не секрет? Я знаю про подобные отказы в Москве, Краснодаре, Перми.



#5 ОФФЛАЙН   клиника

клиника

    Коллежский регистратор

  • Автор темы

  • Коллежский регистратор
    • ID: 991
  • 3 сообщений
    • Онлайн: 4ч 7м 59с
  • 1 спасибо
  • 86 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 31.01.2019 - 11:06

В каком регионе, если не секрет? Я знаю про подобные отказы в Москве, Краснодаре, Перми.

Московская область


подскажите, пожалуйста. А существует ли практика наказаний работодателя за несвоевременность подачи декларации? вопрос в том, подавать с просрочкой или вообще не подавать?



Благодарность от 1 участник
EUGEN

#6 ONLINE   Aleks z

Aleks z
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 31.01.2019 - 13:50

Лучше подать в течение 30 дней с момента подписания Отчета-можно отправить в ГИТ с уведомлением заказным письмом.

А можно на сайте внести электронный документ в реестр.

Лучше подавать хоть и с просрочкой, чем не подавать вообще.

Сейчас там меняется руководство и надо звонить и узнавать на чье имя высылать.

С уважением,

Aleks z



#7 ОФФЛАЙН   Артём62

Артём62
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 04.02.2019 - 15:00

А как могут наказать работодателя за декларацию такого рабочего места?

Допустим, не понес он в ГИТ, а на сайте задекларировал. Могут к нему принять какие то санкции?


58941d3e1bb20_podpis_9iloveimgresized.gi


#8 ОФФЛАЙН   A.K.

A.K.

    Коллежский асессор


  • Надворный советник
    • ID: 4 719
  • 674 сообщений
    • Онлайн: 196д 2ч 5м 1с
  • 134 спасибо
  • 674 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 04.02.2019 - 23:35

А как могут наказать работодателя за декларацию такого рабочего места?

Допустим, не понес он в ГИТ, а на сайте задекларировал. Могут к нему принять какие то санкции?

На сайте Вы ни чего не задекларируете! Декларация может подаваться в электронном виде, но в этом случае она тоже отправляется (по крайней мере должна) в местную ГИТ для проверки. Вариант только в том, что при варианте электронной подачи они не смогут ее "развернуть", так как основание для непринятия декларации одно - несоответствие форме установленной, остальное - самодеятельность инспекторов.



#9 ОФФЛАЙН   Артём62

Артём62
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 05.02.2019 - 08:17

На сайте Вы ни чего не задекларируете!
 

 

Еще как задекларируете. 

https://declaration....laration/choice

Это же и в 426 ФЗ прописано.

Декларация может быть подана в форме электронного документа, подписанного квалифицированной электронной подписью работодателя, посредством заполнения формы декларации на официальном сайте Федеральной службы по труду и занятости в информационно-телекоммуникационной сети "Интернет".

 

но в этом случае она тоже отправляется (по крайней мере должна) в местную ГИТ для проверки.
- от куда Вы это взяли, коллега? 

58941d3e1bb20_podpis_9iloveimgresized.gi


#10 ОФФЛАЙН   EUGEN

EUGEN

    Тайный советник


  • VIP
    • ID: 657
  • 2 944 сообщений
    • Онлайн: 49д 22ч 31м 54с
  • 953 спасибо
  • 6 703 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 05.02.2019 - 08:36

А как могут наказать работодателя за декларацию такого рабочего места?

Предоставление недостоверных сведений, где то тут на форуме был штраф РБТД из какой -то ГИТ (декларировали педагогов).

 

Еще как задекларируете.

При подаче через сайт приходит уведомление на почту о том, что поданная декларация принята к рассмотрению. Автоматически в реестр она не вносится. Ив течение 30 по-моему дней заявителю либо придет отказ, либо её разместят в реестре. Это чуть ли не на самом сайте было написано.

 

Про 30 я видимо придумал, а про остальное - смотрите памятку, страница 9 - про уведомления об изменении статусов.


Сообщение отредактировал EUGEN: 05.02.2019 - 08:36


#11 ONLINE   Relax32

Relax32

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 8 416
  • 103 сообщений
    • Онлайн: 28д 19ч 4м 42с
  • 4 спасибо
  • 103 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 07.02.2019 - 09:00

Добрый день! Подскажите пожалуйста осуществляется ли идентификация в отношении мед. сестры предресовых медицинских осмотров, работающая в ООО?



#12 ONLINE   Aleks z

Aleks z
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 08.02.2019 - 11:45

Я думаю да, так как она  работает постоянно в компании-то идентификация должна проводиться.

С уважением,
Aleks z



#13 ОФФЛАЙН   Артём62

Артём62
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 08.02.2019 - 14:54

Добрый день! Подскажите пожалуйста осуществляется ли идентификация в отношении мед. сестры предресовых медицинских осмотров, работающая в ООО?
 

я бы не стал идентифицировать и декларировать. Сугубо мое мнение, коллега)


58941d3e1bb20_podpis_9iloveimgresized.gi


#14 ONLINE   Relax32

Relax32

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 8 416
  • 103 сообщений
    • Онлайн: 28д 19ч 4м 42с
  • 4 спасибо
  • 103 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 08.02.2019 - 14:58

 

я бы не стал идентифицировать и декларировать. Сугубо мое мнение, коллега)

 

У меня тоже предчувствие, что не надо декларировать, но не могу найти подтверждающих документов



#15 ОФФЛАЙН   Хмурый

Хмурый

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 410
  • 1 955 сообщений
    • Онлайн: 141д 16ч 4м 12с
  • 2060 спасибо
  • 1 929 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 08.02.2019 - 16:12

 

я бы не стал идентифицировать и декларировать. Сугубо мое мнение, коллега)

 

Обоснуйте Ваше мнение, я не вижу препятствий.

 

В ОК 016-94 (http://base.garant.ru/1548770/) таковой должности нет, как нет данного наименования в Номенклатуре должностей медицинских работников (Приказ Министерства здравоохранения РФ от 20 декабря 2012 г. N 1183н

"Об утверждении Номенклатуры должностей медицинских работников и фармацевтических работников" ).

В Списке № 781 (пенсия) предусмотрены только работники УЧРЕЖДЕНИЙ, ООО не является учреждением, Списком № 298/П-22 (допотпуск) также предусмотрены только  учреждения( https://base.garant....33/#block_7000)

Таким образом, если РМ не является рабочим местом, на котором по результатам ранее проведенных аттестации рабочих мест по условиям труда или специальной оценки условий труда были установлены вредные и (или) опасные условия труда, то препятствий идентифицировать и включать в декларацию нет.


Закон Диджиованни "Число законов стремится заполнить все доступное для публикации пространство".

Александр Гумбольдт "Всякая истина проходит в человеческом уме три стадии: сначала — какая чушь!; затем — в этом что-то есть; наконец — кто же этого не знает!".


Благодарность от 1 участник
Aleks z

#16 ОФФЛАЙН   Не Просто Алексей

Не Просто Алексей

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 8 116
  • 2 123 сообщений
    • Онлайн: 116д 1ч 34м 57с
  • 210 спасибо
  • 2 873 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 08.02.2019 - 16:44

В Списке № 781 (пенсия) предусмотрены только работники УЧРЕЖДЕНИЙ, ООО не является учреждением

Поддержу, только немного в другой трактовке

ООО с мед. работником предрейсовых осмотров, как правило,  не является организацией здравоохранения.



#17 ONLINE   Relax32

Relax32

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 8 416
  • 103 сообщений
    • Онлайн: 28д 19ч 4м 42с
  • 4 спасибо
  • 103 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 08.02.2019 - 16:47

Обоснуйте Ваше мнение, я не вижу препятствий.

 

В ОК 016-94 (http://base.garant.ru/1548770/) таковой должности нет, как нет данного наименования в Номенклатуре должностей медицинских работников (Приказ Министерства здравоохранения РФ от 20 декабря 2012 г. N 1183н

"Об утверждении Номенклатуры должностей медицинских работников и фармацевтических работников" ).

В Списке № 781 (пенсия) предусмотрены только работники УЧРЕЖДЕНИЙ, ООО не является учреждением, Списком № 298/П-22 (допотпуск) также предусмотрены только  учреждения( https://base.garant....33/#block_7000)

Таким образом, если РМ не является рабочим местом, на котором по результатам ранее проведенных аттестации рабочих мест по условиям труда или специальной оценки условий труда были установлены вредные и (или) опасные условия труда, то препятствий идентифицировать и включать в декларацию нет.

Абсолютно согласен, но колеблюсь вероятно из за того, что в большинстве своем контролирующие органы считают, что если медицинскую деятельность осуществляет (а данный работник ее осуществляет), то биология должна быть оценена, в связи с чем при подаче декларации могут быть вопросы


Все благодарю за ответы!



#18 ONLINE   Aleks z

Aleks z
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 11.02.2019 - 11:35

Для того, чтобы оценить биологию-у компании тогда должна быть лицензия Роспотребнадзора, если БФ есть в наличии и в ней

указан класс патогенности 1 и 2 или 3 и 4. Если проводятся бактерилогические исследования, а если их не проводится и медсестра

просто проводит медицинские осмотры, то у нее должен быть оборудован мед.кабинет или медпункт, где все должно быть оборудовано-место для приема пациентов, бокс(для приема пациентов) и место для хранения медпрепаратов и растворов.(минимум 3 зоны). Но если законно проводить медицинские осмотры предрейсовые(предсменные) и послерейсовые(послесменные), то работник должен быть обучени и иметь соответствующий сертификат и у компании должна быть лицензия на право проведения медосмотров.(Если все делать официально).

У нас, когда работал в предыдущей компании(она строительством дорог занималась в Якутии и на Ямале)-заставили получать

лицензию и оборудовать медпункт по ГОСТу.

С уважением,

Aleks z



#19 ОФФЛАЙН   Хмурый

Хмурый

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 410
  • 1 955 сообщений
    • Онлайн: 141д 16ч 4м 12с
  • 2060 спасибо
  • 1 929 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 11.02.2019 - 16:33

Для того, чтобы оценить биологию-у компании тогда должна быть лицензия Роспотребнадзора

С уважением,

Aleks z

Это что за "зверь"?


Закон Диджиованни "Число законов стремится заполнить все доступное для публикации пространство".

Александр Гумбольдт "Всякая истина проходит в человеческом уме три стадии: сначала — какая чушь!; затем — в этом что-то есть; наконец — кто же этого не знает!".


#20 ОФФЛАЙН   A.K.

A.K.

    Коллежский асессор


  • Надворный советник
    • ID: 4 719
  • 674 сообщений
    • Онлайн: 196д 2ч 5м 1с
  • 134 спасибо
  • 674 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 11.02.2019 - 22:22

Это что за "зверь"?
 

ахриненносильнохрюкающийипорочащийчестьидостоининствоневинныхдевиц


то биология должна быть оценена
 

Хорошо, а если решил , что БФ - отсутствует - разве это не оценка? Мы же так и оцениваем наличие/отсутствие???



#21 ONLINE   Relax32

Relax32

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 8 416
  • 103 сообщений
    • Онлайн: 28д 19ч 4м 42с
  • 4 спасибо
  • 103 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 12.02.2019 - 12:10

 

ахриненносильнохрюкающийипорочащийчестьидостоининствоневинныхдевиц


 

 

 

Хорошо, а если решил , что БФ - отсутствует - разве это не оценка? Мы же так и оцениваем наличие/отсутствие???

 

Протокол тоже составляете при оценке? Когда отсутствует биология?



#22 ОФФЛАЙН   Артём62

Артём62
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 12.02.2019 - 13:29

Обоснуйте Ваше мнение, я не вижу препятствий.
 

Каюсь, после ваших объяснений тоже не вижу препятствий) Не обращал внимания на разницу в учреждении и организации...

 

Протокол тоже составляете при оценке? Когда отсутствует биология?

Протокол по биологии не является отказом в декларации...

Мы делаем протокол по биологии, и в программе Аттестация 5.1 через экспертную оценку ставим 2 (допустимый) класс. 


58941d3e1bb20_podpis_9iloveimgresized.gi


#23 ОФФЛАЙН   Romanus Romanum

Romanus Romanum

    Коллежский советник


  • VIP
    • ID: 848
  • 1 498 сообщений
    • Онлайн: 199д 15ч 26м 11с
  • 539 спасибо
  • 6 629 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 12.02.2019 - 15:27

 

Каюсь, после ваших объяснений тоже не вижу препятствий) Не обращал внимания на разницу в учреждении и организации...

А в общем, для целей пенсионного обеспечения медиков, разницы между этими организационно-правовыми формами существования юридических лиц нет никакой.

Не стоит их ни идентифицировать, ни декларировать.

Вот тут (http://forum.niiot.n...242#entry142310) и далее по ветке (например, тут: http://forum.niiot.n...242#entry142312) мы нечто похожее уже обсуждали.

Что ООО, что ГБУЗ - всё равно. Верховный суд на эту тему тоже весьма однозначно высказывался.


Если нам не отлили колокол,
Значит, здесь - Время колокольчиков...

#24 ОФФЛАЙН   Хмурый

Хмурый

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 410
  • 1 955 сообщений
    • Онлайн: 141д 16ч 4м 12с
  • 2060 спасибо
  • 1 929 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 12.02.2019 - 16:49

А в общем, для целей пенсионного обеспечения медиков, разницы между этими организационно-правовыми формами существования юридических лиц нет никакой.

Не стоит их ни идентифицировать, ни декларировать.

Вот тут (http://forum.niiot.n...242#entry142310) и далее по ветке (например, тут: http://forum.niiot.n...242#entry142312) мы нечто похожее уже обсуждали.

Что ООО, что ГБУЗ - всё равно. Верховный суд на эту тему тоже весьма однозначно высказывался.

19) лицам, не менее 25 лет осуществлявшим педагогическую деятельность в учреждениях для детей, независимо от их возраста с применением положений части 1.1 настоящей статьи;
(в ред. Федерального закона от 03.10.2018 N 350-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
20) лицам, осуществлявшим лечебную и иную деятельность по охране здоровья населения в учреждениях здравоохранения не менее 25 лет в сельской местности и поселках городского типа и не менее 30 лет в городах, сельской местности и поселках городского типа либо только в городах, независимо от их возраста с применением положений части 1.1 настоящей статьи;
(в ред. Федерального закона от 03.10.2018 N 350-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
21) лицам, осуществлявшим творческую деятельность на сцене в театрах или театрально-зрелищных организациях (в зависимости от характера такой деятельности) не менее 15 - 30 лет, по достижении возраста 55 - 60 лет либо независимо от возраста с применением положений части 1.1 настоящей статьи.
(в ред. Федерального закона от 03.10.2018 N 350-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
КонсультантПлюс: примечание.
Лицам, указанным в п. 19 - 21, которые приобретут соответствующий стаж с 01.01.2019 по 31.12.2020, указанным в п. 21, достигшим в этот период 50 - 55 лет, пенсия может быть назначена на 6 месяцев раньше сроков, предусмотренных приложениями 6 и 7 (ФЗ от 03.10.2018 N 350-ФЗ).
1.1. Страховая пенсия по старости лицам, имеющим право на ее получение независимо от возраста в соответствии с пунктами 19 - 21 части 1 настоящей статьи, назначается не ранее сроков, указанных в приложении 7 к настоящему Федеральному закону. Назначение страховой пенсии по старости лицам, имеющим право на ее получение по достижении соответствующего возраста в соответствии с пунктом 21 части 1 настоящей статьи, осуществляется при достижении ими возраста, указанного в приложении 6 к настоящему Федеральному закону.
(часть 1.1 введена Федеральным законом от 03.10.2018 N 350-ФЗ)
 
Обратите внимание, в п. 19 и 20 УЧРЕЖДЕНИЯХ, а в п. 21 ОРГАНИЗАЦИЯХ, в цитируемом Вами пункте Пленума речь идет только об учреждениях 

Закон Диджиованни "Число законов стремится заполнить все доступное для публикации пространство".

Александр Гумбольдт "Всякая истина проходит в человеческом уме три стадии: сначала — какая чушь!; затем — в этом что-то есть; наконец — кто же этого не знает!".


#25 ОФФЛАЙН   Romanus Romanum

Romanus Romanum

    Коллежский советник


  • VIP
    • ID: 848
  • 1 498 сообщений
    • Онлайн: 199д 15ч 26м 11с
  • 539 спасибо
  • 6 629 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 12.02.2019 - 17:33

...Обратите внимание, в п. 19 и 20 УЧРЕЖДЕНИЯХ, а в п. 21 ОРГАНИЗАЦИЯХ, в цитируемом Вами пункте Пленума речь идет только об учреждениях 

 

Не убедили.

Ниже в той ветке я дополнительно указывал иные решения судов различных инстанций: http://forum.niiot.n...243#entry142333

Впрочем, согласен, дискуссия осталась открытой.

Но я бы, повторюсь, не идентифицировал бы их и не декларировал.


Если нам не отлили колокол,
Значит, здесь - Время колокольчиков...

#26 ОФФЛАЙН   Хмурый

Хмурый

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 410
  • 1 955 сообщений
    • Онлайн: 141д 16ч 4м 12с
  • 2060 спасибо
  • 1 929 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 12.02.2019 - 17:58

Не убедили.

Ниже в той ветке я дополнительно указывал иные решения судов различных инстанций: http://forum.niiot.n...243#entry142333

Впрочем, согласен, дискуссия осталась открытой.

Но я бы, повторюсь, не идентифицировал бы их и не декларировал.

И такое возможно, если применять п. 6 Правил, утв. Постановлением Правительства РФ от 29 октября 2002 г. N 781 "О списках работ, профессий, должностей, специальностей и учреждений, с учетом которых досрочно назначается трудовая пенсия по старости в соответствии со статьей 27 Федерального закона "О трудовых пенсиях в Российской Федерации", и об утверждении правил исчисления периодов работы, дающей право на досрочное назначение трудовой пенсии по старости в соответствии со статьей 27 Федерального закона "О трудовых пенсиях в Российской Федерации" (с изменениями и дополнениями)

 

6. В стаж работы засчитывается на общих основаниях в порядке, предусмотренном настоящими Правилами, работа в должностях, указанных в списке:

 
в клиниках и больницах высших медицинских образовательных учреждений, Военно-медицинской академии, военно-медицинских институтов и медицинских научных организаций;
 
в центральной консультационно-диагностической поликлинике Военно-медицинской академии;
 
в лечебно-профилактических структурных подразделениях территориальных медицинских объединений;
 
в медико-санитарных частях, медицинских частях, амбулаториях, лазаретах, поликлиниках, поликлинических отделениях, кабинетах (рентгеновских подвижных и стоматологических подвижных), группах специализированной медицинской помощи (военного округа, флота), группах медицинского обеспечения, медицинской службе, медицинской группе, военно-медицинских службах, стационарах, санитарно-эпидемиологических лабораториях, санитарно-контрольных пунктах, медицинских ротах, врачебных здравпунктах, фельдшерских здравпунктах и фельдшерско-акушерских пунктах, медицинских пунктах, являющихся структурными подразделениями организаций (воинских частей).
 
Только очень жалко, что перечень наименований структурных подразделений организаций является закрытым.

Закон Диджиованни "Число законов стремится заполнить все доступное для публикации пространство".

Александр Гумбольдт "Всякая истина проходит в человеческом уме три стадии: сначала — какая чушь!; затем — в этом что-то есть; наконец — кто же этого не знает!".


#27 ОФФЛАЙН   Romanus Romanum

Romanus Romanum

    Коллежский советник


  • VIP
    • ID: 848
  • 1 498 сообщений
    • Онлайн: 199д 15ч 26м 11с
  • 539 спасибо
  • 6 629 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 13.02.2019 - 10:58

И опять не убедили.

Во-первых, помимо пункта 6, там ещё и пункт 3 есть. А в списке, в том пункте указанном, можно (при желании, естественно) много всего найти, и, выполнив несколько лишних телодвижений, доказать как то, что работники ООО имеют право на льготную пенсию медикам, так и обратное - с равным успехом.

Во-вторых - и это в настоящей дискуссии самое главное - мы вообще не говорим о том, имеют ли право медработники на пенсию. Речь, напомню, шла вот о чём:

Добрый день! Подскажите пожалуйста осуществляется ли идентификация в отношении мед. сестры предресовых медицинских осмотров, работающая в ООО?

В рамках правового поля, очерченного законом №426-ФЗ и Методикой, нас при решении заданного вопроса интересует только выполнение или невыполнение условий части 6 статьи 10 закона, а конкретно - условия пункта 1: "...рабочих мест работников, профессии, должности, специальности которых включены в списки...".

Ранее (в том числе и по приведённым мной ссылкам) было показано, что: а) должность медсестры в Списки включена; б) суды, в общем, не делают различий между учреждениями и прочими организациями.

Кроме того, для организации предрейсовых медосмотров организации необходимо получить соответствующие разрешительные документы на занятие медицинской деятельностью (пускай и ограниченной, скажем так, номенклатуры), ибо - закон №323-ФЗ.

Таким образом, я не усматриваю возможности для декларирования РМ медсестры в описываемой ситуации. Поэтому и говорил о том, что я бы это место не идентифицировал и не декларировал.

ИМХО, конечно же.


  • Артём62 это нравится
Если нам не отлили колокол,
Значит, здесь - Время колокольчиков...

Благодарность от 1 участник
Relax32

#28 ОФФЛАЙН   Хмурый

Хмурый

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 410
  • 1 955 сообщений
    • Онлайн: 141д 16ч 4м 12с
  • 2060 спасибо
  • 1 929 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 13.02.2019 - 15:27

И опять не убедили.

Во-первых, помимо пункта 6, там ещё и пункт 3 есть. А в списке, в том пункте указанном, можно (при желании, естественно) много всего найти, и, выполнив несколько лишних телодвижений, доказать как то, что работники ООО имеют право на льготную пенсию медикам, так и обратное - с равным успехом.

Во-вторых - и это в настоящей дискуссии самое главное - мы вообще не говорим о том, имеют ли право медработники на пенсию. Речь, напомню, шла вот о чём:

В рамках правового поля, очерченного законом №426-ФЗ и Методикой, нас при решении заданного вопроса интересует только выполнение или невыполнение условий части 6 статьи 10 закона, а конкретно - условия пункта 1: "...рабочих мест работников, профессии, должности, специальности которых включены в списки...".

Ранее (в том числе и по приведённым мной ссылкам) было показано, что: а) должность медсестры в Списки включена; б) суды, в общем, не делают различий между учреждениями и прочими организациями.

 

Не убедили, еще как делают

http://docs.pravo.ru...54119/97177594/

Постановлением Правительства Российской Федерации от 29.10.2002 N 781, утверждены Список должностей и учреждений, работа в которых засчитывается в стаж работы, дающей право на досрочное назначение трудовой пенсии по старости лицам, осуществлявшим лечебную и иную деятельность по охране здоровья населения в государственных и муниципальных учреждениях здравоохранения..., а также Правила исчисления периодов работы, дающей право на досрочное назначение трудовой пенсии по старости лицам, осуществлявшим лечебную и иную деятельность по охране здоровья населения в государственных и муниципальных учреждениях здравоохранения.
Согласно правовой позиции, изложенной в Постановлении Конституционного Суда Российской Федерации от 03.06.2004 N 11-П, форма собственности как таковая не может служить достаточным основанием для дифференциации условий назначения трудовых пенсий по старости лицам, работающим в учреждениях здравоохранения в одних и тех же по своим функциональным обязанностям должностях и по одним и тем же профессиям. То обстоятельство, в чьем ведении находятся эти учреждения и кому принадлежит закрепленное за ними имущество - государству, муниципальному образованию, акционерному обществу и пр., само по себе не предопределяет различий в условиях и характере профессиональной деятельности их работников и не свидетельствует о существовании таких различий. Различия в условиях приобретения права на досрочное назначение трудовой пенсии по старости, которые устанавливаются исключительно по такому критерию, как форма собственности (то есть зависят от того, являются учреждения, в которых осуществлялась эта деятельность, государственными, муниципальными или нет), нельзя считать обоснованными с точки зрения конституционного требования равноправия применительно к правам, гарантированным ст. 39 Конституции Российской Федерации. В сфере пенсионного обеспечения соблюдение принципа равенства означает, помимо прочего, запрет различного обращения с лицами, находящимися в одинаковых или сходных ситуациях. До установления надлежащего правового регулирования периоды работы в названных учреждениях, не являвшихся государственными (муниципальными), должны засчитываться в соответствующий стаж профессиональной деятельности (п. 2, 3.3, 3.4 мотивировочной части Постановления).
Закрепляя в Федеральном законе "О трудовых пенсиях в Российской Федерации" правовые основания и условия назначения пенсий и предусматривая для отдельных категорий граждан, занятых определенной профессиональной деятельностью, возможность досрочного назначения трудовой пенсии по старости, законодатель связывает право на назначение пенсии ранее достижения общеустановленного пенсионного возраста не с любой работой в определенной сфере профессиональной деятельности, а лишь с такой, выполнение которой сопряжено с неблагоприятным воздействием различного рода факторов, повышенными психофизиологическими нагрузками, обусловленными спецификой и характером труда (в данном случае речь идет о лечебной и иной деятельности по охране здоровья населения в учреждениях здравоохранения, осуществляемой на протяжении длительного периода); при этом учитываются и различия в характере работы, функциональных обязанностях лиц, работающих на одних и тех же должностях, но в разных по профилю и задачам деятельности учреждениях и организациях.
В соответствии с п. 3 Правил исчисления периодов работы, дающей право на досрочное назначение трудовой пенсии по старости в соответствии со ст. 27 Федерального закона "О трудовых пенсиях в Российской Федерации", утвержденными Постановлением Правительства Российской Федерации от 29.10.2002 N 781, в стаж работы засчитываются в порядке, предусмотренном настоящими Правилами, периоды работы в должностях в учреждениях, указанных в списке должностей и учреждений, работа в которых засчитывается в стаж работы, дающей право на досрочное назначение трудовой пенсии по старости лицам, осуществлявшим лечебную и иную деятельность по охране здоровья населения в учреждениях здравоохранения в соответствии с под. 20 п. 1 ст. 27 Федерального закона "О трудовых пенсиях в Российской Федерации".
Таким образом, в настоящее время также действует правило о включении в специальный стаж периодов работы исключительно в учреждениях здравоохранения, к которым общества как коммерческие организации не относятся.
Вместе с тем, согласно пункту 6 вышеуказанных Правил в стаж работы засчитываются на общих основаниях работа в должностях, указанных в Списке, в медико-санитарных частях, медицинских частях, амбулаториях, лазаретах, поликлиниках, поликлинических отделениях, кабинетах (рентгеновских подвижных и стоматологических подвижных), группах специализированной медицинской помощи (военного округа, флота), группах медицинского обеспечения, медицинской службе, медицинской группе, военно-медицинских службах, стационарах, санитарно-эпидемиологических лабораториях, санитарно-контрольных пунктах, медицинских ротах, врачебных здравпунктах, фельдшерских здравпунктах и фельдшерско-акушерских пунктах, медицинских пунктах, являющихся структурными подразделениями организаций (воинских частей).
Таким образом, действующее законодательство предусматривает возможность включения в стаж лечебной и иной деятельности по охране здоровья населения для назначения пенсии на льготных основаниях работу в качестве медицинских сестер, осуществляющих лечебную деятельность, не только в учреждениях здравоохранения, но и в поликлиниках, являющихся структурными подразделениями любых иных организаций.
 
ОПРЕДЕЛЕНИЕ
КОНСТИТУЦИОННОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
об отказе в принятии к рассмотрению жалобы гражданки
Остроуховой Натальи Николаевны на нарушение ее
конституционных прав подпунктом 20 пункта 1 статьи 27
Федерального закона «О трудовых пенсиях в Российской
Федерации»
город Санкт-Петербург 24 декабря 2013 года
Конституционный Суд Российской Федерации в составе Председателя
В.Д.Зорькина, судей К.В.Арановского, А.И.Бойцова, Н.С.Бондаря,
Г.А.Гаджиева, Ю.М.Данилова, Л.М.Жарковой, Г.А.Жилина, С.М.Казанцева,
М.И.Клеандрова, С.Д.Князева, А.Н.Кокотова, Л.О.Красавчиковой,
С.П.Маврина, Н.В.Мельникова, Ю.Д.Рудкина, Н.В.Селезнева,
деятельность по охране здоровья населения в учреждениях здравоохранения
не менее 25 лет в сельской местности и поселках городского типа и не менее
30 лет в городах, сельской местности и поселках городского типа либо
только в городах, независимо от их возраста.
По мнению заявительницы, данная норма, как не позволяющая
засчитывать лицам, занимавшимся лечебной и иной деятельностью по охране
здоровья населения, в стаж, дающий право на досрочное пенсионное
обеспечение по старости, периоды осуществления такой деятельности в
организациях, не относящихся к учреждениям здравоохранения,
ограничивает ее право на пенсионное обеспечение и противоречит статье 55
(часть 3) Конституции Российской Федерации.
Оспариваемое законоположение было применено в деле заявительницы
судами общей юрисдикции.
2. Конституционный Суд Российской Федерации, изучив
представленные Н.Н.Остроуховой материалы, не находит оснований для
принятия ее жалобы к рассмотрению.
Устанавливая в Федеральном законе «О трудовых пенсиях в
Российской Федерации» правовые основания и условия назначения пенсий и
предусматривая для отдельных категорий граждан, занятых определенной
профессиональной деятельностью, возможность досрочного назначения
трудовой пенсии по старости, федеральный законодатель связывает право на
назначение пенсии ранее достижения общеустановленного пенсионного
возраста не с любой работой в конкретной сфере профессиональной
деятельности, а лишь с такой, выполнение которой сопряжено с
неблагоприятным воздействием различного рода факторов, повышенными
психофизиологическими нагрузками, обусловленными спецификой и
характером труда, в частности с лечебной и иной деятельностью по охране
здоровья населения в учреждениях здравоохранения (подпункт 20 пункта 1
статьи 27).
Основанная на указанных признаках дифференциация в условиях
реализации права на трудовую пенсию по старости и выделение в особую 
категорию – лиц, имеющих право на досрочное пенсионное обеспечение по
старости, – отдельных работников, осуществляющих лечебную и иную
деятельность по охране здоровья населения в учреждениях здравоохранения,
не могут рассматриваться как ограничивающие право граждан на пенсионное
обеспечение.
Исходя из изложенного и руководствуясь пунктом 2 части первой
статьи 43, частью первой статьи 79, статьями 96 и 97 Федерального
конституционного закона «О Конституционном Суде Российской
Федерации», Конституционный Суд Российской Федерации
о п р е д е л и л :
1. Отказать в принятии к рассмотрению жалобы гражданки
Остроуховой Натальи Николаевны, поскольку она не отвечает требованиям
Федерального конституционного закона «О Конституционном Суде
Российской Федерации», в соответствии с которыми жалоба в
Конституционный Суд Российской Федерации признается допустимой.
2. Определение Конституционного Суда Российской Федерации по
данной жалобе окончательно и обжалованию не подлежит.
Председатель
Конституционного Суда
Российской Федерации В.Д.Зорькин
№ 1945-О 
стаж работы в медицинской коммерческой организации (ООО) в качестве врача — хирурга в льготный медицинский стаж для назначения досрочной пенсии медицинскому работнику? Судебная практика есть как в пользу включения стажа, так и против. В постановлении Конституционного Суда РФ от 03.06.2004 № 11-П разъясняется, что: «В сфере пенсионного обеспечения соблюдение принципа равенства, гарантирующего защиту от всех форм дискриминации при осуществлении прав и свобод, означает помимо прочего запрет вводить такие различия в пенсионных правах лиц, принадлежащих к одной и той же категории, которые не имеют объективного и разумного оправдания (запрет различного обращения с лицами, находящимися в одинаковых или сходных ситуациях). «форма собственности как таковая не может служить достаточным основанием для дифференциации условий назначения трудовых пенсий по старости» Но в 2012 г. вышло постановление Пленума от 11.12.2012 № 30 «О практике рассмотрения судами дел, связанных с реализацией прав граждан на трудовые пенсии» (п. 17) «При разрешении споров, возникших в связи с включением в стаж, дающий право на досрочное назначение трудовой пенсии по старости лицам, осуществлявшим педагогическую или лечебную и иную деятельность по охране здоровья населения, периодов работы в организациях, не относящихся по своей организационно-правовой форме к учреждениям, судам следует иметь в виду, что в силу подпунктов 19 и 20 пункта 1 статьи 27 Федерального закона № 173-ФЗ право на досрочное назначение трудовой пенсии по старости в связи с педагогической и лечебной деятельностью предоставляется исключительно работникам учреждений» Сложность в том, что есть такое учреждение. По ГК учреждением признается некоммерческая организация, созданная собственником для осуществления управленческих, социально-культурных или иных функций некоммерческого характера, не имеющее извлечение прибыли в качестве основной цели и не распределяющее полученную прибыль между участниками Как разъяснил Пленум Верховного Суда Российской Федерации в пункте 17 постановления от 11.12.2012 № 30 «О практике рассмотрения судами дел, связанных с реализацией прав граждан на трудовые пенсии» при разрешении споров, возникших в связи с включением в стаж, дающий право на досрочное назначение трудовой пенсии по старости лицам, осуществлявшим педагогическую или лечебную и иную деятельность по охране здоровья населения, периодов работы в организациях, не относящихся по своей организационно-правовой форме к учреждениям, судам следует иметь в виду, что в силу подпунктов 19 и 20 статьи 27 Федерального закона № 173-ФЗ право на досрочное назначение трудовой пенсии по старости в связи с педагогической и лечебной деятельностью предоставляется исключительно работникам учреждений. Исходя из пункта 2 статьи 120 Гражданского кодекса Российской Федерации учреждение может быть создано гражданином или юридическим лицом (частное учреждение) либо соответственно Российской Федерацией, субъектом Российской Федерации, муниципальным образованием (государственное или муниципальное учреждение). При этом форма собственности (государственная, муниципальная, частная) учреждений в данном случае правового значения не имеет. В то же время при изменении организационно-правовой формы учреждений, предусмотренных подпунктами 19 и 20 статьи 27 Федерального закона № 173-ФЗ, в случае сохранения в них прежнего характера профессиональной деятельности работников суд вправе установить тождественность должностей, работа в которых засчитывается в стаж для назначения досрочной трудовой пенсии по старости, тем должностям, которые установлены после такого изменения. Каких-либо сведений о том, что ООО «ЛОЦ» ранее являлось учреждением здравоохранения, а впоследствии имело место изменение организационно-правовой формы при сохранении прежнего характера профессиональной деятельности работников, ни суду первой, ни суду апелляционной инстанции не представлено. При таких обстоятельствах оснований для включения спорных периодов работы истца в организации, имеющей организационно-правовую форму в виде хозяйственного общества, то есть коммерческой организации, в специальный стаж у суда первой инстанции не имелось. Следовательно, решение суда в этой части не может быть признано законным и подлежит отмене с вынесением нового решения об отказе Стряпчевой М.Ф. в удовлетворении исковых требований. xn--90afdbaav0bd1afy6eub5d.xn--p1ai/bsr/case/72297 
 
Подробнее на Правовед.ru: https://pravoved.ru/question/903407/

Закон Диджиованни "Число законов стремится заполнить все доступное для публикации пространство".

Александр Гумбольдт "Всякая истина проходит в человеческом уме три стадии: сначала — какая чушь!; затем — в этом что-то есть; наконец — кто же этого не знает!".


#29 ОФФЛАЙН   Екатерина 180484

Екатерина 180484

    Коллежский регистратор


  • Коллежский регистратор
    • ID: 10 884
  • 6 сообщений
    • Онлайн: 7ч 29м 7с
  • 0 спасибо
  • 6 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 14.02.2019 - 09:08

Добрый день! Подскажите, пожалуйста, возможно ли отозвать декларацию с ГИТ и чем можно мотивировать?



#30 ONLINE   Владимир Ильич

Владимир Ильич

    Действ. статский советник


  • Действ. тайный. советник
    • ID: 1 165
  • 2 148 сообщений
    • Онлайн: 206д 17ч 30м 21с
  • 729 спасибо
  • 5 065 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 14.02.2019 - 09:48

Добрый день! Подскажите, пожалуйста, возможно ли отозвать декларацию с ГИТ и чем можно мотивировать?

 

Что значит отозвать? По какой причине?


Петя рос, скелет отстал - кучей мяса Петя стал...




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных пользователей


Количество пользователей, прочитавших эту тему: 71

Пользователей онлайн: 85 (за последние 15 минут)

4 пользователей, 81 гостей, 0 анонимных пользователей   (Полный список)


Rus, QWERTY, Бег, Барн

Яндекс.Метрика Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru